ジャンク総合スレ 34 [無断転載禁止]©2ch.net

**Socket774** · 2017/09/16(土) 15:10:47.30

てすと

**Socket774** · 2017/11/20(月) 13:44:25.48

俺調べ焼き失敗ゼロ信頼性高い三菱BDREでジャンクドライブの焼きテスト
同じDiscで何度焼き直しても同じとこでリトライループ
Disc変えたらあっさり焼けた
数百分の一の確率で肝心な時に不良Discに当たったのか
それともドライブが怪しいのか

**Socket774** · 2017/11/20(月) 13:51:19.23

ドライブがLGかパナなら相性

**Socket774** · 2017/11/20(月) 15:17:25.13

>>380
パイだけど他のドライブで同じDisc焼いたら同じ現象出たのでDisc不良だった

>>378
厚型ならDisc読めるうちにツールでHDD起動にしたらどうかな

2017/11/20(月) 20:25:34.05

三菱はVerbatimだっけ？　　自分は失敗した事ないけどなぁ
ドライブの相性かね？

πのは精度高いから、あんまり品質よくないと失敗しちゃのかね

やっぱりはメディアはTDK、誘電に限る（もうねーけどｗ）

**Socket774** · 2017/11/20(月) 21:37:34.02

なつかしーな、TEACの58S使ってた頃だわ。

**Socket774** · 2017/11/20(月) 21:54:53.98

Verbatim多いんだな
俺もだわｗ

**Socket774** · 2017/11/20(月) 23:40:56.56

>>383
58Sって確かトレーがやたら軽快な奴だったっけ？あのシリーズは好きだったわ。使っていて気持ちいい

**Socket774** · 2017/11/21(火) 01:08:42.78

ブルーレイはCMC食ってくれないドライブが結構あるから困る
国内ブランドも海外系もCMCのOEMが溢れてる

**Socket774** · 2017/11/21(火) 22:33:09.94

1ピン折れZ97が起動はするんだけどメモリ2枚以上刺すと落ちるっていう
BIOSを最新版にしてもCMOSクリアもダメだった
起動しないなら諦めもつくけどなんだこのモヤモヤ感

**Socket774** · 2017/11/21(火) 22:49:50.42

と思ったらmemOKボタン連打してたらなんか起動するっていう

**Socket774** · 2017/11/21(火) 22:56:30.37

データシートでピンアサインを確認しろよ・・・と言ってはダメなのか？

**Socket774** · 2017/11/21(火) 23:00:05.17

調べてもなんか出てこなかったんだもの・・・
まぁとりあえず4枚フルで8GB起動に成功したからよしとする

2017/11/22(水) 09:19:15.51

>>387
memOKボタンでクリア出来るなら、メモリが腐ってると思われ

マニュアルでテストをパスしたメモリに変えてみたら？

**Socket774** · 2017/11/22(水) 17:26:23.25

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org494313.jpg

**Socket774** · 2017/11/22(水) 17:58:55.02

頭がジャンクになりそうだ

**Socket774** · 2017/11/22(水) 20:51:36.44

コントローラー型ラジオなのかもしれない

**Socket774** · 2017/11/22(水) 21:18:28.95

>>394
それだ

**Socket774** · 2017/11/22(水) 21:19:47.81

品名に偽りありで値引き交渉でもするか？

**Socket774** · 2017/11/22(水) 21:30:38.79

顔認証システムに登録されて集ストターゲットになってもシラネ

**Socket774** · 2017/11/23(木) 01:36:54.32

ラジオの聴けるコントローラーまで販売されてるとはロジクール恐るべし

**Socket774** · 2017/11/23(木) 12:41:54.54

今日のジャンク
初めての700番台でGTX760 300円
旧8800GTSからの交換で良くなった

2017/11/23(木) 17:52:14.37

>>399
GTX760が300円とかスゲー・・・・・・・・・・・・　Geforce7600と間違えたんだろうか・・・

俺は1000万画素のデジカメ　日本製５００円だけGET

**Socket774** · 2017/11/23(木) 18:30:41.88

>>399
しばらくベンチ回して様子見た？
それぐらいのだとゲーム中に落ちるからって手放したかも

**Socket774** · 2017/11/24(金) 08:18:37.00

300円は半端じゃないなw

**Socket774** · 2017/11/24(金) 09:15:10.93

ジャンクの970買ってとりあえずヒートガンで炙ったんだけど基盤のヒートシンク付いてる部分が発熱しててコアが発熱してないのって回路断絶かリフロー不足かな

2017/11/24(金) 11:31:19.49

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b282691399
こういうのどんな人が出してんだろ？　　貧乏人には理解出来ない

