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Intelの次世代技術について語ろう 91©2ch.net
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2017/10/31(火) 00:51:04.30ID:TLuS0nk0
>>880 先週末はSkylake-Xスレで買った人の話があって、OCで一般命令の
クロックを（無駄な電圧掛けないようにして）上げられるところまで上げて、
かつAVX512も上げられるところまで上げる上手い方法がないようだった。
消費電力が何倍も違う命令が入り混じってるのは難しそうだね。
※FIVRがどんなに速くても、出力変化させるのに百クロック単位の時間が
　掛かりそう。
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2017/10/31(火) 04:11:42.77ID:Ah8gKukp
intelの株価が垂直上昇しております
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2017/10/31(火) 04:50:11.35ID:EXSPglkx
それこそヘテロジニアスマルチコアにした方がよかったんでは
AVX512処理専用コア
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2017/10/31(火) 06:46:30.01ID:InRkZkUk
コア別れてるとレイテンシが大きいしプログラミングもめんどいからそれGPGPUでよくね？
ってなってしまうしそこは譲れないところな気がする
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2017/10/31(火) 07:01:51.45ID:DKgNLiDd
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 | 淫厨 |　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　　　　　/　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 .|　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼ 　　　.|　 .じ　て　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　 |　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　　　　／ 　.<●>::::::<●>　 ＼　|　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　| ヽ　い　う　　　 /　
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: 　　　　　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
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　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ､_}-､_:ヽ
“Cannon Lake”は今年中にごく少量出荷される模様―本格出荷は'18Q2
https://www.techpowerup.com/238307/intel-10-nm-cpus-to-see-very-limited-initial-launch-in-2017
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2017/10/31(火) 09:00:16.58ID:5NzSUUxG
>>885
なぁに
重SIMDアレイなんて下手すりゃL3よりレイテンシあるようなもん
ノーカンノーカン
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2017/10/31(火) 09:11:57.70ID:GVbbmTDo
Knights Landingとは何だったのか
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2017/10/31(火) 10:06:51.06ID:lT73/hxP
>>881
skylake-xでFIVR復活してたんだ
初めて知った

>>888
一般向けに（安価に）出回らなかったのが痛い
もっともCPUクロックと大きく乖離したコプロは使いずらそうではある
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2017/10/31(火) 10:13:57.89ID:InRkZkUk
Knights LandingはフロントエンドがAtomだから貧弱すぎて2ポートあるAVX-512のポートを埋めづらいので性能を出しにくいらしいね
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2017/10/31(火) 12:19:24.33ID:zXRcJ0zE
データシートのVoltage and Current Specificationsによると、電圧の種類は
Haswell の1+1（memory） ほど極端ではなくIOやSystem Agent の電圧は
別で入力するみたいだ
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2017/10/31(火) 13:33:52.22ID:TcGxsgID
>>890
まあただGPGPUよりかは良さげだが
スケーラビリティでも今のとこペタスケールのDL出来てるのってPhiだけだし
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2017/10/31(火) 16:09:54.85ID:pZYfa+06
>>890
人間が気合と根性入れないと性能が出ない
古き良きプロセッサみたいですな
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2017/10/31(火) 16:14:56.95ID:SxZHHW1M
>>889
LGA2066環境はFIVRのskylak-Xと非FIVRのkabylake-Xの両環境に対応している！
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2017/10/31(火) 17:08:28.45ID:Rghmw8Os
Skylake-X乗ってるときはIVRにとってのinput電圧となる1.55～1.8Vほどを印加
KabyLake-X乗ってるときはVIDに従い直でCPU Voltageを供給
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2017/10/31(火) 22:49:57.82ID:KlAsEa9q
Google Pixel 2にはPixel Visual CoreというGoogleが開発した画像処理ASICが載ってるんだけど
分解してみたらこのチップにintelのロゴが付いていた模様
開発にまで関与しているのか製造を請け負っただけなのかは不明
https://www.ifixit.com/Teardown/Google+Pixel+2+XL+Teardown/98093
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2017/11/01(水) 01:19:43.43ID:XZwwxp+A
