Coffeelakeが出るまで待ち続けるスレ15杯目【ﾜ無】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>726
そりゃそうだろコーヒーが本当に出来のいい石なら定格でも7700Kとタメ貼ってるだろ
それができないからシングルをTBでなんとか上回るようにしてるだけで
そのTBが常時（長時間）普通にできるってなら初めから定格を高くしてるだろOC上限もしかり
ゲーム、しかも今のゲームに限定して言えば7700ｋが安定で最強ってのは変わらないだろうな
あくまでゲーム「だけ」の話しで言えばな ゲームのHDとFHD
この部分の7700K天下は揺るがないだろう >>728
でもゲーム以外の総合的な話ししだすとryzen負けちゃうよ？
コーヒーは「ゲーム外では7700ｋに勝ってゲームではryzenに勝つ」
みたいな逆に言うと「ゲーム外ではryzenに負けゲームでは7700ｋに負け」のような感じの微妙なものになりそう
コーヒーで期待できるのは4コアでクロック高いi3だね
これも値段によるけどコスパなんか含めて期待はできる
G4560のようになれば最高だな >>726
簡単に設定で変えられそうなものをおおげさに強調してるから指摘しただけ
メインストリームの定格はTDP95程度におさめたいだろうし
回らないと決めつけるのは早計
それと仮にもコア増えることを過小評価できないし
Intelのメインストリームが6コアに到達したあとのソフト屋の動きを考えるべき >>731
＞回らないと決めつけるのは早計
回るなら初めから定格盛ってますから
回るのに定格抑える意味がないやんけ
TDPに収めるため？
そういうの全部含めてそのCPUの性能って言うんじゃないの？
それをTBやらOCやらでベンチ対策して見せ掛けの数字盛ってるだけで
TDP収めた上であのクロックの7700Kの方がゲーム安定動作ってのは変わらないよね？ >>732
その通りTDPに収めるためだよ
定格ならいくら回しても純正クーラーで回り続けますよと
それだけの話 >>733
おい待てい
「製造元の定めた特定のワークロードで」が抜けてるゾ >>733
つまりTDPに収めた上でコーヒーより定格が高い7700Kの方がゲーム安定って事だよね？
TBにしても常時そのクロック出せるわけじゃないしOCなら元の定格が高いほうが負担少ないわけだし
ﾏﾙﾁｶﾞｰって話ならryzenも有利になるって事だし
結局>>716で書いた事が結論って事だよね？
なんでアホが絡んできたんだろう？ >>735
ゲームなんて使用率40％くらいでユルユル回るだけなんだから十分冷えるよ 6コア全部に100%の負荷かけると7700Kより周波数下がるというだけで
ゲーム程度の負荷ならTDP枠内で7700K並のクロックで回るでしょ
センサーアプリでCPU Package Power観察してみりゃ分かるけど95WってOCCTとかで負荷かけない限り相当に余裕あるよ 大体、7700K安定＝マルチコアを生かせない、なんだから、
8700Kで走らせれば確実に2コア余るわけで、
TDP的な観点ではほとんどロスはないよな
むしろダイが大きくなったぶん、効率的にグリスに熱が伝わるかも >>736
だからそれは7700ｋだって同じだが？
同じクーラー使ってコーヒーが冷え冷えで回ると言うなら7700ｋだって同じくらい回るだろ
TDPはお互いたいして変わらないんだから
むしろ多コアのコーヒーのほうが排熱追いつかないで回らなくなるの早いだろう
つまり4コアメインのゲームでは7700ｋ安定だとさらに裏付けてるよね君 まだCoffee発売されていないし7700Kを評価するには時期尚早だと思うよ >8700Kで走らせれば確実に2コア余るわけで[
おいおい
ゲームは今4コアメインだからって6コアCPUを使ったら2コア余るなんて馬鹿な事ほざく奴が
なんで自作板にいるんだ？まじで？釣りじゃなく本気で言ってんの？
本気なら真性じゃん ゲームのフレームレートなんてフルHDで60FPS出りゃいいわけだろ。
このスレに4K144Hz対応のモニタ持ってて、144FPSで常時ゲーム遊んでいる奴とかどれだけいるんだよ。
GTX1070あたり積む前提なら
