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Coffeelakeが出るまで待ち続けるスレ24杯目【ワ無】
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0001Socket774
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2017/10/20(金) 21:02:44.57ID:jmwqPcqK
kabylakeの次期CPUであるcannonlake(10nm,最大4コア)、coffeelake(14nm++,最大6コア)のうち
coffeelakeが出るまで待ち続けるスレ。
コーヒードゾー つ旦つ旦
このスレはワッチョイ無しのスレです
勝手にワッチョイをつけるのは荒らし行為です

■関連スレ
Cannonlakeが出るまで待ち続けるスレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1403089678/
Icelakeが出るまで待ち続けるスレ1杯目【ワ無】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1506379089/

■過去スレ・前スレ
Coffeelakeが出るまで待ち続けるスレ23杯目【ワ無】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1507895653/
0248Socket774
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2017/10/23(月) 13:33:16.28ID:EDvmiDyr
物事は総合的に評価した上で
相対的にマシなものを選択する
それで自民が選ばれただけだからねぇ
0249Socket774
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2017/10/23(月) 13:39:51.95ID:kW0Yfa/L
いろんな掲示板で感情的な自民批判と
即論破が繰り返されてるのは草生えますよ
0250Socket774
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2017/10/23(月) 13:41:48.82ID:lm1H+2y1
円安のせいで値段が高いことに文句をいうのに円安政策を進める政党に票を入れるダブスタ淫厨wwww
0251Socket774
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2017/10/23(月) 13:48:03.16ID:HxDDKlSI
しっかし米尼の8700K来る気配ないな
今月中は無理そうだ
0252Socket774
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2017/10/23(月) 13:48:50.45ID:F1znhQZY
>>250
ダブスタ淫厨は自民党支持。それに対するAMD厨は?

あっ・・・(察し)
0253Socket774
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2017/10/23(月) 13:53:13.37ID:bT4xMsbt
やっぱネットの政治談義ってintel vs amdと同じく宗教だなぁ
0254Socket774
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2017/10/23(月) 14:08:17.99ID:EDvmiDyr
劣勢な方は非論理的になる傾向がある
Intel vs AMD
PS4 vs XBOX ONE
与党 vs 野党

最近はIntel信者が言い負かされる事は多い
だけどIntelCPUの全否定はおかしいね。ゲームとかで優位性があるわけだし
0255Socket774
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2017/10/23(月) 14:11:14.60ID:uJvB4Ijd
ゲームしないのにな
0256Socket774
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2017/10/23(月) 14:13:41.92ID:F1znhQZY
>>254
主張を論破されると感情に訴えたり、相手のイメージを悪くする事しか出来ないからな
0257Socket774
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2017/10/23(月) 14:23:03.47ID:p+5FUZJ+
>>254
今はどちらかが一方的に勝ってなくて用途によって向き不向きがある競争が行われてる時期

なのに最近はIntelのCPUはダメニダって書き込みのおかしいことを突っ込みすると
何故かタイミングよく新規の別IDで擁護か突込みするお前おかしいニダやってるだけ
0258Socket774
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2017/10/23(月) 14:24:26.46ID:IllJ8YQm
ゲーマーはアホしかいない
0259Socket774
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2017/10/23(月) 15:22:44.95ID:CP6ekaBE
>>247
本来消費増税に対してのみでの国民投票するのが一番民意反映出来るのにね
なんでそうしないんだろ、自民は
0260Socket774
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2017/10/23(月) 15:24:59.27ID:FsMMbRkq
政策はアラカルトできないからな
0261Socket774
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2017/10/23(月) 15:26:23.75ID:xAlHqh4G
>>256
リーマンショック級の危機!
国難!
責任野党!
0262Socket774
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2017/10/23(月) 15:36:04.96ID:8a6iYHko
8100で組もうかな
0264Socket774
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2017/10/23(月) 16:12:48.90ID:CP6ekaBE
>>263
本文中に
>さらに、Cannon Lakeの次世代に当たる「Ice Lake」アーキテクチャでは
と書いてある
Cannonは一部ノート限定という話もちらほらと…
0265Socket774
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2017/10/23(月) 16:15:38.28ID:RzC1KkJE
i7ごときが6コアなるまでに何年かかってんだよ。
0266Socket774
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2017/10/23(月) 16:18:17.26ID:bU8IURzh
980Xからだから1年かかってないな
0267Socket774
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2017/10/23(月) 16:37:04.72ID:7xo4bHJ7
出る出ない出る出ない出る・・・
0268Socket774
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2017/10/23(月) 17:10:19.32ID:5GhBgM6+
そもそも消費税増税決めた時は民主だったし将来的な消費税増税なしにするために共産党に入れろってか?

