Coffeelakeが出るまで待ち続けるスレ14杯目【ﾜ無】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>557
そうそう
俺はカラーは400dpi、モノクロ600dpiで描いてるけどな
ただ、32GBは超えないから32GB積んでるわ >>435
だな
38.PCパーツの名無しさん
基本的な考え方はAMDもIntelもそんなに違いはありませんよというお話
219 Socket774 2017/03/19(日) 20:43:31.52 ID:M6sFwDA6
Intelは（良くも悪くもだけど）IPCあるいはシングルスレッド性能をちよっとずつでも上げることに
ずっと莫大なコストを払ってきたというだけの話かなあと
その一方でマルチスレッド化もずっと旗振りしてるけど、一部のアプリ以外では進まないし、
そもそもラージコアの需要は今後も続くだろうし
220 Socket774 2017/03/19(日) 21:05:55.47 ID:4FBQhNEl
何年も前に真の8コア()なるものは出てたしね
RyzenがフィーバーしてるのはIPC52％アップってところが一番大きい
524 Socket774 2017/03/26(日) 18:15:27.96 ID:hqPaXyu4
>>219-220
今日のRyzenイベント。視聴者からの質問コーナーで「シングルスレッド性能を軽視した理由は？」
みたいな質問があって、中の人が「そんなことはありません」と明確に否定しててワロタｗ
IPCが40〜50％改善されたこと、ZEN+では更に向上することをアピールしとったわ
にしても素人編虫に蔓延してる「シングルスレッド重視とか(笑)」「最低でも8コアだろw」
みたいな論調ってなんなんだろうな。中の人はそんな設計思想で造っとらんのにね
2017年04月01日 07:55 >>556
結局32GB以上必要やん
複数のアプリを立ち上げたらメモリは消費しないの？ >>560
複数のアプリって同時に何のアプリを立ち上げるの？ >>562
ブラウザで動画を再生したり、エンコードしたり、メディアプレイヤーで音楽を流したり・・・etc
アクティブなアプリを裏で動作させつつ表で32GB消費しても問題ないん？俺の知識が古いのかも知れないな
>>559
IPCが低かったらBulldozerの二の舞だからね・・・
あれだけHTTを否定していたAMDがSMT実装したし、IPC重視するし
Intelの歩いてきた道が正解だったと認めたようなものだよねぇ cofffelakeだとOCなしでメモリの周波数はどこまで認識するんだろう
skylakeで2133MHzまでだったのがkabylakeでは2400MHzになったから、今回も少しは増えるのかな >>563
作業に集中しろｗ
非生産的アプリをいくら立ち上げても金にならん インテルもAMDもcpuとマザー入れ替えれば移行出来るんだから
良いの出たら乗せかえれば良いじゃん
どっちかに固執する必要ってなくね？
古い方売れば結構な金額になるんだし。 >>565
生産的か、非生産的か では無くてさ
「アクティブなアプリを裏で動作させつつ表で32GB消費しても問題ないん？」に反論が欲しいですよ
もし反論が無いのなら
「1つのソフトで32GBとか64GB積んでれば全てのメモリを使えるんだよ 複数のソフト立ち上げてトータルでメモリ使うとか素人か？」
という意見が成り立たなくなる 高クロックにしろ〜 コア数増やせ〜 メモリ増やせ〜
IPCがどうの〜 4コアでも多すぎソフト未対応〜 メモリ多くてもソフト未対応〜
そんなにいらん〜 安くしろ〜
どれがベストなんだよさっぱりだよｗ そりゃ自分のベストが他人のベストとは限らないから当たり前だろｗ
Intelはラインナップありすぎなので自分で判断しなけりゃ分からない
けどAMDならベストが何か簡単にいえるぞ
現時点ならRyzen ThreadRipper1950X
コアは全部Ryzenの上位5％の当たりコアのみを集めた選別品なので、
Intelと違ってコア数多くなるとシングルが弱くなるなんて欠点もない
唯一の難点は値段が高いってことだがそれ以外は全てが上位製品になってる
