【LGA1151】 Kaby Lake Part16 【14nm】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/15(金) 09:31:58.15

14nmプロセスルール
DDR4/DDR3L対応（マザー側でDDR3に対応しているものもあり）

■関連スレ
【LGA1151】270/250/170/150/110 ﾏｻﾞﾎﾞ総合14【Skylake/Kabylake】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1487302561/

次スレは>>950 さんお願いします。

※前スレ
【LGA1151】 Kaby Lake Part15 【14nm】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1494121767/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 42c8-oyJ3) · 2017/11/05(日) 13:02:12.96

6700Kを7700K定格と同一のクロック設定にして7700K使ってる感出してるわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c6e8-dVlt) · 2017/11/05(日) 18:31:02.63

布団にダイレクトタッチしてる寝ゴロ用ノートが4コア化したら火がついちまう
据え置きするぐらいならデスクトップで良い訳でUシリーズの4コア化は正直疑問だ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2eee-sQO8) · 2017/11/05(日) 18:41:36.07

>>110
おれもそんな感じなんだけど7700k狙ってる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3157-Q/5A) · 2017/11/05(日) 18:48:22.93

11/5のYahooショッピング祭り
i7-8700Kが実質3.7万円！！！

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ edec-9Rqp) · 2017/11/06(月) 15:50:00.30

2500kからの買い替えでRyzen1700かINTELの8xxxシリーズで悩んだけど
ソフトバンクの日本シリーズ優勝3時間セールで7700kが24000円ぐらいで買えたので今更だが7700k買ってしまったｗ
あとはマザボだが、さすがに市場在庫は少なくなってるけど
普段は手が出せないハイエンド系のマザボがびっくりするぐらい安いのあってこれもまた悩む・・・

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-sQO8) · 2017/11/08(水) 12:33:43.25

ヤフーの7700k値上がりしやがったな
8700kにするか迷うじゃねーか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9d03-CXuE) · 2017/11/08(水) 14:37:46.83

>>116
8600kも選択肢に入るんじゃない？

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-sQO8) · 2017/11/08(水) 19:10:19.09

>>117
それもありだよね
板の価格考えるとkabyなんだけど後々考えるとなぁ

**Socket774** (ｱｳｱｳｲｰ Sa33-ySnM) · 2017/11/09(木) 21:34:46.29

ネクサスで7700K買った人いる?

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-29vQ) · 2017/11/10(金) 14:09:08.40

クソ安いSkylakeのcpu買ってbios更新しようと思ったら現状で満足してしまった
実際上位に変えて意味あるのかね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffee-YdB3) · 2017/11/11(土) 02:26:13.16

何やるかで変わるだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff67-zl2n) · 2017/11/14(火) 12:19:46.12

今年の初めから Core i5 7600使用しているけれど、
Kaby Lake は近年のCPUのなかで消費電力と
性能のバランスがよいCPUでもっと評価されても
よいかと思うんだがな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-zl2n) · 2017/11/14(火) 13:30:32.88

>>122
Coffee Lake が出た今となっては、性能差が大きい割に格安になっていますので。
消費電力はさほど変化ないけど。

i5 8400ならi7 に迫る性能でコスパ最高です。品切れ続出となっています。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff67-zl2n) · 2017/11/14(火) 18:39:40.75

>>123
そうなんだ

あんがと

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5fdd-VFmU) · 2017/11/15(水) 17:17:30.97

今更7700HQのゲーミングノート買おうと思ってるんだけど、待った方がいいのかなぁ

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-CGrw) · 2017/11/15(水) 18:43:54.09

>>125
ゲーミングノートなら第8世代intelCPUとAMD製GPU一体型が出てからでも良いんじゃね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5fdf-+2U4) · 2017/11/15(水) 20:15:06.44

ここ自作板だぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5fdd-VFmU) · 2017/11/15(水) 20:58:44.87

スレチサーセン

ゲーミングノートスレどこ...

