Coffeelakeが出るまで待ち続けるスレ14杯目【ﾜ無】 [無断転載禁止]©2ch.net
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並列処理に対応してないシングル性能を重視する用途とやらを
その用途を聞かせてくれれば考え方が変わるかもしれない このスレには誰一人、お前の考え方を変えようと思ってはいないし、そもそもお前の考え方に興味なんてない >>439
省エネ性能で選ぶと、アイドル消費電力の高いRyzenは選択肢に入らなくなってしまう。
同一周波数比較でもワッパはIntelに軍配が上がるしな。
Ryzenの魅力はイニシャルのコスパであって、そこは異論が少ないと思う。 >>443
ほぼ全ての操作だな
OSの起動や終了、WindowsUpdate、ブラウジング・・・挙げ始めたらきりがないよ
重いアプリはたいてい並列処理に対応してるから問題ない
問題は並列処理に対応していないアプリやコード、カーネル。これが情報処理のボトルネックになる一番の問題
並列処理に対応しているからといって常にRyzenが速いとは限らないのは注意やね Refresh搭載PC一体いつ出るのやら。
出たとしても当面、数は少ないのかな。
これじゃあ時代遅れの7200U 7500Uあたりを
買うことになっちゃうよ >>449
ノートPCの話でKaby Lake Refreshの話なら完全にスレ違いだが、とりあえず9月12日にDELLを皮切りに発売されてくでしょ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1077904.html なんでRyzenもスリッパも
ここまで脊髄反射で無条件に否定する人が多いのかがわからない
AMDが強いという時点で
Intelは本気を出さないといけないわけで
数年後に革命的な技術革新が起きるかもしれないのに >>446
Intelはアイドルのクロックが異様に低い
OCしてアイドルもクロック全開なら電気を食うよ
>>447
それはたぶん作り手の問題だろうね
4亀が基準にしてるベンチマークでCPU違っても殆どフレームレートは変わらないから
ゲームにおけるCPUの仕事量っておまけだよ
>>448
逆に言えばそれ全て並列処理に対応したら並列処理こそが全てになる
並列処理の鬼の京に使ってるOSは並列処理に対応してるしなあ あと今更7500Uとかはやめとけ、完全に8650Uとかに負けるから
7687Uとか7660UとかのGT3e/GT3載せてるCPUなら、今のところ発表になってるKaby Lake Refreshは全部GT2のUHD Graphics 620搭載でしかないから、
GPU狙いで買うのもありだと思う
ってか7687Uもっと載せろよなんでMacBook Proしか選択しねーんだよ
あとDELLもXPS13でGT3(Iris Pro 640)載せてたのにKaby Lake Refreshに飛びついてるんじゃねーよ ちゅーか自作板もレベル下がったなぁ・・・
「並列処理に対応してないシングル性能を重視する用途とやらを
その用途を聞かせてくれれば考え方が変わるかもしれない」かぁ・・・
>>452
全て並列処理に対応したら並列処理こそが全てになる、その通りだ
だが対応していないから問題だと言ってるんだよ
言語は問わないから、hello worldを並列処理によって高速化してみせるなら俺も納得するよ >>451
Ryzen 7とi7はどっこいどっこいで拮抗してるからIntel教信者としてはAMD叩いてもいいんじゃね
Threadripperを否定してi9を勧める奴がいたらIntel教妄信者でこいつはやばい >>454
つまり並列処理CPUの性能を最大限に発揮できないMSのOSがうんこと言うことさ 結論が出たな
並列処理の性能を最大限に発揮できないOSとアプリが悪い 新しめのゲーム Destiny2とか見ても1800Xがi5-4670Kにすら余裕で負けてるんだよな…
やっぱ最適化されないとryzenは弱い なんでIntelとAMDのCPUの比較の話から始めてMSのOSの話で終わるんだよ論点変わってるだろ >>456
「並列処理CPUの性能を最大限に発揮できないMSのOS」と分かっているにも関わらず、Ryzenを買わせるの？ひどくない？ CPUの差がなくなるのは4kとかでフルHDだとintelの方が強い 言う程拮抗って感じか？
ゲーマー()な奴はi7買うかもだけど、コスト考慮すると1700最強になるし
逆にiGPU含めたコスパはインテルも強い
CeleronとかPentiumなんかにはAMDは太刀打ち出来てないよな
金にならないから相手にされてないだけかもだけど >>443
並列処理に対応しているプログラムでも、その並列度には限度があるのよ。