リスク生産開始が来年Q2って誰も使わなくね？
Intelはもうファブに投資するのやめるの？
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2017/11/01(水) 08:48:09.96ID:f5+vpFmQ
これ見るとIce Lakeは2019年Q2か…
その頃Zen2出てるから負ける
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2017/11/01(水) 09:05:03.70ID:UDLWWfQZ
>>899
せっかくインテルFab使う気だったとこが続々とファウンドリに切り替えてるらしい
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2017/11/01(水) 13:55:02.02ID:2KJexfm9
ソース出してみろよ
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2017/11/01(水) 17:35:39.53ID:RxBKGjC6
世間的には7nm出さないと許さない雰囲気
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2017/11/01(水) 18:03:51.24ID:BLoqK0Qn
>>902
そういうソースはないけど、そこで作るとしていたメーカーがtsmc向けに設計しなおしてるって噂はあった
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2017/11/01(水) 18:42:42.63ID:v5dd4i6V
つまるところ「続々と切り替えてる」は誇張という訳ね
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2017/11/01(水) 18:44:12.89ID:Xsu9WzmX
確かに誇張だろうな
続々というほどIntelに顧客はいないからね
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2017/11/01(水) 22:11:43.99ID:pYLbRC/F
PanasonicやARMどうなった？
Intel使った製品は出てきて無いよな
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2017/11/02(木) 00:33:43.57ID:YTc/IM/9
intelに作ってもらうと高いじゃん
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2017/11/02(木) 06:13:21.87ID:gMyEOH1P
intelに作ってもらう=殿様商売
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2017/11/02(木) 07:23:33.00ID:ZDmB82rv
　
　 ┼／＼　＿＿_　　ヽ　　_|_　　　 ＿＿_　　-┼-　 ヽ　　＿＿ 　.―フ　
　 ┼ .土　　　　/　　|＿　　|/―┐ 　　/　 ヽ .田　 ￣/　　　 /　　 ∠_　
　.､|　 口　　 　 ＼　､＿） /|.　　〈_､　　＼　/／|＼ ／´ヽ_　　＼　 o＿）

　 　 ｒ‐┐　 　 　 　 　 　 ｒ‐┐　　　　　　　　ｒ‐┐
　 　 |＿|.　　　 ＿_　　 .__|　 |__　　　　 　 　 .|　 |
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　 　 |＿| |＿|　　　|＿|　 !､＿__ 　 _￣￣ ＿＿.,|
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 !　 !､￣￣,―,
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ゝ、_ ￣　_ノ
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2017/11/02(木) 08:31:15.84ID:LYR6PslK
>>900
珈琲8コアとZ380の投入時期は18年8月と予想されてらから、アイス登場の19年4月以降まで7か月以上のブランクが生じる事になる。
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2017/11/02(木) 08:37:14.82ID:YTc/IM/9
自分たちの製品の方が調整が早く終わるんだからよその製品より早く出るに決まってるだろ
ICEは17Q4か18Q1
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2017/11/02(木) 09:30:17.48ID:LYR6PslK
と、必死に嘯く淫厨であった。
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2017/11/02(木) 09:36:05.84ID:qXsXzrQz
来年はやっぱCoffee Refreshか
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2017/11/02(木) 09:40:08.33ID:rbB1qgGt
進化の先は無煙ロースター
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2017/11/02(木) 09:43:50.05ID:YTc/IM/9
>>912
すごく間違えた
ICEは18Q4か19Q1
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2017/11/02(木) 09:50:35.80ID:ZXM20RUh
>>914
たぶんね。10nm今年出すとかいってるみたいだけど、この段階で特定モバイル向けに
ごく少量しか出せないようじゃどうあっても来年全量まかなえないし。

となれば、当然一番熱の拘束緩いデスクトップ向けが置いて行かれるのは必然。
バックアッププランとしてRefresh版くらいは用意してるだろ。Icelakeは2019年とみる。
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2017/11/02(木) 12:02:07.97ID:8nDFTmjx
>>916
それも無理w
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2017/11/02(木) 12:19:59.35ID:rbB1qgGt
ICEという名の焼肉プレート
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2017/11/02(木) 15:45:57.06ID:x4DUAPx4
IceなのにHotだぜ！hahaha
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2017/11/03(金) 09:10:07.10ID:LXC33hge
>>914
コーヒーフレッシュに見えた
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2017/11/03(金) 12:57:30.21ID:VO2dq4O8
KNHいつ出せんだろ
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2017/11/03(金) 13:02:51.99ID:A+shzV+P
10nmでクソでかいチップを作れるようになるのは来年後半なのでは...