7700Kも、ほぼ同等の価格のRyzen1700（8コア16スレ、容易に3.7GHzぐらいまでクロックはBIOSから上げられる）でも
最高画質で安定してほぼすべてのゲームで60FPS出るわけでさ。
0.01秒単位に命をかける真のゲーマーｗじゃなければ、あえて今さら4コア買うメリットない気がするけどねえ >>739
>>741
そもそも2コア分の発熱がどうしても気になるなら、
UEFIかXTUでコア減らせばいいだけなんだよね
中身はkabyなんだから、8700Kは7700Kにもなる >>742
144Hzに慣れると60Hzはガクガクでやってられんよ
GTX1080だと、FHD144Hz＋4K60Hz環境でベースクロックが下がらないから、
俺はFHD120Hz＋4K60Hzの環境にしてるけど >>744に同意で144Hzに慣れすぎて60Hzはあり得ん 7700Kは値崩れして31000円くらいになったらアリかもね
そんくらいだったらi5にちょっと足すだけで買えるし、何より7700KはH110でも動くから
ぶっちゃけゲーミングなんてH110で事足りるからね
電源とか10フェーズも12フェーズも要らんよ 別に４コアに拘りなんて無いけど優先順位がIPC > クロック > コア数なだけ
コア数増える代償としてIPCクロックが下がってサンドバッグは嫌すぎる
>>746
自分はZマザーでOCしてるからフェーズ数は重要 144Hzモニター持ってるけど、ぶっちゃけ必要なゲームってガチで勝ちたいオンラインFPSぐらいしか使いみちないって感想だったわ
144Hzモニターは特定の用途でしか意味ない 1-1.5m離れてやるテレビゲームなら60fpsでいいけど
画面との距離50cm以内のpcなら最低90fpsは欲しくなる 重い処理をいちいち複数コアに分割して与えるかどうかに大きい決断がある
コアの数はOSに聞けば分かる
4コア対応と6コア対応の間に大した違いがあるとは思えん >>743
8700Kのコア殺す？
つまりゲーム用途なら初めから7700K買っとけってことじゃないかｗｗｗ
自分自身で7700Kの方がゲーム安定って何度も書いてるくせに何噛み付いてきてるの？馬鹿なの？
後釣り宣言でもする？ >>748
アクションの少ないネトゲなら気にならんやろね >>748
マウスの動きもブラウザのスクロールもなめらかになるじゃん
体感では4Kよりリッチな体験になると思うぞ
あと60Hz固定のゲームで垂直同期切ってもティアリングが発生しない（してても知覚できない） >>751
ブレンダーのレンダリングとかは確実にメニーコアのが早いからね 現状4コアで十分なゲームは8700kでも快適に動くから問題なし。
PUBGみたいに7700kをOCして動かすようなゲームは
6コア最適化されるから8700kの方が快適になる
CPU食いそうな次期BFも6コア対応するやろしな お前らコア増えようが増えまいがやってることは結局ゲームなんだなｗ >>754
それ言い出したらコアの多いryzenの方がコーヒーよりいいよね
つまり「ゲームでは7700Kに負けマルチではryzenに負け」って事だね
やっぱり中途半端だよねコーヒーって君自身が言ってるんだからしょうがないよねｗ FHD.60FPSで殆どのユーザーは十分だしなあ
わざわざゲームの為にパソコン買う奴自体が絶滅するだろし、最近はピュアオーディオの世界に突っ込んでる感じがヒシヒシとするわ >>753
Titanfallとかは144Hzモニターの効果絶大って感じだけど、Witcher3とかで144でたとこでふーんって感じだよw
ニーアオートマタも特に恩恵感じなかったし60制限入れて60fpsで遊んでる
しつこいようだけど、144モニターはオンライン対戦FPSでガチで勝ちたい人向けのニッチなモニターですわ >>759
120は世界が変わるゾ
144は確かに一味違うが不要
例え120まで出てなくても残像感がまるで違う インテルファンボーイの変遷
ryzenが出た当初「ゲーム性能低いしｗマルチコア？それよりゲームの数字だろｗｗｗ」
コーヒーがでる前「ゲーム性能だけじゃダメだろ？マルチだって必要！！ゲームもマルチ対応してくるぞ？」
このダブルスタンダードの酷さよ・・・・・・
他人の不倫を叩くだけ叩いて自分は逃亡の山尾かｗｗｗ 60FPSで構わんなら2コアのPenG4560でいいやん。