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0203-V95h) · 2017/11/18(土) 12:20:35.12

Kabyちゃん HTバグ持ち、Win10縛り、短命ってここまで不遇なCPUあったっけ
RefreshじゃないSkylakeの方がまだマシだった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c203-Wb4o) · 2017/11/18(土) 12:44:53.12

余ってるi5 7400でサブPC組もうと思ってるけどメモリ高い…。270マザボの確保だけ先にしといた方がええんかな。

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-9QuH) · 2017/11/18(土) 14:12:39.14

>>129
>>100

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0203-V95h) · 2017/11/18(土) 14:26:05.45

>>131
そんな大昔の事を出されても。ここ10年くらいの間でKabyほどのあったかなぁと思って。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ae63-GXP8) · 2017/11/18(土) 15:20:04.73

>>132
知らないなら黙ってようね坊や

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0203-V95h) · 2017/11/18(土) 15:24:06.54

誰もそんな大昔のCPU事情なんかを念頭に今の話をしてないと思うんだけど、
何か気に障っちゃったみたいだね。ゴメンゴメン

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Pr+p) · 2017/11/18(土) 15:39:35.22

そんなに不遇感有る？
HTバクはすぐ発見される様な物でなくBIOSで対応ですんだし
Win10縛りも一般の人用(別にコツはいるがWin7使える)
短命ってのだとLGA1156買って俺は苦い思いをしたが…
orz

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-9QuH) · 2017/11/18(土) 15:55:16.23

>>134
今まであったか？に対してのあったよってだけの話
後からうちより高い店の間では1番安いみたいな事言われてもな

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-6dyJ) · 2017/11/18(土) 16:28:12.69

423pen4 ネトバ core duo/solo 等々色々あったしな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4187-xXtt) · 2017/11/18(土) 16:43:24.25

正直KabyよかBroadwell-Cさんのがずっとアレだろう
名前すら挙げてもらえないしな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c5e5-2Rtq) · 2017/11/18(土) 17:13:40.16

Coreアーキテクチャ以降で不遇って言われたらLGA1156のLynnfieldだな
1年でソケット変更、さらに後継は名機のSandyBridgeだし

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-XEHd) · 2017/11/18(土) 17:19:41.16

初代coreさんは自作市場で瞬ころというだけで小型ノート向けじゃ大活躍だったし...
socket423とRIMM、おめーはダメだ許さん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 256e-8GKK) · 2017/11/19(日) 02:58:13.29

32bit RIMMが一番うんこ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0267-ymO4) · 2017/11/19(日) 06:58:44.76

ああーRIMMってあったなー
確かめっちゃ高かったけど高速で次世代メモリのはずだったのに消えてしまったのか

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-83rH) · 2017/11/19(日) 13:58:49.10

LynnfieldはそこまでSanｄｙに劣ってるわけじゃない
むしろCore i7 920などのBloomfieldより何故か処理速度も省電力性も勝ってた
Sandyがチップセット問題を片づけて使えるようになるまでを考えれば2年くらいメインストリームで居られた
消費者には関係ないけど製造費に最もカネがかかった高級なCPUでもあった（Intel涙目）

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4163-RuWE) · 2017/11/22(水) 17:51:31.83

脆弱性あるみたいなんだけど、何を当てればいいのか分からん
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1711/22/news065.html

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ae25-JNqm) · 2017/11/22(水) 20:00:32.98

当てるのはファームって書いてあるじゃないですかー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-lrN+) · 2017/11/23(木) 01:03:00.24

Intel Management Engine (ME) Firmware Version 11.8.50.3425 (S & H) (1.5MB)

H170でKabyのCPU使ってるんだけど
これ入れればいいのか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6c-KE2j) · 2017/11/23(木) 01:06:32.89

いいのか？って誰にヌカしとんねん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-KsIq) · 2017/11/23(木) 13:22:14.19

>>144
これだよ
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/articles/000025619/software.html

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfb-Tsrw) · 2017/11/23(木) 13:29:45.79