>>403
ヒートシンクのついてる部分ってコアじゃないの？？？　メモリ部分
異常発熱なら抵抗切れとかショート
ほんのり暖かいなら、まだリフロー不足なのかな？

**Socket774** · 2017/11/24(金) 12:01:10.03

バス定期を使ってドフ3店をまわった。交通費は\342-。自作PC関係以外の方が多いけど

Pioneer DVD-106S \300-
Pioneer DVD-106S(外装サビ) \100-
　今は絶滅した5inchベイ用のスロットインドライブ。両方ともCDは読めることを確認
　前者はベゼルにキズがあるくらいで中は綺麗。後者は中も汚れているようなので要オーバーホールか
Panasonic UJ-85J-B(SONYシルクの入った基板付き) \100-
？ IDE SATA TO USB \100-
Logicool G7 Laser Cordless Mouse \100-
Logicool G7 Laser Cordless Mouse バッテリーチャージャー＆ドングル \100-×2
brother TZe-251 24mm ラミネート黒インク白テープ(未開封) \300-×6
　これでようやくピータッチを稼働できる
CASIO XR-24WE 24mm 黒インク白テープ(未開封) \300-
CASIO XR-18N1 18mm 黒インクキャラクタテープ(未使用？) \100-
KINGJIM SP18K 18mm 上質紙黒インク白テープ(未開封) \300-
KINGJIM SU5S 5mm 熱収縮チューブ黒インク(未開封) \300-
FUJITSU TypeEW金(メタリックゴールドのインクリボン、使用中) \100-
CASIO 共通ラベカ 6mm タイプS 青インク白テープ(使用中？未使用？) \100-
　ワープロでラベルを作れるインクカセット。Sのワープロが必要だしTEPRAやNAME LANDのカセットへ詰め替えるのが現実的か？
SANYO インクリボン TypeW 黒(多分未使用) \100-
協和電線 UL1007 AWG24 100m 黒(途中と思われるがかなり残っている) \300-
minolta HI-MATIC初代(レンズキャップ付き、シャッターが開かない) \500-
MINOLTA AF 24-50mm F4(汚い) \500-
PENTAX PENTAX-M 50mm F1.7(重カビ) \1,000-
KENKO エクステンションチューブ 36mm for MA \300-
コニカ撮りっきりコニカmini 27枚撮り(有効期限 2006年、未開封) \100-
　フィルムと電池はダメだろうけど、詰め替えれば・・・？
FUJIFILM instax DIGITAL フィルム(有効期限 2011年)×3 \100-
FUJIFILM instax WIDE フィルム(有効期限 2014年、未開封) \100-
FUJIFILM instax WIDE フィルム(開封済み、未使用) \100-