7700Kも8700KもRyzenも要らんわｗ
今のデスクトップ市場で伸びてるのはゲーミングPC位だしね・・・ >>761
それはFPSだけの話な
それ以外のゲームはFHD.60に固定して、MOD入れてレンダそのものを変えた方がずっと良い >>764
ほんとそれw
レースゲームでも144で試したけど、60と変わった気がしないのよw
あからさまに効果あるのFPS、それもマルチだけってオチ 60fpsと90fpsの差はどんなゲームでもわかるわ
可哀想なのか逆に幸せなのか。 動きが少ないか動きの激しくないゲームなら差は感じないだろうけど
レースゲームは流石に差は分かるだろう
それに気がつかないなら目の限界がソコだろうからなんでも60基準で物買ってればコスパいいぞ 幸せ、だろうね
PenG4560 + GTX1070で60FPSが可能
Pentium G4560 + GTX 1070 | Bottleneck Analysis
https://www.youtube.com/watch?v=bgj3gMiEjS0
デスクトップPC自体ニッチだし、更にその中の自作erなんて絶滅危惧種
ニッチな目的があるからデスクトップ使ってるんでないかい VRエロゲとか流行ってくれんとなあ
結局決め手はエロだよ >>762
ゲーマーワイ
インテル好きだったけど、7700kと同じゲーム性能だったらryzen買ってたわ
コアは多い方がいいけど、実アプリで性能を生かせず劣化するのは論外。多コアのメリットないやん。
珈琲は6コアのまま、現状のゲーム性能を維持してくれそうだから期待されてるんやで ID:0vgRKSD+の書き込み見るとAMDファンボーイが焦ってるのが伝わってくるなあ
IntelでもAMDでも用途によってどちらを買ってもいいと思えるくらいの余裕持てよｗ >>771
ゲーマさん
多コア目的ならryzen買っとけばいいしゲーム目的なら7700Kでいいでしょ？
それが一番コスパがお得な選択
8700Kなんてゲームでは7700Kと互角？かそれ以下でマルチではryzenに勝てない
しかもゲームのマルチ対応化が進めばryzenとの差はますますなくなる
価格がいくらになるか知らんが
これから完全新規で組むって人以外需要ない中途半端なCPUだって事実は変わらないよ？
ゲーマーならすでに7700K持ってるだろうしマルチ欲しかった人ならryzen買ってるだろうしね
まぁ両方中途半端にほしいって人なら8700Kでもいいんじゃない？でも少なくてもゲーマー自称してる
君の用途には合うかなぁ？これから新規で買うにしてもゲーマーなら7700K買って差額をグラボに突っ込むよね？ ぶっちゃけ7700k＝i3 8350kだから
6コアの8700kの方が快適に動作するようにインテルも技術協力すると思ってる
そうじゃないと今までみたいにゲームはi5で十分から
i3で十分となってしまって売上かなり下がるはず。 思ったほど差が出ないもんだね。さすがに2コアなせいか極端に落ちてるソフトも一部あるけど。
CPUなんてi5とかRyzen3ぐらいで実はよくて、
浮いた差額をグラフィックボードとストレージへ全投資ってのが正しいのかも
自分はFPSのような動きの速いゲーム全然興味ないから
正直60フレーム越えの素晴らしさ云々は全くピンとこない。
>>768の人のいう通り60フレーム基準で買い物した方がいいんだろうな。 >>773
＞Windows MR
http://ascii.jp/elem/000/001/486/1486739/
＞プロセッサー Intel Core i7（デスクトップ向け6コア以上）
ゲーマーも6コアの時代になるんだよね残念ながら…… >>775
突き詰めるとCore i5-7600K、i3-7350K、i3-6100@4.7GHz、PenG4560あたりになるよ
ボードゲーム・カードゲーム・ブラウザゲーの類ならリフレッシュレートに拘る必要はないね Fall Creators Update
Windows MR
Coffee Lake
これらが控えてる10月まで様子見がどう考えても正解だよね iGPUがDDR5になった時点でハイエンド以外のグラボ消えんじゃね？w i5すら6コアになるんだ
i3と差が出ないようなプログラムしてたら体裁が悪すぎる >>777