マザボのbiosアプデを待てば良いんかな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2791-pqw5) · 2017/11/24(金) 06:07:23.79

intelのアレは自作民的にはマザボメーカーの対応待ちしかないんだろ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-SWC/) · 2017/11/24(金) 07:14:23.75

あ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-7YqL) · 2017/11/24(金) 11:27:52.88

ギガは更新されてたから適当に全部いれたった。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bfaf-dMry) · 2017/11/25(土) 15:06:38.10

予約してた8400納期未定だしZマザーしか無いしで
キャンセルして7700K買っちゃったテヘ
i3 6300からどのくらい快適になるか楽しみだったけど正直わからん
でも消費電力あまり変わらんし満足だわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5f03-Tsrw) · 2017/11/25(土) 15:13:05.79

>>153
i5 7400->i7 7700kに変えたけどまぁ自己満足だな。とりあえず気分はいい。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bfaf-dMry) · 2017/11/25(土) 15:22:53.15

最初i3 8100相当狙いで7400か7500にしようとも思ったんだよな
でも170マザーで最後の交換になるだろうから7700Kに行ってしまった感じ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-SWC/) · 2017/11/25(土) 16:15:44.60

https://www.pc-koubou.jp/blog/intel_cpu_reference.php

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0787-OJLI) · 2017/11/25(土) 20:23:26.37

>>150
調べたらBIOSうｐ待たずに入れる方法あった
もちろん、自己責任でおなしゃす

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-ebfE) · 2017/11/25(土) 21:42:38.37

マザボが余ってたから7700Kポチった。8700Kも考えたけどまあいいや。

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-5mWG) · 2017/11/26(日) 02:57:09.18

6700Kが28000円で売れたw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 878e-bLiP) · 2017/11/26(日) 21:55:58.56

7厨が買ったんじゃね？ｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c73e-5mWG) · 2017/11/28(火) 04:44:01.85

i7 8c16t
i5 6c12t
i3 4c8t
来年の今頃はこうなるみたいね。

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-+9SF) · 2017/11/28(火) 17:10:23.71

2年も経たずにここまで落ちぶれた世代は最近ではないのでは？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 075d-lrN+) · 2017/11/28(火) 17:47:34.90

ほぼ損失無しで8700Kに移行完了。さようなら。

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-HwaU) · 2017/11/28(火) 19:56:47.49

>>162
あんたしつこいね

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-T2Wl) · 2017/11/28(火) 21:07:10.50

イン厨の馬鹿さ加減にIntelが漬け込んだんだからイン厨も本望だろｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c7ec-c5Ql) · 2017/11/29(水) 02:16:48.08

>>162
フルボッコにされたのに忘れた頃にネチっこく来るねw

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-9grM) · 2017/11/29(水) 10:59:51.39

G4620からi7 7700Kにしたらくっそ快適になった

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfb-Tsrw) · 2017/11/29(水) 13:08:18.10

8コアが普及するまでは7700kで頑張る。

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-J8Vs) · 2017/11/29(水) 19:50:56.80

>>168
俺は無印7700で凌ぐ。

**Socket774** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7d-l/qT) · 2017/12/02(土) 01:07:15.05

>>169
なかーま
俺の場合C2D P8700でもそんなにストレス感じてなかったから、その数倍のi7 7700なら余裕で10年ぐらい使えそうだわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a967-JjO2) · 2017/12/03(日) 19:55:02.88

今メモリ糞高いから、DDR3メモリ使いまわしできるkabyに行くわ。
corei7 7700KにDDR3メモリ使えるマザーだけで済むからだいぶ安くいけるわ。
どうせゲームはシングル性能命だし、corei7 7700Kでも当分は大丈夫でしょ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ aa03-cIJS) · 2017/12/03(日) 20:53:03.62

DDR3もそれなりに高くなってんのな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ aae8-n6zo) · 2017/12/04(月) 00:28:07.14