あとAVXを使いたい人は-Eや-Xに行けばいいのでもうメインストリームにAVXはいらないｗ メモリ高過ぎなのに買い取り激安過ぎ。
だからみんなオークションやるんだよ。 Ryzenのアドバンテージ
１、マルチスレッドの絶対性能
２、マルチスレッドの絶対性能に対するコスパ
３、マルチスレッドの絶対性能に対するワッパ
Core iのアドバンテージ
上記以外の全て
Ryzenの貧弱なメモリで4K環境、8K環境で耐えられるかは知らん 定格2400のCoffeeさんディスってんのか、あ？？ メモリに関してはCoffeeもRyzenも定格2666までが全てなんだがな・・・
つかKabyでOCメモリ4枚積んだ奴おらんのかエア所有者なのか知らんが、
1ch辺り2枚以上になると動作上限クロック落ちるのはIntelもAMDも変わらんぞ・・・ >>570
メモリーは5月のアップデートで解消しただろ… >>577
Intelもなんかー
とりあえず２枚であとで２枚追加とか考えてるとメモリ選択めんどくせぇですわ 1ch辺り2枚以上になると動作上限クロック落ちるのはIntelもAMDも変わらんからRYZENを選んで
>>513のような事態になるわけですね、わかります。 >>568
実動作の話ならスワップ領域あるから問題ない まあ仕事用にRyzenはあり得ないわな
もうちょい枯れてからならわかるが >>582
スワップは甘え
使ってる時点で足りてないよ >>584
意味不明
メモリあろうがスワップはするだろ
もしかして今時スワップ無効にしたら速くなるとか思ってる超情弱さんですか？ >>585
最近のRyzen叩きのエアプ君はメモリだってことさ
先日まではUSBガーだったけど通用しなくなったんで手を変えたんだろうて >>585
メモリあろうがスワップはするよ
582の文脈は枯渇前提の話だろう >>587
お前が何を言ってるのかさっぱりわからん…
元のレスになぞってるなら、メディアプレイヤーと作業中のブラウザ起動じゃいいとこ3GB
そもそもそんな作業じゃ負荷低すぎて、マルチコアを効率的になんてとてもじゃないが使わないし
1アプリでほぼ専有する状況の反論にはなってない
俺も複数アプリを並列バックグラウンドなんて使い方でなく、一作業のバッチ処理のようなものに、
VM群を起動して32GBぐらい使うから、ID:Lx6/UbTKの説明に概ね同意する
と言っても俺は各処理タスクで全コア100%使えるからそもそも状況異なるが 1ch辺り2枚以上になるとクロック低下するのは変わらんのだから
容量と速度を同時に求めるなら2chメモリしかないCoffeeやRyzen選ぶこと自体が間違ってるんだよ
4chメモリ対応してるLGA2011v3かLGA2066かTR4買うのが普通 ブラウザ4種各タブ15＋軽めのゲーム＋エロ動画用途で
店員にすすめられてライゼンにしたけど、正解だったのかはよく分からん コーヒーを待つ間にメモリssdグラボ値上がりしていくw >>587
読み返したけど、スワップすらままならないほど、枯渇した状況にこだわってるのね
でもその状況じゃどうなるも何も、主作業に不要なアプリの方切るから、バックグラウンド云々なんて話にはならないんじゃないの？ >>588
「メモリを大食いするアプリをマルチタスクすれば、どんどんメモリの空き容量は減っていく」と俺は考えている
しかしID:Lx6/UbTKさんが言うには「1つのソフトで32GBとか64GB積んでれば全てのメモリを使える」らしいのよ
※メモリを消費するアプリを裏で複数動かしていても、だ。
アプリを裏で複数動かしていても「全てのメモリ(32GB)を使える」と云っている訳。俺にはこれが理解できなかった
だから>>565のレスで「作業に集中しろｗ」とはぐらかした
人それぞれ動作させてるアプリや状況は異なるから一概には言えないか・・・ >>594
うむー。最初に「（64GBなんて）流石にどんなソフト使っとんだ」というテーマからはじまったから当然よ >>595
それは64bitのアドレス空間って話なだけだろ
それに実際にスワップで一部はSSDとかに落ちるから、実装分の大きさ使えるし
重箱の隅つついてるようにしか見えないぞ >>597