ばっかじゃねーの
0270Socket774
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2017/10/23(月) 17:20:58.92ID:CP6ekaBE
>>268
あの頃自民も10%にしろと言ってたんだぜ
0271Socket774
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2017/10/23(月) 17:28:05.06ID:iTRiDNzH
>>265-266
最初のi7登場から6コアのi7登場までなら1年と4ヶ月だよ
0273Socket774
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2017/10/23(月) 17:42:09.21ID:utDs/Tef
>>263
Coffee = Core i7 8700K
Cannon = Core i7 9750C
Ice = Core i7 X700K
0274Socket774
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2017/10/23(月) 17:45:36.81ID:e8+r4zyr
cannonってモバイルでも特にY系、もしくはU系しか出さないとか聞いたけどどうなのだろう。
あとcannonは第8世代のはず。(もはや出ないんじゃないか?)
0275Socket774
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2017/10/23(月) 17:48:53.94ID:bU8IURzh
>>271
920/940から980Xの間が一年四ヶ月?
結構間空いてたのな
0276Socket774
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2017/10/23(月) 17:50:18.73ID:mxiqMvy/
8100、8400で組むより、1200、1400、1600で組んだほうが安いだろうな

日本の販売店は8100でても「マザボ安くてマザボ買い換えいらない1151のCPUは値下げしなくても割安やん」で値下げせんやろ

なぜかCOFFEのマザボは海外でも110$以上で8100でもセット240$、おま国なしで26000-27000円もする
RYZENはマザボ安くて8000円。12000がセット2万、1400がセット2.4万、1600がセット3.1万から
lakeはi3でマザボセット1.8万、i5で2.6万から組める

コスパで見るとg4560セット12000円から<<lakei3セット18000円<<RYZEN3セット2万
<<RYZEN5セット2.4万<<lakei5セット2.6万=おま国なしcoffei3セット最安2.6万から<<RYZEN1600セット3.1万
<<coffeei5セット3.5万<<7700kセット4万少々から

日本じゃおま国あって8100はi5並、8400はi7並にコストかかる。
やすさで選べばG4560か、i36000-7000か、RYZEN3-5あたりが選択肢だろう
0277Socket774
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2017/10/23(月) 17:57:35.92ID:y4O7nrWu
ask代官様が牛耳
0278Socket774
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2017/10/23(月) 17:59:09.65ID:+bpg6WTC
何故定格で使うこと前提の8100をZシリーズマザボで組む必要があるのか理解できないんだけど
8100CPUは年内に買う予定で年明けにHシリーズ出るまで待ってるよ 俺は8100がコスパ最高だと思うけどね
0279Socket774
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2017/10/23(月) 18:00:15.91ID:YfaFxNdw
coffee oc (仮)
0280Socket774
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2017/10/23(月) 18:08:02.76ID:6LQtuKJK
>>276
ふむ

【RADEON】 RX400/500 Part 68 【Polaris】(ワIP無)
91 :Socket774[sage]:2017/10/23(月) 13:44:57.64 ID:mxiqMvy/
中古の470×4G 22500円を買うか、RX570を買うか悩んでる
軽いケースで組みたくて、RX560ならケース1.5kg、マザボ400g、グラボ300g、電源700gのCPUファン込で約3kgで組める。8リットル、総額7万だ

RX470になると、重量は4.5kgまで1.5倍に、容積は10.5リットルに値段は7.5万円

軽いケースで組んだ場合、グラボパワー不足で最終的にVEGAの次世代グラボに買い換えるだろう。
けど470なら基本買い換えなくて5年耐えられる
悩む
0281Socket774
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2017/10/23(月) 18:22:04.00ID:ju3uj/6d
>>278
CPU定格運用+Zシリーズマザボの例としては、
dGPUのみで多数のモニタを繋ぐ場合なんかはZシリーズのビデオカード用PCIE分割機能が必要になったりする
(今の自分がまさにコレ)