>>404
引っ越しで邪魔になったとか？

**Socket774** · 2017/11/24(金) 12:45:09.60

>>404
いやシロッコファンタイプのショート基盤でクーラー分離部分じゃなくて基盤に直接付いてるとこ
多分VRM部分

**Socket774** · 2017/11/24(金) 13:44:57.64

スロットインのドライブは結構好き

2017/11/24(金) 15:42:03.61

>>406
ファンは回ってるの？？　ファンまで回ってるなら、電源回路周りは大丈夫な気がする
あとは、メモリ＆GPU周りの再リフロー？

**Socket774** · 2017/11/25(土) 17:25:33.07

>>408
ファンは普通に回る
再リフローしたらコアも発熱するようになったけど出力されねぇ・・・認識すらされてないし

**Socket774** · 2017/11/25(土) 19:34:12.09

それがベストですか？
自身ありますか？
他に方法考えましたか？

2017/11/25(土) 21:26:15.48

>>409
メモリ周り＆コア　もっとリフローしてみたら？？？　　フラックスは使った？？

あとはBIOS強制書き込みとか

**Socket774** · 2017/11/25(土) 21:57:45.81

どうせジャンク
悪くなってもさらにジャンクになるだけだ
どんどんやろう

**Socket774** · 2017/11/25(土) 23:37:10.42

ネットでジャンクグラボ買ったら画面出力以前にチップコンデンサ剥がれまくりで泣いた
やっぱ現物見ないとダメだな

**Socket774** · 2017/11/26(日) 00:30:19.31

７７５の薄型PCwin7が入ってるんですが
じゃんぱらで売れますか？
マザーボード単体での買取価格は1000円とでてるんですが

**Socket774** · 2017/11/26(日) 05:37:27.43

俺に2千円で売ったほうがいいよ

2017/11/26(日) 07:36:46.22

>>414
ドフで１００円で買い取られて、憎しみを増大させよう

**Socket774** · 2017/11/28(火) 15:58:51.97

ブックオフでCHANPON4LITE-PCI　300円ゲット
正直15年前に出会いたかった

**Socket774** · 2017/11/28(火) 18:38:26.95

歴史的に価値があったアイテムが投げ売られているとつい買っちゃうよね

**Socket774** · 2017/11/28(火) 18:42:03.36

7950GX2とか8800Ultraとか9800GX2とかの当時手を出そうと思わなかったハイエンドグラボがジャンクでもいいから欲しいんだけどまったく見当たらない

**Socket774** · 2017/11/28(火) 20:02:24.81

WSR-600DHPのアダプタ付きを540円でゲット。

OpenWRTかdd-wrt入れて遊ぶか・・・

**Socket774** · 2017/11/28(火) 20:25:09.07

地元にXFXの9800GX2が売れ残っているな。
ゲームオタク的には7000番台に価値を感じるけど、8000と9000番台はまぁ格好いいだけだな

**Socket774** · 2017/11/28(火) 20:52:04.38

>>420
ACルータなら現役で使えるのでは？

**Socket774** · 2017/11/28(火) 21:17:13.17

>>421 7000番台でしか動かぬゲームがあるのかい？
7000番台には思い入れがあるので、特に7600GSにはお世話になったから見掛けたら買ってるわ
6000番台は発熱の割に糞な排熱設計でやたら死んでるのが多い印象だが二桁行きそうな数は持ってる
8000番台は8500とか8600ばかりだなぁ、8800はほとんど見掛けない、8400GSは動作検証用に便利だな
9000番台は9600GTは手に入りすぎて困る、省電力版だけは残すがそれ以外はコンデンサ剥がして捨ててるな

**Socket774** · 2017/11/28(火) 21:28:40.93

3dfxの爪の垢が混じった5000番台(FXドライヤー)は？

**Socket774** · 2017/11/28(火) 21:57:18.77

>>418
マウス、キーボードの名機なんかは動けばまだ一線級だから見つけるとすごく嬉しい

**Socket774** · 2017/11/28(火) 22:30:43.33

動くか動かないかで言えばどのビデオカードでも動くけど
7900GTX以外の7000番台は2Dをハードウェアで支援してくれるし
DX9を極めて安定して動かせる。古いゲーム好きならそこそこ価値がある。

**Socket774** · 2017/11/28(火) 22:48:11.06

>>422

2.4Ghz 300Mbps / 5.0Ghz 300Mbpsの機種なんだ。

何も考えずにファームウェア1.00がだったから2.91まで上げたら
デバッグモード出ない。

1.60までダウンしてもデバッグモード復活せず。

シリアル接続でしかopenwrt導入できない状態になってしまった。

2017/11/28(火) 23:23:06.56

>>427
初期化スイッチ押してもダメ？

>>423
正直、7xxxx番台はAGPしか食指が動かないなぁ　8xxxx、9xxxxでも古すぎだもん

**Socket774** · 2017/11/30(木) 02:48:09.17

>>428

デバッグモードが無い見たい。

リセットしても出てこない。

リカバリーモードでtftpd64でopen wrt起動出来たから、あともう少し

**Socket774** · 2017/11/30(木) 22:23:32.35

7000円でキーボード・タッチパッド・DVD不良のi3Haswellノート買ってみたらフレキケーブルが外れてるだけでワロス
ありがとうストレージ外して組み立てした人