＞ゲーマーも6コアの時代になるんだよね残念ながら……
そうだねそれと同時にryzenの時代になっていくって事だよね
インテルファンボーイには辛い現実だよね残念ながら …… >>774
大丈夫だよ！ゲーミングPC系のBTOメーカーとアフィブログが高額なPCを売りつける為に
「ゲームはCore i5以上！」と煽り立てて情弱がi5-8400を買っていく
現状４コアすら生かせないゲームばっかりだし・・・ねぇ >>782
メモリ問題が解決されるであろうryzen2からはそうだと思うけど、
現状のryzenはメモリ周りが悲惨だから厳しいんやない？ >>785
ガンオンとかFF14とかPSO2とか>>769とか、こういうゲームばっかりなんだよな
BTOメーカーとアフィブログは絶対言わないけど
(4C/4T) Core i5-6400 + GTX1050 =6967
(2C/4T) Pentium G4560 + GTX1050 =7030
(2C/2T) Celelon G3930 + GTX1050 =7056
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1358922.png
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1358939.jpg
https://i.imgur.com/bsAoSrU.png ゲームってCPUはさほど重要でないってことか
グラボに金をかけた方が利口だよな >>782
>そうだねそれと同時にryzenの時代になっていくって事だよね
色々な人からこれだけ言われてもまだこう書いてる時点で、
自分の思い込みだけが全てで何を言われても理解できない子なんだなあ >>788
多コア最適化が進めば必然的にryzanにも恩恵があるという
当たり前の事実を書いてるだけで思い込みって言ってる時点で完全にブーメランですよね
何を言われてるか理解できない子なんだなあ CPUの能力を最大限に活用できるのはエンコード
エンコ厨以外はCPUは二の次でいい 結局ゲームの中のあらゆる処理をマルチコア対応する手間なんてかけてられないだろうから
コアが増えた恩恵を受けつつも
シングルコア性能がイチバンでないならそれなりに弱点をさらすと
いうことなんじゃなかろうか？ 一方、グラボを乗せ換えるとこうなる
コア数が変わっても傾向は同じ
(2C/4T) Pentium G4560 + GTX1060 =11212
(2C/4T) Pentium G4560 + GTX1050 = 7030
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1361730.jpg
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1358939.jpg
>>787
バランスも大事だよ、でも今まで言われていたバランスはおかしかった（CPUに偏りすぎていた） Ryzenは全てのコアがいつもフル稼動してる人向け
ほとんどの人にとってシングル強くてアイドルが10W以上低いインテルのほうがメリットある
Core XでもCore iと同じくらいアイドル時省エネになってしまった >>793
DirectX11はさほどCPUは重要ではない
デベロッパーもCPUをあまり使わないプログラムを書く
ベセスダは知らんｗ >>787
それ信じて初心者スレやBTOなどでセロリンに1080Ti乗せようとする勇者が出るからやめとけｗ
>>789
>多コア最適化が進めば必然的にryzanにも恩恵があるという
>当たり前の事実を書いてるだけで思い込みって言ってる時点で完全にブーメランですよね
Ryzenがゲームで弱い理由を理解しているのか？
他の人もさんざん書いてるけどRyzenがゲームで弱い理由はシングルコアの性能で比べるとIntelより低いことと、
CPU内の転送速度がメモリクロックに依存するためOCメモリも必須というこの2つからなので、
新規設計の2019年からのZen3ならこれ改善する可能性あるけど来年出るZen2は今のRyzenの焼き直しなので同じ問題は残る可能性大