それとマザボメーカー側の傾向というか問題になるけど、
Hシリーズだとマザボのグレードがミドル以下になりがちなので、
チップセット以外の部分で要求仕様(こだわり条件)を満たせない・・・という事もある
0282Socket774
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2017/10/23(月) 18:28:15.52ID:E57hkV8d
>>278
まあうちの場合は米尼の8700k待ち(マザーとセットで買ってマザーだけ届いたw)で買っておいた
パーツの初期不良交換時期過ぎちゃいそうだから取り合えず8100で組んで動作確認用にかなw

8700k来たら交換して8100売れば数千円程度の損失だろうしね
0283Socket774
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2017/10/23(月) 18:54:12.34ID:BDInxYbO
ryzen7とか8コアになるとOSが全体に処理を振るようになっているんで
単コアターボがほとんどかからなくなってきたな
というより1コアだけターボをかけて処理を速くしても意味がないというか

シングルの時代も終わりを迎えつつあるな
0284Socket774
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2017/10/23(月) 18:56:19.53ID:th4LdICI
配信とか動画作りとかしなきゃ8コアも必要ないんだよなぁ
一般人には必要無いんだわ8コアなんて
0285Socket774
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2017/10/23(月) 18:58:50.28ID:IllJ8YQm
一般人()
0286Socket774
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2017/10/23(月) 19:04:05.73ID:th4LdICI
8コアも使っていったいどんな作業したいのか聞いてみたいね
0287Socket774
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2017/10/23(月) 19:07:13.06ID:l9y5EUmD
んー未だにコアとスレッドの違いがわからんw
0288Socket774
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2017/10/23(月) 19:11:45.81ID:pdbK7xF3
コアって言っても色んな部分に分かれてるのよ
AとBって部分があったと仮定して、それぞれ1つしか使わないプログラムがあるとする
1コア1スレッドなら2つ分のコアが必要だけれど、1コア2スレッドにすれば1つのコアで同時にこなせるって寸法よ
0289Socket774
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2017/10/23(月) 19:11:54.04ID:+bpg6WTC
>>281なるほどH以下は廉価版のマザーって理解はしてたけど色々やりたい人は高級マザー一択なんだね
自分は定格運用で人生送りバンドです しかしi3早々購入したんですか浦山です 米尼i3在庫あるけど転売品でめっちゃ高くなってて草
0290Socket774
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2017/10/23(月) 19:13:26.53ID:BDInxYbO
8コア使って何をやっているって言われても
標準のバランスだとOSが多くのコアに処理を振るんで
コアの使用率は低いものの動いてはいるんだけど

自分は省エネモードで前4つのコアで作業して
後ろの4つはマイニングしている
0291Socket774
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2017/10/23(月) 19:18:36.89ID:th4LdICI
PCなんて4コアでも持て余す奴多いのに
Ryzen8コアうおおおおって喜んでるのはここに来る様なマニアだけだよ
0292Socket774
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2017/10/23(月) 19:20:17.28ID:l9y5EUmD
>>288
倍の仕事量こなすのは何となく分かるんだけど、8400みたいに6コア6スレッドだと4コア8スレッドの方が効率良いんじゃないの?って思って
0293Socket774
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2017/10/23(月) 19:24:37.90ID:pdbK7xF3
実際には1割くらいしか強化されないからねえ
実コアには勝てんよ
0294Socket774
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2017/10/23(月) 19:37:24.47ID:DOmF62R7
だいたいHT/SMTで1.2-1.3倍になるって話だから
4C8Tなら実コア5.2C相当
6C12Tなら7.8C相当になる
ただし基本的に実コアの方が色々と都合がいいのでスレッド数より実コア重視の方がいい
0295Socket774
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2017/10/23(月) 19:44:38.31ID:l9y5EUmD
>>293-294
なるほど納得しました!付き合ってくれありがとう
0296Socket774
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2017/10/23(月) 19:45:47.57ID:l9y5EUmD
ごめんw
◯付き合ってくれて
0297Socket774
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2017/10/23(月) 19:48:28.14ID:joTqRVwU
4C8Tのモデル欲しかったな
0298Socket774
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2017/10/23(月) 20:00:25.29ID:BDInxYbO
intelはいつも通りで
windowsがCPU見てプランを変えると思うけど
なるべく少コアに処理を集中させてターボを使う戦法
処理が多くなると使用コア増やしてターボ減にするっていう
処理はじめに消費電力が急上昇するっていう
0299Socket774
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2017/10/23(月) 20:03:48.53ID:F1znhQZY
コア数ガーと言ってシングル軽視するあたりが、DELL男と同レベルだなここは・・・
0300Socket774
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2017/10/23(月) 20:18:09.95ID:W8N/36P7
>>295
コア数をみじんでも気にするなら悪い事はいわんRyzenにしとけ 
0301Socket774
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2017/10/23(月) 21:01:54.65ID:LO6ElNCO
普通に使うなら3コア6スレでもいいんだけどな。
0302Socket774
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2017/10/23(月) 21:54:00.71ID:y4O7nrWu
4コア使いだしてしばらくしてそんなに使い勝手変わらんよなーとか思ってたところで
予備機落ちの2コアのヤツ使ってみたら、モッサリ感に嫌気がさした。
0303Socket774
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2017/10/23(月) 21:55:54.69ID:oLa0pgEb
珈琲湖でhackin組みたいw
そういうのは不純な動機でしょうか?