その理屈（スワップで一部はSSDとかに落ちる）ならメインメモリは2〜4GBでも充分なのかね
大丈夫とはとても言えないな。メモリ容量に余裕を持たせるのが常識だろう
「どんなにアプリを立ち上げても、どんなソフトを使おうとも64GBなんてあり得ない」と云う意見？ >>596
64ぐらいまでなら実装した分だけ、
全て使い切れると言いたいだけじゃないかな
突っ込んだ話も、高度な事も言ってないと思うよ別に
つか厳密に物理メモリをフルに扱える物なんて、カーネルデバッガぐらいしか使った事ないわ >>600
ID:YndI+p4jさん自身も「一作業のバッチ処理のようなものにVM群を起動して32GBぐらい使う」と言っているけど「メモリ64GBはあり得ない」派？
VM増やしたら32GBじゃ足りなくなるんじゃないのかね、と俺は言いたい訳さ
（その前にCPU使用率に余裕がないようだが） そもそもRyzenがメモリーに問題抱えてると勘違いしたバカが言い出した事だから忘れろ 重いソフトの使用やソフトの多重起動・マルチタスクなどで、負荷が増えればその分メモリ使用量も増えるよね。という普遍的な事実を述べているだけだよ >>599
もうそれ難癖つけたいだけじゃねえか
誰がそんな事言ったんだよ
そっちこそ、例えアクティブなアプリだろうと、全てオンメモリで処理なんてしてないから破綻しとるわ 最近やった作業で言えば
仮想環境の数に比例してメモリ使用量がどんどん増えるハズなんだが、増えない方法があるなら教えて欲しい位だわ・・・ まあママに買ってもらったRyzen1700で一日中Intelスレに張り付いてヨダレ垂らしながら
Ryzenがいついかなる時もどんな用途でも最強！！って妄言振りまいたり
加齢臭漂うaa貼りまくって荒らすだけならメモリは2GBで足りるんじゃない？ >>601
それで結局言いたい事は何なの？
実装限界まで使えるかどうかの話なら、スワップ込みなら普通に使える 適当に読んだ限りRyzen最強って叫んでる奴居なくね >>603
個人で大容量のメモリなんてのは、バックグラウンド作業より主作業で使うよねって話に反論してんだよね？
なら個人用途でバックグラウンド動作で大容量使い潰す、かつ必要なアプリ群って何よ？ >>608
「メモリ大食いするアプリをマルチタスクしたらメモリ食うよね」という事なんだけど違うんか？ シンプルに書いてるのだけど難しく解釈されてんのかな
数年前は「8GBなんて多すぎる」とか言われてたが今はもう普通に8GBのPC増えたしね
そこまで64GBを否定する意味がわからない たかだか4枚しか積めないCoffeeやRyzenで大容量メモリの運用考えること自体がアホなんだが
64GB以上考えるならLGA2066やTR4買えよ >>611
よくわからんが、こっちのVMの話？
厳密には割当の問題でしかないから調整は効く
今は4VMで、22GB〜30GBまで作業に合わせて使ってるが、
ざっくり言えば主にキャッシュなので、実装4GBでもやりくりすればなんとか動く…と思う試したことはないが
CPU割当はメモリとあまり関係ないので、2GB割当でも各VM16コアぐらいフルに使う
自分はこの通り、別に「複数プロセス」でのメモリ使用に否定的ではないよ
ただ64GBを主作業以外のアプリで主に消費ってのは、無駄使い以外は考えられないから概ね同意と言った >>615
普遍的な話
「64GBを主作業以外のアプリで主に消費」なんて一言も言ってないんだが・・・ >>613
まあそうだね
個人向けで64GBともなるとCGや映像用ワークステーションでE5が出てくるレベル RYZEN1700と1050Tiの構成でIdle48Wしか使ってないのはホント凄い。 >>619
ぬ？俺は複数プロセスでのメモリ使用も、32GB以上使う人も否定してないよ >>621
でも>>563見る限り、どれもバックグラウンドだし
メモリを使うのは主にフォアグラウンドってのは否定してるんだよね？ あ、エンコは使用率的にもバックグラウンドじゃなくフォアグラウンドか
ただやっぱりどれも大してメモリ使わない気が… >>622
してないよ
フォアの32GBに上乗せしていく勘定 >>623
例えばブラウザのタブを大量に出す人とかはメモリ食うよね?