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2017/11/03(金) 20:44:54.87ID:xBpuLWZ7
KnightsHillの次に2020年に”KNP”なるKnights新型プロセッサの予定が入っているがこれも10nmなのかな？
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2017/11/03(金) 23:29:10.39ID:0+gnu5Cp
　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；　　　　
　 　 ；／　　_ノ 三ヽ､_ ＼；　　
　 ；／ ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
　；.|　 ⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　　　←淫厨
　..；＼　 u. . |++++| 　⌒ ／；
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2017/11/04(土) 01:37:19.42ID:56/eS3P7
エピックが64コアになるとかいう噂があるが、フルコアでそのコア数だとPHI超えるか？
クロック上がらなくて産廃ってことは無いと思うけど。
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2017/11/04(土) 06:02:42.94ID:ULmguP+0
出たら凄いが
可能性だけなら何とでも言えるだろ
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2017/11/04(土) 06:59:24.73ID:gjJ184f1
メモリch増やさないと、そっちの要件が緩い用途にしか使えなそうだね。
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2017/11/04(土) 07:08:54.58ID:2mooe2pR
DDR5に合わせて来るんじゃねえの
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2017/11/04(土) 07:11:38.29ID:QXLGe/RI
フランスのPC雑誌のツイッター影響力あり過ぎ
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2017/11/04(土) 07:12:05.96ID:QIZuRhST
ZenとZen2では仕様が違う
Zenの弱点はZenリフレッシュ(Zen+)の時点で解消済みと言う事だ
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2017/11/04(土) 07:28:53.55ID:gjJ184f1
メモリってDDRの世代進んでも、そんなに速くなってないよね。
Sandraのメモリ帯域でみるとDDR3-1600（Sandy-EPの頃)→DDR4-2666（現在)
で５年掛けてch当たり1.6倍程度。
コア当たりのキャッシュ大きくするとかってのは、そういう面での対策の一つか？
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2017/11/04(土) 07:33:23.96ID:gjJ184f1
>>932 まあ、自称7nmで低コストでどんだけ集積できるか見せてもらおうじゃないか
ってとこか。
※L3がダイ毎に分断されてて、L3極端に増やすのは効果あるんだろうか？
　元記事は読んでないが。
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2017/11/04(土) 07:37:45.06ID:2mooe2pR
>>935
奴らは最終的に共通キャッシュとしてHBMを使う
m3は言うなればCCX単位のキャッシュで、m3同士のやり取りは必要無いと思われる
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2017/11/04(土) 07:38:15.39ID:2mooe2pR
なんかmとl打ち間違えてるやん
笑えねー
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2017/11/04(土) 07:50:57.27ID:gjJ184f1
なるほど。今後キャッシュの階層を増やすのは必要なのかも知れないね。
問題はプログラム書く人がそれを活かせるかどうかかな。
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2017/11/04(土) 09:19:41.92ID:FF9e1y4I
DDR5は容量は増えないんだっけ
相当な高帯域になるのはいいけど、容量が増えた方が嬉しいような
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2017/11/04(土) 09:55:05.28ID:5wmJFLSS
容量を増やすには、Flashみたいに○層積層DRAMを作るか、
1パッケージに複数ダイを詰めるのがいいのでは？
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2017/11/04(土) 10:02:07.30ID:G+0EdQQF
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _,.　-‐/ヽ‐- 、
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2017/11/04(土) 11:04:31.77ID:lLYf/wtw
容量重視のところじゃ、NVDIMM使うんじゃね
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2017/11/04(土) 13:49:58.62ID:gjJ184f1
現状128GB DIMMあるけど、これを2DIMM/ch刺せるのはSky-SPではM付きだけだね。
Mなしは768GBまで。
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2017/11/04(土) 18:14:22.45ID:BPCD6UFx
Qualcommはいつまで市場を支配できるかわからんしね
今売るのもありかと
0946Socket774
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2017/11/04(土) 18:22:52.46ID:5wmJFLSS
格安スマホは、MediaTekつかったり、
最近の中華スマホ勢が自社SoCつくりはじめた
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2017/11/04(土) 18:35:36.63ID:XCTgYdSd