El CappitanかSierraで行くか迷うぜ
0304Socket774
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2017/10/23(月) 22:26:45.40ID:rDeZVboI
>>176
体感で劇的に変わったと経験できるには3-4倍の性能が必要
少なくとも2倍ないとブラインドテストで体感できないこともある
過去の体験から1.4倍では変わらないと考えるのは至極当たり前ではあると思うよ
0305Socket774
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2017/10/23(月) 22:35:04.06ID:oLa0pgEb
それにしてもメモリとSSDがバカに高いな
年末に1台の夢はかなわぬか?
0306Socket774
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2017/10/23(月) 23:13:11.15ID:GeNULvhE
sandyとは言え最上位モデルなら何に変えても性能アップはわかりにくいだろ
エンコードとかするなら別として
0307Socket774
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2017/10/23(月) 23:49:14.19ID:TMzGfVJ1
>>304
しかしながら性能差1.4倍程度では性能差を体感しにくいからと言っても、
それで性能差は無いと片付けてしまう訳にはいかないと思う。
例えば、同一世代のi5下位とi7上位で性能差1.4倍ぐらいなので性能は同じ扱い?みたいな・・・
0308Socket774
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2017/10/23(月) 23:54:42.57ID:rDeZVboI
誰も性能差が無いとは言ってない
体感で変わらないだろうと言っているだけだ
Sandy厨だと思われそうだからSky持ちだと言っておくけどC2Qからだったからさすがに変わったよ
主にゲームで
0309Socket774
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2017/10/23(月) 23:54:53.49ID:CHr7ulMf
FX8350 「 私も同じ体感性能のフレンズ 」
0310Socket774
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2017/10/23(月) 23:57:18.86ID:yQ++yT/r
C2D P8700からi7 7700のマシンに乗り換えるんだが
性能向上体感できるかな?
0311Socket774
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2017/10/24(火) 00:02:10.32ID:/Dd+Akc/
並行して使えるんなら古い方のモッサリさにびっくりできる程度には分かるんじゃね
0312Socket774
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2017/10/24(火) 00:13:41.17ID:XZ0Ca4IL
ninjalakeはよ
0313Socket774
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2017/10/24(火) 01:19:15.60ID:YyChYxxD
体感速度を上げたいならシステム全体を俯瞰してボトルネックを解消すると良い
CPUにそれを求めるならばマルチスレッド性能では無くシングルスレッド性能な

AMDにしてもIntelにしても、マルチスレッド性能に対してのシングルスレッド性能が低すぎる
0314Socket774
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2017/10/24(火) 02:23:36.50ID:X1bMq7/I
クロック上げるのも限界あるしな
そうなるとマルチ性能あげるしかないし
元々シングル限界だからdual coreとかになったわけで
0315Socket774
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2017/10/24(火) 03:03:14.55ID:yCoW0mdO
そう考えるとryzenはマルチ性能いいよ
そもそもマルチに強い訳だけど
windowsのバランスとか全コアに処理を分散させる方式も
マルチ化されてるソフトならクロックが低くても速い
複数のソフト立ち上げても体感速度変わらんし消費電力も安定して低い
intelと逆だよね
intelはシングルがメッポウ強いCPUで
多分OSも少コアに処理を集めると思われるんで
単体ソフトの動作に関してはメッポウ速いが
複数のソフトが動作して使用コアが増えて行く程遅くなっていく
i9がどうなっているのかわからないが
coffeeは1コアターボ、2コアターボとか言ってたんで
多分今までと同じ方式じゃないだろうか