なのでマルチコア対応が進んでも結局この2つの差が付いてる理由を解消しないと今と同じゲームではIntel＞AMDが続く
Zen3は期待してもいいだろうがな >>796
しかも今年はメモリが糞高いからOCメモリなんて買おうものならRyzenのコスパ大崩壊っていうね・・・ IPCがIntelCPU超えたら手のひらクルーして買ってあげるから頑張れよ、Ryzen >>796
で？
多コア最適化が進んでもryzenに恩恵はないお前の思い込みだって言う証拠は？
色々ご高説垂れ流してるが一切説明になってないんですが？
いつ俺が「7700K（Intel）＜ryzen（AMD）」なんて言ってる？
初めからゲームは7700K安定でマルチはryzenって言ってますが？
その中で8700ｋが立ち位置中途半端で
8700ｋがマルチ最適化でゲームにおいて7700Kを上回るって言うならryzenにもその恩恵があって7700ｋと差が少なくなるし
元々マルチではryzenは8700ｋより上なわけだからゲームでもマルチ最適化で有利になってくねって言ってるんですが？
もしかしてこの「有利」っていう言葉を脊椎反射で「上」って勘違いした馬鹿なのかな？
妄想で人の書き込み曲解してｸﾛｯｸｶﾞｰとかﾒﾓﾘｶﾞｰとか論点の違うアホな理屈こねて下らないレスしないでほしいマジ迷惑だからね
馬鹿って一見難しい屁理屈こねるけどそれが一切説明になってないって典型ですよ 結局ネトゲしてる人って待機時間にマルチモニタで他ゲやってたり、動画見てたり色々やってるからセロリンとかで組むことはないだろうけど >>798
こういうASKの工作書き込みが復活したのを見ると無事日本AMD=ASK騒動の沈静化に成功したみたいね
>>801
>もしかしてこの「有利」っていう言葉を脊椎反射で「上」って勘違いした馬鹿なのかな？
もうアンタは言葉遊びがしたいだけだな >>801
ひとつ確認したい
「マルチ最適化で有利になってくね」って事は今はマルチ最適化されていなくて、4コアが有利って事？
Ryzenにも4コアCPUあったよなーたしか。 >>803
言葉遊びじゃなく君が人の書き込を妄想で勘違いしてドヤ顔で噛み付いてきた挙句論点の違う馬鹿な屁理屈こねたってのが現実だよね？
それで負け惜しみか知らんが「こ、言葉あそびしたいだけだな（震え声」って言われてもね？
違うというなら
「多コア最適化が進めば必然的にryzanにも恩恵がある」
っていう書き込みのどこが思い込みなのかはっきり言えばいいじゃない
論点ズラす馬鹿な屁理屈こねたり負け惜しみ言ってないでさ？ ベセスダは新ハードに意欲的だからスリッパ最適化もするかもしれん >>806
ryzanにも恩恵があるけどCoreにも恩恵があるわけでして
現在出てる4コアRyzenを見る限り、差は埋まりそうにないよ X299と7820Xの方が面白いぞ
たぶん初値のZ390と8700Kと同じ値段 WQHDや4kにおいてもryzenに8700kが勝ちそう >>809
また屁理屈ですか？
差が埋まるとか埋まらないとかの言い訳はいいからさ？
恩恵あるんだよね？じゃあそれは思い込みじゃないよね？
なんで君は思い込みどうこうとか言い出して噛み付いてきたの？
＞何を言われても理解できない子なんだなあ
完全にブーメランで君の額に刺さってるよね
それでもまだ苦しい言い訳や屁理屈や負け惜しみ書き込むの？真性？ >>806
なら答えるか
あんたが自分の書いてこちらが突っ込んだ大元の書き込みをすり替えてるから言葉遊びと書いた
引用部分のリンクは潰してあるぞ
782 名前：Socket774[sage] 投稿日：2017/09/10(日) 18:13:57.70 ID:0vgRKSD+ [12/15]
>>.777
＞ゲーマーも6コアの時代になるんだよね残念ながら……
そうだねそれと同時にryzenの時代になっていくって事だよね
インテルファンボーイには辛い現実だよね残念ながら ……
788 名前：Socket774[sage] 投稿日：2017/09/10(日) 18:27:32.43 ID:b5ewcwk0 [8/10]
>>.782
>そうだねそれと同時にryzenの時代になっていくって事だよね
色々な人からこれだけ言われてもまだこう書いてる時点で、
自分の思い込みだけが全てで何を言われても理解できない子なんだなあ
.