100シリーズのDDR3マザーは新品売っているところがほぼ無くなって
デフォルトのBIOSが古くSkylakeのみ対応がほとんどなので注意
ギガのZ170 DDR3マザーでSkylakeを使っていてi7 7700Kが欲しいが高いな7700でいいかなあうーん
安くなって欲しいが・・・

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-Cv3l) · 2017/12/05(火) 07:49:57.63

6コア8コアが出始めてるけどソフトがまだ対応してるの少ないんだよなあ…FF14ですらシングルコア
4コアwwwプププとか言ってる奴は供給が少ない状態のものを早く買わせたいのかな？6コア8コアがまともに出回るのは過去の事例からして2018後半～2019前半だぞ？
OCでベンチ回してヒャッハーならともかく定格で普通に使うならpentiumですらいいという現状で煽り入れてもあっはいとしか言えん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ad53-ZQia) · 2017/12/05(火) 08:32:51.26

>>174
FF14は4スレッドエンジンだぞ？
いつの時代のFF14の話をしてるんだ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a967-zT83) · 2017/12/05(火) 15:06:02.10

corei7 7700Kか8400買うかで迷っている・・・。
DDR3使いまわせる7700Kの方が安く済ませることが出来るが、
今更時代遅れの4コアというのがね・・・。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ad53-ZQia) · 2017/12/05(火) 15:32:47.22

なぜ8400なのか？
7700kと悩むなら値段的に8600kじゃないのか？
DDR3なんていってるからivy以前を使ってるんだと思うが7700kでDDR3使えるM/Bあるの？
そこまで長くつかってるなら今回も長くつかうんだろうから思い切って8600kで組むべし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a967-zT83) · 2017/12/05(火) 15:42:29.03

H110Mcomboとかね。いまだに新品で売ってるよ。数は少ないが・・・。
ただ、corei7 7700KってDDR3L対応だったような。
普通のDDR3でも問題ないとは思うけど、少し不安だな。
今後数年買い換える予定ないなら、思い切って一新して、8600K行くのもありっちゃありだな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ aa03-cIJS) · 2017/12/05(火) 15:47:27.45

>>176
kabylake対応マザーが手元にあるんなら7700kも悪くないけど新規に買い直すんならcoffeeに行った方がいいと思うな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ea87-kcdU) · 2017/12/05(火) 21:45:56.74

8600kなら8700kってならね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ deaf-pGRR) · 2017/12/05(火) 22:29:11.56

Z170などのSkylake世代ﾏｻﾞｰ
Z270などのKabylake世代ﾏｻﾞｰを持ってるなら7700Kは最後のアップグレードパスとして有り
それより前の世代のDDR3ﾏｻﾞｰ持ちなら
それらを処分してcoffe買うべき

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ea6c-bpph) · 2017/12/05(火) 23:20:02.96

DDR3メモリが山ほど余ってるんだけど今このメモリで組むなら
どのCPUとマザボ買えばいいの？
出来ればグラフィックボードは乗せずオンボードでそこそこ行けるのがいいの。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ aae8-n6zo) · 2017/12/06(水) 00:46:28.77

メモリ2枚差しでいいならPCワンズでBIOSアップデート希望でH110M Combo-G
メモリ4枚差しならeBayでイスラエルの業者でギガのZ170 DDR3マザー（kabylake対応BIOSは英語で問い合わせないと知らん）
CPUはG4560、7700、7700K辺りで

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ea6c-yMlD) · 2017/12/06(水) 00:50:36.08

>>183
マジでありがとうございました
参考にしますね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ aa03-cIJS) · 2017/12/06(水) 01:05:02.94

>>182
LGA1150ソケットのマザー&CPUじゃないかな。

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-Cv3l) · 2017/12/06(水) 07:48:49.65