モデム部門をintelに売却した
BroadcomがQualcommを買収ねぇ
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2017/11/04(土) 18:38:09.53ID:X8otQqdD
XJackのスマホとか出て来ないかな
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2017/11/04(土) 18:57:02.97ID:c4+eoEuF
どこをXJackにするんだよｗ
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2017/11/04(土) 19:25:01.90ID:DB3O6JLw
>>934
消費電力に対する容量の増加にほぼ全振りしてるような進化の仕方だしね。
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2017/11/04(土) 19:31:52.81ID:Dqy90tzs
>>927
Phiの利点は高ベクタ（AVX512）の多コアだから
フルコアでAVX256（FPUは128bit）止まりなEpycとは市場が被らない
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2017/11/04(土) 19:42:22.47ID:3DUsFN2h
あれは現代によみがえったベクトル計算機
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2017/11/04(土) 19:44:58.32ID:3DUsFN2h
B/Fは低いけども、なんであんなにMHDで強いのか
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2017/11/04(土) 19:48:38.55ID:BX7laC3A
>>951
欠点の固まりにしか見えないシロモノが利点に見えてるのはスペックオタだけだろ
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2017/11/04(土) 20:33:01.25ID:2mooe2pR
GPGPUの方がよっぽど使えるってな
本当に64コアが3GHz越えで動くならXeonゴミになりそうなもんだが
0958Socket774
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2017/11/04(土) 21:34:39.02ID:G+0EdQQF
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
.　　 　 ＿＿　　ｺﾞｵｵｵｵｵ　　　　,,..､;;:～''&quot;ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）i
　　 　 |＼＿＼ 　,,..､;;:～-:''&quot;ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
　　 　 |ＩＮ|.◎:::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　　　　　　　ミ彡）彡''"
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2017/11/04(土) 21:36:55.16ID:Lwv0U96/
暖かくなってちょうどいいじゃないか
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2017/11/04(土) 21:51:26.09ID:gjJ184f1
>>959 訂正。EPYCは8ノードNUMAで相当効率落ちてるとしても3GHzより低いね。2.7GHzくらいか？
0962Socket774
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2017/11/04(土) 22:29:20.64ID:Dqy90tzs
>>954
Phiは悪くないだろPhiは
団子みたいにi9のAVX512とPhiのAVX512を一緒くたにするのはナンセンスだよ
0963Socket774
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2017/11/05(日) 05:48:14.00ID:A0Gx156x
Knights Hillの中止の噂は最近あちこちで散見される発表したのでKnights Millも仕方が無しに開発している状態
intelはその方面でのNVIDIA（GPU）との直接競合を避けるらしい
x86+AVX512だと電力効率が劣ってスケールの拡張が出来ないらしい（効率は劣るがx86命令が実行出来ますよが売りだったし）
実際 Xeon Phi 7200-Series Knights Landing（PCIe接続）は廃止されたらしい
0964Socket774
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2017/11/05(日) 10:41:55.40ID:9PMFBrtL
>>963
だって遅いんだもの。
AVXのようなベクトル命令はハマれば速いが、普通の命令は遅い。かつてのcellを彷彿とされる。
まあcellよりははるかに実用的だけど。
まだXeon4コアにヘテロで68コアとかすれば良いかもな。
32GBのMCDRAM積めば、HPCでの需要はあるよ。
消費電力250Wにはおさまるでしょ。
0965Socket774
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2017/11/05(日) 11:29:59.04ID:ctG5kyqN
普通のXeonにMCDRAMくっつけた方がコスパいいんじゃないかなあ。
0966Socket774
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2017/11/05(日) 11:40:34.90ID:GH2Elfi6
EPYCに HBM搭載の方が早そうだw
0967Socket774
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2017/11/05(日) 11:45:53.89ID:/J980gtX
SIMDは256bitまでは使い道があるけど512bitになると使用頻度がぐっと落ちるから対応したハードウェアを実装しても効率が落ちるんだよな。
基本データ型が64bitのdouble/long longまでで満足されているから、そのx4ベクトルまでは需要があってもx8ベクトルが必要なケースはあまりなくて結局繰り返し演算の展開にしか使われない。
ならばSIMTでもいい。
0968Socket774