対して使わない? >>625
Chromeで3ユーザー切り替えタブ計30 うち動画2で2GBちょいぐらいだ
これで並列して32GB使い潰すなら、あと20種類ぐらいバックグラウンドが必要になるが…
使おうと思って頑張ったら8GBぐらいいくらもしれないが、
その使い方ってもうバックグラウンドじゃないし
何よりブラウザ以外で8GBとか使う方が難しいんじゃねえかな… 俺も最低16GBだと思ってるからノートPC含め16GBにしてるし、
メインのMac Proは16GBx4の64GBにしてるけど、
もうスレ違いなメモリ自慢どうでもいい 8GBでも滅多な事じゃ不足を感じないよ。
今は価格的にもありだと思う。 >>626
メインメモリ32GBで仮想環境に30GB前後使うPCで
更にタブを200,300出すとなるとメモリ増設するのが普通じゃないかな
ところが>>556曰くメモリ全て使えるらしい
トータルするのはおかしい? なんか話あわねーなと思ったら>>556は
【64bitアプリケーションなら2GB問題にひっかからないよ】と言ってた訳か
まぁそれでも意見は変わらない、大多数の人は複数プロセスでメモリを消費している
トータルで考えるのが普通じゃないかねぇ・・・ Ryzenはエラッタがあるから論外だし、
それ以前にスレチ 今回のサイクルではハイファ開発はcoffeeが最後になるの？ 出てない製品のスレでRYZENとメモリ使用量の話題でスレ伸びるって…
対立煽り大好きなアフィカスと養分しかいねーのかよ 別ドメインで1ユーザー30タブとか開けば8GBぐらいはいくだろうけど、
タブ多すぎて逆に使いづらいだろ
>>631
>>597で突っ込んだのに… >>630
馬鹿か！別PCだよ
そもそも作業中にブラウザ数十タブも開かない
そっちの使い方のが全く現実的じゃないだろ… 100開いてたら消し始めるって普通
メモリの量関係ねえわ… PUBGするならDDR3の8GBじゃ足りん
あと8GB増設して快適に動かしたいでござる >>634
そ だ |------､｀⌒ｰ--､
れ が |ﾊ{{ }} ）））ヽ､l l ハ
が |､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
い |ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{ ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ lﾉ/l | |
ヾヾ " : : !､ ｀ lｲﾉ l| |
>lﾞ､ ｰ､,'ｿ /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ ｰ_ ‐-‐ｧ' /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼ /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.: AMDファンボーイが必死に煽ってるのに完全放置されててワラタw CG系しっかりやるヤツは2wayのxeon使うしメモリも1TBはいかずとも3桁GB積んでるよね 8G 重めのゲームとかだと足りなくなる
16G 必要十分だけど作業次第で足りなくなる
32G 足りなくなる作業を教えてくれ
64G 足りなくなる作業を教えてくれ 20年前はメモリなんて128〜256MBで十分だろって言われてたね
512MB以上積むとWindows98とかは不安定になってた
あと10年から20年ぐらい経てば最低でもメモリは64GBは欲しいと言われるようになるよ 少なくてもいいから仮想メモリを切るなよ。いくらメモリ積ん出ても仮装メモリを切ると警告が出ることがある。
たぶん仮装メモリがないとダメなアプリがある。 実用で32g以上必要なのはAdobe、Autodeskのアプリ使って飯食ってる人位だろ >>644
ほんと「必要十分」の意味も分からず使ってる頭悪い奴がWebライターとかも含めて多すぎだよな
ほとんどの場合「十分」って言いたいだけだし
このケースだと足りなくなるって言ってるから必要な量も満たしてないし十分でもないしで必要でも十分でもないという、2重のバカだけど >>646
これだよね
メモリ大消費時代がやってくる >>641
そりゃAMD信者が何故かWin10の動作やgoogleのサービスを根拠にしてCGでメモリ食うわけがないと思い込んで
レイヤーのこと書かれたのに理解できないから他の発言に難癖つけてずっと暴れただけだし
日付変わる前と変わった直後くらいまではいいけど、それ以降朝までずっとやったのは昼夜逆転生活してるただの無職の暇つぶし 足りなくなることもあるけど必要十分！
解像度が4K8Kになっても面積は倍！
義務教育受けてるのか心配になるな… >>651
仮想メモリになるんじゃね？DDR並みのバス幅のSSDとか
大抵のデータはSSDに置ける様になって、GPUみたいなローカルメモリにHBM系の高速RAMが残るのみ、とかになりそう ここは何と言うスレですか…？
おとなしく待ちましょう まず持ってintelが情報出さなさ過ぎるんだよ
いつ出るんだかさっぱりだし Coffeeが発売されると本当に7700kや7700とか安くなるのかねえ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