**Socket774** · 2017/12/01(金) 13:36:20.72

２つ教えてください。
１・・gatewaysx2800について。
linuxbeanをいれて使用していましたが、だんだん起動が遅くなり、ついには起動しなくなりました。
cpu・メモリーだけの状態で、電源を他の自作パソコンのものに繋いでみても一瞬だけファンがまわって止まり、また一瞬だけファンが回って止まりの繰り返しです。
１つしか持っていないddr3メモリーをメモリーソケットを変えてみても同上です。
しばらく放置していたこのパソコンを久しぶりに電源を入れたところbios画面まで見られましたが、電源を切ることができず、コンセントのスイッチを切って再度起動したところ、やはりファンが一瞬回って止まりの繰り返しです。
目視したところではコンデンサには異常は見られません。何が原因でしょうか。

２・・マウスコンピューターについて。
中古で手に入れましたがスイッチをいれても動作せず、別の電源1に繋いでもやはり動作しません。
別の電源2に繋いだところ、バチッと音がして何かが燃えた臭いがしてpost画面が出るようになりました。
においですが焦げたにおいではなく、硫化水素？のようなにおいでした。
それからはもとのケース付属電源に繋ぐと起動するようになりました。
マザーボードを目視しましたが、やはりコンデンサに異常は見られません。
win7をインストールしアップデートしましたが特に異常ありません。
何の音でしょうか。
別の電源2も、他のパソコンにつないでいますが問題ありません。
電源2の中を開けてみましたが焦げているようなものは見当たりませんでした。

**Socket774** · 2017/12/01(金) 14:59:48.26

1はメモリ

**Socket774** · 2017/12/01(金) 15:52:58.51

昔、マザーのIO端子側にスピーカーを接続する時
すべってスピーカーのピンがIOパネルに触れた瞬間
バチッと音がして焦げ臭い匂いがしたがPCに問題なかった
気にすることは無い、と思う

それよりアスロックのH55M-LEを見つけ中身の確認させてもらったんだが
まったく別物の、しかもピン曲がりのms-7466が入ってた
そっとフタを閉じて棚に戻した

**Socket774** · 2017/12/01(金) 17:24:01.15

秋葉の杜っていう会社の節税対策であろう
舐め腐った営業時間の店がとうとう閉店になったな
某ジャンクブログの異質な持ち上げ方も
これで無くなるかと思えばなにより

**Socket774** · 2017/12/01(金) 17:30:50.72

>>431
２・・はマザーボード上で何かがショートしてたのが
通電により焼き切れて、結果として正常化、って感じだなぁ。

よくあること、とは思えないけど。

**Socket774** · 2017/12/01(金) 18:50:55.94

こういうのってキーボードまるごと交換しないと修復不可？
キートップ単体入手できれば直せるのかな
https://i.imgur.com/dHNsL1m.jpg

**Socket774** · 2017/12/01(金) 20:35:52.42

>>436

ヤフオクかebayでキーボードを探せばあると思う

**Socket774** · 2017/12/02(土) 00:27:26.70

>>436
中のプラスチック部分が折れたりしてなければキートップを手に入れられればそれだけで治せるはずだけど
たまにそれだけじゃ駄目な奴もある

2017/12/02(土) 00:38:31.77

>>431
①電源変えてダメならマザーぽいけどねぇ　　取り合えずCMOSクリア＆電池を交換

②FETでも燃えたんじゃねーかな　コンデンサーなくてFET周りを見てみて
　今起動出来てるなら問題ないとは思うが　　火事の恐れあり

>>436
パンタグラフが無事なら、キートップだけ交換で治る　　ただお目当てのキーだけ
手に入る事はマズないなら、結局キーボードまるごとの交換になるｗ

**Socket774** · 2017/12/02(土) 09:05:04.46

>>431 １のマザーボードの写真見たけど、電源コネクタ付近～バックパネル付近までアルミ電解てんこ盛りのマザーだね
もう何度書いた事かわからないけど、症状的に電源コネクタ付近のアルミ電解の寿命が来てる様な症状ですな
その昔、富士通のAthlonXP機で全く同じ症状を掴んで直した事があるよ
写真からじゃ完璧にはわからないけどルビコンかOSTかな？PCIEスロット当たりは三洋製コンデンサとはっきりわかるけど

**Socket774** · 2017/12/02(土) 19:35:09.20

1年前までは動いてたとかいうG3258を購入
買ってから殻割り跡のようなものがあるのに気づき嫌な予感
4790Kが動くマザボでファンがちょっと回るだけで起動不可・・・
絶対殻割りミスったやつじゃん