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2017/11/05(日) 11:52:41.13ID:1jQxoCBF
intelはx86に執着せず普通にGPUを拡張したりARMSoC作ったりした方が儲かってたと思う
0969Socket774
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2017/11/05(日) 12:04:28.67ID:mYz4l0Df
彷彿はされるものじゃなくさせるもんだ
0970Socket774
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2017/11/05(日) 12:53:20.06ID:wmV6FQtY
　ま こ 爆 ひ わ な　　　　　ﾝ",,,､'"　　　ﾐﾐ｀　　　匁　 iii'''　 iiiiiﾊ　jt,　 　 　 　 近 死 わ
　っ の 熱 と .た .ら　　　(ﾝ｀　":: ::''"　 ｀ミ　　　　　　　　　　　　　　-''､　　　　 い 期 た
　と 生 Ｃ .つ .し .ば　　 ﾋﾒ　　ヽ　　r"""'''' """""'i　　　　　　 :::: ::　 t"　　　　 ! ! は し
　う を. Ｐ .の も　　　　／ /　　　 | i＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,ﾉ|　 |_|, ii, ii,　 :::::　 ｀､,,､　　　　　　 の
　し　　 Ｕ　　　　　　　（　 ｿ　| ti'| t､t　i9 7980X　|i|　 iii|; ||~' -､ :: :: ヽ､ヽ
　た　　と　　　　　　　　）　　|i　i'|ii | ｿ――-ｰ ''''''''t､t,,t:t ti-,㍑i |i　:| ヽｿ
　い . 　し　　　　　　　ン,,　　 ﾘ ）ﾘﾉ/､､,,,,,t 　､､;;;;;;;;;;ﾆ＝ｰ-､)）ﾉ　)　　　 し
　　　　 て 　　　　　　（iii　　　 ノ''z-ﾓｪﾃ''､'i ~i'';;rzﾆ'-''ニゝ''　ﾌ"/y"　　｀'く
　　　　　　　　　　　　 ﾘ　　:::　ﾐi　'~~~~::::ノ| ,i''''"'""'''''' 　　　:::ﾒ, :::　　　　;; ）
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0971Socket774
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2017/11/05(日) 13:33:48.30ID:Imvl9ena
Phiのカード版廃止は予想通りというか意味がないから当たり前じゃないの
ってスレの最初の方で書かれてるけど
スケールの拡張ってコア数なのか大量ノードによる処理なのか、どっち方面指してんの
あとKNMは昨年には発表されてて、最近発表した云々ではないけれど
0972Socket774
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2017/11/05(日) 16:24:40.94ID:kcN61BM+
>>963
またソースも何もなく自分の願望を「らしい」を付けて語る君か…

最後の一文だけ皆知ってる事実を混ぜ合わせる辺り、デマ屋の中では優秀なのかもしれないがね
0973Socket774
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2017/11/05(日) 18:03:18.58ID:ib2KFVsy
>>953
B/Fが低いからといって低性能なわけじゃないでしょう

むかしのHPCは、日本勢が十分に高速なメモリ帯域を実現してたのでB/Fが高かった
ところが、最近は、日本勢はメモリ帯域に比べて最低限度のCPU性能しか無いのでB/Fが高い(かといってメモリ帯域が高いわけじゃない)っていう、
むしろマイナスな状況になってた
0974Socket774
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2017/11/05(日) 19:24:29.08ID:Imvl9ena
ああそれとPhiが遅いということはどういったソフトで検証したの
スケーラビリティも含めて書いてるの
何を主張したいのかよく分からない
0975Socket774
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2017/11/05(日) 22:39:25.36ID:A8iO9VEX
主張したいことが無さそ人の相手をするのが間違い・・かもよ
GPGPUはディープラーニング系という超巨大市場を味方にしたのが大きい
それに比べPhiは旧来のコンピューティング（用途）に縛られてる感じがする
0976Socket774
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2017/11/05(日) 23:20:29.93ID:Gb2rRAgH
>>934
Sandyのメインストリームは1333だからその5年前のDDR2-800から1.6倍程度で同じ
0977Socket774
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2017/11/06(月) 00:39:32.22ID:cKlqe+fD
>>975
GPUはISAを露出しないのが良い方向に出たね
用途に特化した専用の演算器をホイホイ付けられる
0978Socket774
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2017/11/06(月) 00:48:00.49ID:y8NNRCDf
>>976 このまま行くとサーバはコア数増加でch数増加させないといけないから、
CPUの周りが大量のメモリになってデカい箱じゃないと入らなくなりそうだね。
そういう意味でもL4や大容量＆コンパクトなNVDIMMが必要ってことかね。
0979Socket774
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2017/11/06(月) 00:50:23.70ID:SnTEVeb7
>>967
> x8ベクトルが必要なケースはあまりなくて

そうだろうか。4次元を扱う機会は多いだろう。
ベクトル・ベクトルと行列・ベクトルが2:1 の比率で出てくれば
x4 と x8 の使用頻度は並ぶ。1:1 ならx8 が2倍
0980Socket774
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2017/11/06(月) 06:37:48.94ID:/eZK7v7D
>>967
素人が多いからって適当なことを書いて印象操作しようとか
しね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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