両社特徴が出てきてる
0316Socket774
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2017/10/24(火) 03:12:50.02ID:ON01MCDa
8コアも必要無いが、また4コア買うのも気が進まないという人は
coffeeを買えばいいのか
0317Socket774
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2017/10/24(火) 03:24:31.80ID:KXSn4e5l
キリコが買うインテルのコーヒーは苦い
0318Socket774
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2017/10/24(火) 04:02:55.72ID:YyChYxxD
>>314
今とは違ってcore 2 duoの頃はマルチスレッド性能がボトルネックになってたからのぅ・・・
0319Socket774
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2017/10/24(火) 04:56:51.40ID:oSYUjLOf
その時々でネックの原因を探しつぶしていくのが王道だな
それがCPUのシングル性能なのかコア数も影響するトータル性能なのか
GPUなのかストレージなのかそれ以外なのかは作業内容や環境で変わるんだから
0320Socket774
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2017/10/24(火) 06:01:02.85ID:P+BGurqF
新アーキまでどれくらい掛かりそうですかね
6700kで十分おじさんになりそう
0321Socket774
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2017/10/24(火) 07:09:56.11ID:HGmekzDA
.        \     インテルと言えば?       / 
            \       ∧_∧∩グリスだろ! / \ 殻割り機ください
 次もグリスだって\     ( ・∀・)ノ______  /    ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧\   (入   ⌒\つ  /| /               \ 売りきれ中です
          (゚Д゚ )_\   ヾ ヽ  /\⌒)/  | /   ___         ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     / ̄ ̄∪ ∪ /| \ || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /   /  /|        ∧_∧  ∧∧
    /∧_∧またですか… \     ∧∧∧∧/   | ̄ ̄|/|       (´∀`;) (゚Д゚ )
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 コア温度… ∧_∧ 110℃      < !!!    >          , ノ)
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 <\※ \_____|i\___ヽ アヒャ/ . |IN|.◎:::゙:゙     \┰┰┘( ( ....:::::::) (
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /.  |л.: |``゙⌒`゙"''''\ ̄ ̄⊂/ ̄ ̄7 )  lヽ,,lヽ
    \`ー──-.|\|___|__◎_|_.i‐>/    \|.≡...| ゴオオオオオ  \ ( /淫厨/ノ   (    ) やめて!
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0322Socket774
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2017/10/24(火) 07:29:44.63ID:ZBhv9KA5
現状進化の方向性はマルチコアにするしかないが
ryzen並の遅延受け入れてまでやるかどうかは別の話だ
0323Socket774
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2017/10/24(火) 08:13:49.19ID:8+kq/mdj
7500 12000円で買った
コスパ最強だわこの世代
0324Socket774
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2017/10/24(火) 08:22:08.93ID:Od1ZRjve
E7500?懐かしいなぁ
0325Socket774
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2017/10/24(火) 09:26:15.31ID:dG2b2P7r
見切り価格かな?
いよいよおま国終了か、そしてご祝儀価格開始
0326Socket774
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2017/10/24(火) 09:31:30.18ID:/Dd+Akc/
マルチコアはちょい前のCPU2枚積みからニコイチ4コアやHTTから続いててもう劇的変化も見込めない
これはもう登場当初から言われる通り4コア以上に汎用性はほぼ無いでFA
6コアも8コアも力を発揮するのが限定的すぎる
メモリもDDR1〜4で高速化と省電力化は進んだけどレイテンシに変化は無いし大容量(低価格化)しか実質体感できてないような
それも64bitOSに4〜8GB辺りで体感は飽和しがちでこれ以上はやっぱり用途を限定する
近年ブレークスルーと言って良いのはSSDくらいでM.2やNVMeにもずいぶん期待してしまったが大抵のケースではSATAと変わらなかった
HDDを置き換えるべくテラバイトクラスへ大型化する必要性も見えずintelOptaneもDIMM版が来たとしても劇的で無いだろうことはもう分かっている
GPUだけが止まらないフリをしてくれているがFHD60Hzの視点ではもう停止してしまったと言って良い
4kやら次の8kやらもVRも飽きるのは見えているしGPU屋を食わせるために買い換えるわけじゃ無い
特にVRぇ…バーチャルボーイも持ってたけどさ買うけど、さ