**Socket774** · 2017/12/02(土) 23:11:13.93

1年前までは動いてた(今はもう動かない)
嘘ではないな

**Socket774** · 2017/12/03(日) 01:08:46.93

>>441のG3258なんかソケットの固定解除したり戻したりしてたらいきなりPOSTしてWindowsも起動してCPU-Zも見れたけどいきなり落ちて以降また起動しなくなった
なんだこれ

**Socket774** · 2017/12/03(日) 10:12:11.81

◯ 1年前まで動いてた(がある日いきなり落ちて以降起動しなくなった)

**Socket774** · 2017/12/03(日) 15:59:03.02

DX12対応したFermiの落札相場が以前の数倍に…
仕入時逃したわ

**431** · 2017/12/03(日) 19:56:38.48

皆さん、ありがとうございます。

>>432
DDR3メモリーは1つしか持っておらず、確認できません。

>>433　>>435
そうだと良いのですが。

>>439
１は自分もマザーだと思っています。
CMOSクリア＆電池を交換してもファンが一瞬回転して止まりの繰り返しで
モニターには何も出ません。

２ですがAPM2510Nという部品の表面が少しはがれているように見えました。

>>440
固体コンデンサのことでしょうか。
昔のタイプですと上が膨らんだりしてわかりやすいですが、
固体コンデンサでは見分けがつきません。
何か見分ける方法がありますか。

**Socket774** · 2017/12/03(日) 22:16:29.88

DDR3が出回ってすぐの頃からじゃんぱらでうんこスペックPCから引っこ抜いた
PC3-8500 1Gが105円で売ってなかったか

**Socket774** · 2017/12/05(火) 11:22:57.15

無料Windows10アップグレードオンライン版ダウンロード終了のお知らせが来たんだが
終了前に新規アップグレードしないと認証できない？

**Socket774** · 2017/12/05(火) 19:42:41.59

MediaCreationTool経由もダメなん？

**Socket774** · 2017/12/05(火) 21:20:12.47

>>449
説明不足だった10アップグレードISOの配布(と初回認証？)が年内で完全終了
一度も10にアップグレードしないまま猶予期間(年内)終了すると無償アップグレード不可
であってる？

2017/12/05(火) 22:12:44.49

ISOがずーっと続くんじゃんないの？？？　　

今までは、池沼申請すればアップグレードはOKだったけど
それすらも年内で終了って話でしょ？

2017/12/05(火) 22:13:05.41

訂正　：　ISOはずーっと続くんじゃんないの？？？　　

**Socket774** · 2017/12/05(火) 22:56:06.11

きったねえ19インチのワイド液晶を1080円で買うて来た
臭いはしなかったもののタバコのヤニがべっとりとへばりついた状態だった
一通り汚れ落としてみたが布切れやティッシュがまっ茶っ茶
すげえ環境で（おそらく）仕事しとったんやな

**Socket774** · 2017/12/05(火) 23:11:09.10

PC関連品にタバコのヤニを付けるお仕事

**Socket774** · 2017/12/06(水) 00:27:22.61

>>451
あやっぱり
VAIOノートだからヘタに上げると輝度調整できなくなってパッチ当てたり苦行

**Socket774** · 2017/12/06(水) 01:22:08.41

Core i7 6700Kが2万円
マザーもメモリもクーラーも金も手持ちが無いのでスルー

**Socket774** · 2017/12/06(水) 01:28:20.48

>>456
何県？

**Socket774** · 2017/12/06(水) 02:50:29.68

たぶんその6700Kは、友達の彼氏の部屋の机の引き出しの中から出てきたと書かれたオク出品物で、
さんざんババ抜きされた成れの果てにドフへ漂流し、裏側のコンデンサの配置がなぜかCeleronのジャンク品だな