789 名前：Socket774[sage] 投稿日：2017/09/10(日) 18:34:30.69 ID:0vgRKSD+ [13/15]
>>.788
多コア最適化が進めば必然的にryzanにも恩恵があるという
当たり前の事実を書いてるだけで思い込みって言ってる時点で完全にブーメランですよね
何を言われてるか理解できない子なんだなあ
782 そうだねそれと同時にryzenの時代になっていくって事だよね
↓
789 多コア最適化が進めば必然的にryzanにも恩恵があるという
これを見れば分かるようにアンタの782でのRyzeｎの時代になっていくという書き込みに対して、
マルチコアの恩恵はIntelにも平等に訪れるのでRyzenがゲームで不利な理由が解消しなければRyzenの時代にならないと書いた
すると何故か自分で782で書いた「ryzenの時代になっていく」って表現を
789で突如「多コアの最適化が進めば必然的にryzenに恩恵がある」と言い換えた
ブーメランと言ってるがお前がブーメランだよ
それともRyzenの時代と書いて多コア最適化とAMD時空では読むのか？
あとその大好きな言葉遊びしてたら出ちゃった>>804には答えなくていいのか？ >>814
まずは落ち着こうかｗ
思い込みどうこうとか、何を言われても理解できない子とか言った記憶は無いんだが。 面白さで言えばX299の方が冷却に手間がかかって自作してる気分になる それはお前の思い込みだ！！って思い込みで叩く
まさにアスペの症状そのままです
そして大概アスペ本人は自分が間違ってると認識すらないから
自分の非を認められず延々に論点ズラしや屁理屈こねてだから相手が間違ってると言い続ける
こういうのは相手にしないのが吉 ソケットとチップセットと設計とmosfetそのままで互換性なし
これはどうして互換性切ったの？ >>727
8700Kも7700Kも4コアターボ時は4.4GHzなんだけど・・・？
未発売だからIPCはわからんけど、クロックに関しては7700Kを上回ってるよ >>811
coffeeが売れるためにはここら辺がグリスでないとヤバいな。
Intel様の深謀遠慮に脱帽。 >>819
Kabyがスパイクとかしてる不安定要因を一掃するため
…だったらいいなあ(妄想)
互換性維持にもいろいろチェック項目こなすコストとかあるんだろ もの作る時は流用と新規で手間やコストがせめぎ合うのはよくある
今回は新規で互換性を切った方が楽だったって事ですかね >>815
＞そうだねそれと同時にryzenの時代になっていくって事だよね
↓
＞多コア最適化が進めば必然的にryzanにも恩恵があるという
これのどこに矛盾があるの？
「マルチ最適化が進めば必然的にryzenに恩恵がある＝ryzen（もっと分かりやすくいえばマルチコア）の時代になっていく」
何の矛盾もないし言い換えですらない言ってる本質は同じなんだから
それを言葉遊びって自分が理解できない馬鹿ってだけだろ？
現時点でマルチ処理では7700Kより明らかにryzenは上で6コアの8700ｋだってまず勝てないだろうね
馬鹿がなぜか持ちだした4コアなら勝てるかもだけどさ
7700Kと比較するのに同価格帯じゃなく4コアryzen持ちだして何したいの？
つかそこまで論点拡大しなきゃ言い訳すらできない時点で馬鹿丸出しで相手にすらする価値ないよね？
勝手に人の書き込みを思い込みで「ryzenの時代＝AMDがゲームでも勝つ」みたいに勘違いして脊椎反射で噛み付いたんだろうが
それこそアホ（淫厨）の極みだね
何度も言うが完全にブーメランで何を言われても理解できない子なんだなあ君 10月5日に8700K出るのか？
信じていいんだな？
240Hzモニタが先に届いちまったよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