書くスレを間違えて気もするけど要するに6コアに進んだのに価格は据え置きなんだ
パフォーマンスが50%増すなら価格も50%上昇すべきなのに据え置いたってことはi7とi5のHTの差のようにプラス2コアが実質ただの気持ちのオマケでHT扱いだと自ら言っているようなものなのだ

コア数が必要だった人にはバーゲンなんだどなあ…
0327Socket774
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2017/10/24(火) 09:35:49.62ID:Od1ZRjve
今時その限定的(?)な用途が必要な人しかパソコンなんて使わんだろう
スマホで大抵のことはできる
0328Socket774
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2017/10/24(火) 09:36:03.61ID:1Aj7VK0Y
7700K \33800かあ
安くなったなあ
0329Socket774
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2017/10/24(火) 09:49:34.83ID:dG2b2P7r
もう一段安くなるぞ
価格コムの掲載店が5くらいになるまでは
0330Socket774
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2017/10/24(火) 09:51:21.00ID:BgFy2mrO
はぁ?ライバル登場で適正価格になっただけだろ
いやまだ高いね
三万以下にならないと
0331Socket774
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2017/10/24(火) 10:31:38.32ID:PADCJuhn
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0332Socket774
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2017/10/24(火) 10:42:59.96ID:sGBVn2lD
8700無印さっさと出せよ
0333Socket774
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2017/10/24(火) 10:45:54.57ID:v9M8LU/E
>>326
技術ではなく、お前が止まっているだけ
脳が老朽化したんだろ
0335Socket774
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2017/10/24(火) 12:08:46.72ID:S9anh8xV
アメリカの品薄状況を見るに23日、日本発売は結構危ういんじゃないかと思う
0336Socket774
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2017/10/24(火) 12:11:35.69ID:4Tr4TjgP
ソフト多数同時起動する使い方だと同数コアでもryzenの方がいいって事?
0337Socket774
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2017/10/24(火) 12:12:23.25ID:mTxFizRN
>>326
>>327
スマホが8コアで10コアもある
ゲーム機も8コアなんだよな
0338Socket774
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2017/10/24(火) 12:14:05.17ID:o5ahXKAI
>>337
スマホでそのコア数ってすごいなw
さすがにオーバースペックじゃ
0339Socket774
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2017/10/24(火) 12:23:54.76ID:FCL4goAw
CPUの性能なんてあるだけ使うもんだ
ゲームしかやらんのなら知らんけど
0340Socket774
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2017/10/24(火) 12:25:12.34ID:EtSqurFP
ツールで簡単に8コアまで使うオープンワールドゲームとか作れるようになるんじゃね?
人や物のデザインとか配置を自分でやって、基本システムは決まってるとか
多数のNPCのAI処理とかはコアに割り振りやすそうじゃん
0341Socket774
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2017/10/24(火) 12:26:04.64ID:dG2b2P7r
>>338
速いコアと遅いが省電力のコアを両方積んでたりするから
0343Socket774
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2017/10/24(火) 12:55:14.04ID:sGBVn2lD
コーヒーの8コアもあとから出るんだろ?
なんだかなあ
0344Socket774
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2017/10/24(火) 12:57:18.22ID:N6wNH0c/
6コアはなんとなく気持ち悪い、8コアはなんかし安心する
数字的に
0345Socket774
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2017/10/24(火) 13:02:13.51ID:gMKtYhtc
手持ちのだと8コア(kirin930)の泥タブより2コアのiPhone SEが全然サクサクやわ
前者はブラウジングですらガクガク、Google謹製Youtubeアプリは読み込み待ち多発
0346Socket774
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2017/10/24(火) 13:15:01.55ID:PADCJuhn
>>335
最低限の出荷すうを抑えた上で発売さね。
初回を売り切ったら、年内の珈琲再入荷は厳しいだろうな。
0347Socket774
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2017/10/24(火) 13:17:41.52ID:8P40Miam
バルク売りもないだろうなぁ
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