**456** · 2017/12/06(水) 18:18:21.04

千葉のリサイクルショップです
半年間の返金保証が付いているので
ヤフオクのババ抜き品よりはまあ安全かと

**Socket774** · 2017/12/07(木) 20:58:43.14

980tiのジャンクが12月になってから出て来ねえ・・・安価なのないかな

**Socket774** · 2017/12/08(金) 14:37:47.15

だれかドフスレ立ててくれ

**Socket774** · 2017/12/08(金) 14:59:26.78

IP晒せよ自演荒らし

**Socket774** · 2017/12/08(金) 15:16:13.46

嵐じゃなくて宅内サーバでportあけてるから書き込みたくない

**Socket774** · 2017/12/08(金) 17:35:50.07

昔は自分も自鯖立てていたから>>463みたいな感覚は理解出来る
でも一般には理解されないよね。だから荒らしが跋扈しているとも言えるけど

IPを晒すことのリスクを理解出来ない奴ばっかりになってしまった
無駄に危険だと騒ぐ輩もいれば、全く無頓着な奴もいる

**Socket774** · 2017/12/08(金) 17:45:01.76

無頓着専用回線
慎重用回線
その中間、汎用回線

の３回線あるわ、俺

一発目はモバイル回線だが
弄ってテザリング出来るようにしてPCからやが
(´・ω・`)

**Socket774** · 2017/12/08(金) 17:45:49.51

IP晒しのドフスレがもしも平和に進行したら
その時は寄りつかない宣言をした>>461>>464が怪しいｗ

**Socket774** · 2017/12/08(金) 18:11:39.67

俺もたまにモバイル回線から書き込むこともあるが
こちらが頼みもしないのに一日に50～60回IPが変わることがあるわ

モバイル回線のサガなんだろうな
立川から新橋に電車移動中でも
およそ10回くらい勝手に変わってるわ

**Socket774** · 2017/12/08(金) 18:44:59.78

>>466
それ書いたのは俺が一部含まれる

だからIP晒しパラメータの付いてるドフスレは今も寄りつかないし今後も使うつもりはない

**Socket774** · 2017/12/08(金) 21:04:15.12

一年近く動かしていないノートを動かそうとアダプタを探したが見つからない
ジャンク箱もすべて漁ったが見つからず買うしかないのかと思って一週間
ふとサブ機のモニター横を見ると羊羹大の物体入りのレジ袋
ようやく見つけたけど、ジャンク整理はこまめにやったほうが良いね
一応メモリ、ケーブル、マザー、グラボくらいは分けている

**Socket774** · 2017/12/08(金) 23:21:04.53

>>467
キャリアは変わらないからワッチョイだけでも同じ人と判るよね。

**Socket774** · 2017/12/09(土) 13:10:45.14

以前vistaリカバリ済のメーカー機本体を買取に出したら200円と言われたリサイクル店に
今度は使わないパーツを出した（このときのメーカー機は買取見送りした）

前にこの店で買ったジャンクPCをバラして出た不要物と、その他合わせで

ケース（スイッチボタン欠け、ファンとねじは出来るだけ回収）
ケース（凹み多数、win7OEMのコアシール付き、ファンとねじは出来るだけ回収）
P5K-E（通電不可）
H67マザー（ペガトロン、ソケットピン曲がり数本＆メモリストッパー壊）
HD3870（起動数分で画面全体にノイズ）
DVDドライブ（IDE)
リテールクーラー（一箇所足が折れているためプッシュピンを全部はずして回収）

全部買い取ってくれて1700円ほどになった
組んであるよりバラした方が高く買ってくれるんだな

2017/12/09(土) 16:19:21.15

今日も今日とて、ジャンク漁り

３勝１敗　　まぁまぁの勝率

2017/12/09(土) 16:25:15.67

メカニカルキーボードが300円であったが　聞いたこともないメーカーだったので買わなかった

**Socket774** · 2017/12/09(土) 20:43:59.63

>>471
単純に査定人が違っていただけだったりして。

2017/12/11(月) 10:36:37.76

久しぶりにビビった　新品ポイ、大昔のマザーに火入れたらコンデンサ吹き飛んだ・・・・・・・・
部屋中が嫌な臭いで一杯になったわ・・・・

あんなんコンデンサを逆にしないとならんだろ　交換された後もねーし
怖過ぎAbit

**Socket774** · 2017/12/11(月) 15:32:44.36

ケガがなくてよかったね。その吹き飛んだコンデンサが目にでも当たったらと思うと怖いな。

マザボの検証って、焦げたりしないかすぐ確認できるよう真上から覗いてPOWERピンを押したり、
面倒なときは指でショートさせるから、顔への直撃率は高そう。

**Socket774** · 2017/12/11(月) 16:04:10.42

サバイバルゲーム用フェイスガード一体型ゴーグルおすすめ
AbitといえばNF7-Sを組んだのが最後かな

**Socket774** · 2017/12/11(月) 16:07:39.67

478以前のマザーは通電させるのなんか怖いわ