まあkaby買ったなら3年は使っておけ
8コアが出た買い換えなきゃとか減価償却的に無駄すぎる

**Socket774** (ｴｰｲﾓ SE52-JjO2) · 2017/12/06(水) 08:01:21.71

H110 DDR3(16GB) G4560
これをあと5年はメインで使う予定だわ
ゲームやエンコやらなけりゃこれで十分だし

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-JjO2) · 2017/12/06(水) 17:53:23.29

7700k安くならんな…今34000円位?
ヤフオクでも30000以上するし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8903-9xBG) · 2017/12/06(水) 17:56:33.13

7700kに3万も出すより第8世代いこーや

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ aae8-n6zo) · 2017/12/06(水) 19:25:26.30

Sapphire Rapids出るまではSkylake/Kabylakeを使うよ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-JjO2) · 2017/12/06(水) 20:39:03.08

>>189
そうしたいけど、マザボ高石
15000円位なら考えるけど。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e5df-dHF0) · 2017/12/06(水) 20:50:03.75

7700k今は十分安いだろ
ってか、今4コア使ってんなら、中途半端な6コアなんか見送って
8コア出るまでは4コアで引っ張るのが利口なやり方だよな

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-ToMk) · 2017/12/07(木) 07:55:29.71

ソフトが6コア以上要求しているのが少ない
8コア出るのにわざわざkabyからcoffeeにするメリットが少ない
coffee系のパーツが高い

煽りは無視して8コアが出て安くなるまで待つのが吉

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-4BQY) · 2017/12/07(木) 08:25:58.83

４コアだから動くんじゃないの。

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-d6sJ) · 2017/12/07(木) 12:28:35.45

ソフトが4コア用に作られてても今時単体で動かしたりしないんだから、
メイン4コア+バックグラウンド処理で多少コアが多い事は無意味じゃ無いけどね
どっちかというと問題はコア数よりも足回りが揃ってない(高い)ことの方

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-4BQY) · 2017/12/07(木) 13:00:27.22

AMD対抗で、チップセットやCPUの球数が揃わないのに見切り発売したんじゃないの

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe8-ivyt) · 2017/12/07(木) 15:55:31.05

確かにkabyもcoffeeもZen対抗に早く出した感じはある
coffeeはある意味Sandy対抗にPhenomⅡx6を出したAMDとよく似ている
1年経たず売れ残ったZ270系（Z170系）のマザーボードに対応して出せばよかった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe8-ivyt) · 2017/12/07(木) 16:27:38.00

訂正だけどSandy対抗にコアは6だがPhenomⅡx6ちょっと違うか、Llanoか初期Bulldozer辺りかな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d7c0-F7Qh) · 2017/12/07(木) 19:15:33.72

>>193
8コアは来年中に出なくなったぞ
もちろんKabyから変えるなら早くとも再来年以降に8コア出てからで良いと思うが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-Dniy) · 2017/12/11(月) 05:39:43.30

amazon見たら7700kより6700kのほうが高くなってる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3703-g1o3) · 2017/12/11(月) 05:53:05.41

何でそーなった？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5796-jAJm) · 2017/12/11(月) 07:38:17.76

7需要だろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-dyel) · 2017/12/11(月) 07:42:35.88

6700kの在庫が薄くなってきただけじゃないかな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3703-g1o3) · 2017/12/11(月) 08:10:25.69

未だに7使ってる人いるのかよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 57a5-jSqy) · 2017/12/11(月) 08:18:33.13

7700kが安くならない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-Dniy) · 2017/12/11(月) 08:25:55.67

中古で6700kは2万で、7700kは2万5千ぐらいになってほしい

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-g5zw) · 2017/12/11(月) 08:44:15.39

無印7700も安くならない。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-fQqm) · 2017/12/11(月) 09:49:45.24

coffee売れてるのって安いからってだけだろ

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-dyel) · 2017/12/11(月) 10:06:22.66

7700kは100系/200系チップセットの駆け込み寺だからね…、今位が底値で安定してんじゃないかな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 97df-jLfY) · 2017/12/11(月) 10:42:08.77

>>204
7が一番使えるOSだからな
10は情弱御用達