処理させる内容や、そのプログラムコードによって、最大2スレッドであったり4スレッドであったり、もちろんエンコのように10スレッド以上並列に処理できるものもある。
で、並列度の低い処理の場合、いくらCPUのコア数やスレッド数が増えても速くはならないので、基本となるIPCと周波数は重要だし無視できないのよ。
今後の課題は、今のところ並列度の低いプログラムの方が多いことと、並列度を上げるプログラムコードを書くにはコストがかかること。
Ryzenの登場でコア数増に拍車がかかるだけでなく、この課題が克服されることで、ようやくみんな幸せになれると思われる。 >>459
つまり>>456の意見は
「Ryzenは、2017年現在のIT環境に適合できないCPUである」と云う事だよ >>460
別にRyzenを俺は薦めてないよ
俺が1700で満足してる話であって・・・ アニメのエンコが好きでryzen選んでるんだろうからエンコしまくっとけよ
OSのせいにするのはおかしい。今まで散々MSはAMD贔屓にしてきてるように見えるぐらいなんだが >>466
そりゃ箱に入ってるんだから当たり前だろ？ >>463
無理やり並列処理させるとかえって実行速度が遅くなるのが頭痛いよね・・・
hello worldを並列処理による高速化、はよ >>459
G4560で十分なんて書いてしまったからでは？
ゲームの処理がGPU任せなのは事実でも結局CPUにも負荷がかかるので、
CPUがへぼいとハイエンドグラボを載せてもFPSが落ちまくるってことすら知らないから
たまにGPUで十分って言葉を真に受けて購入相談スレにそういう書き込みあるけど、
この人はそういう初心者さんと同じレベルの知識で書いてると分かる
安い導入コストで本人が書いてるエンコード、グラフィック制作、ワークステーションをやるならRyzenが最適
けどここで暴れてる連中の多くは用途関係なくどんな場合でも常にRyzen、異論や反論は一切認めない
だから荒れる
>>462
そういう低価格CPUは数が出るけど薄利すぎて大規模な会社ほど有利になるからAMDではやってられないのでしょ
けどそういうのでもネットで軽い動画を見てメールするくらいなら十分な性能になってる >>452
>OCしてアイドルもクロック全開なら電気を食うよ
EISTを有効にすれば、OC設定でもアイドル時は周波数が落ちるよ。
もちろん回せばワッパは悪化するけれど、周波数の適用範囲が広いこと自体は評価しないと。
ワッパを悪化させたくなければOCしないとか、それこそダウンクロック設定すれば良い訳だからね。 >>441
Pentium4はシングル性能低くてHTT無しだとAthlon64に負けていただろ
>>443
『1スレッドしか使わないソフト』だけでなく『コア数が多くても2〜4コアぐらいしか使用しないソフト』もシングルスレッド性能で速度が大きく変わる
ビデオ編集なんかシングルスレッド性能が効く処理の一つで、エンコード処理までいけばマルチスレッド処理が重要になるけど、編集作業時は殆どのコアが遊ぶのでシングルスレッド性能が重要になる ZenコアのIPCはSkylakeより5〜10％低い程度でかなり高い
高クロックに向いたプロセスではないため4Ghz以上はしんどいけどなあ
とはいえ3.5Ghz以上は余裕で出せるし通常の用途じゃ問題ないよ Ryzen 1700はちょうどCore i5-4440@3.1GHzをニコイチにしたような性能（シングルそのまま、マルチ約２倍）だねぇ・・・
それで問題ない人は問題ない ZenコアはIPCがかなり高めな上、コア数を増やしやすいのがウリでしょ
シングルスレッド性能で競うようなCPUじゃない
ってかいい加減スレ違いじゃないの 商業絵描きとしてはPainter以外のソフトはほぼシングル特化なのでRyzenは有り得ない
メモリも32GBで不足する事すらあるからシングルランク2枚じゃお話にならない
と言うかAdobeが公式にウチのソフトでは4C8T以上は無駄が多いって名言しちゃってる以上
Adobeが考えを変えるまではほとんどのクリエイターはIntel一択だわ
最新の液タブ繋げるのにRyzenではTB3を増設できないのも致命的 AMDはインテルの舐めプを止めてくださったのでござるぞ
感謝こそしても貶すというのはな >>475
Bro-EのTB3が1コアだけ最大クロック駆動だったのが
RyzenのTBが2コアまで最大クロック駆動にしてきたからSky-Xがそれパクって2コア駆動にしてきたんだが？
なぜAdobeが4C8Tが最適という話を出してきて2コアしか最大クロックにならないTB3の話になるのかイミフ 舐めプしてたのはAMDの方じゃないかね
実力ある企業なのに６年も７年も舐めプはアカンわ
>>477
TB3を勘違いしてない？ >>475
AdobeはGPGPUにしなさいよ
GPU性能の方が重要でしょう >>477
Thunderbolt3って知ってる？
USB3.1 Type-C Gen2 Altモード付きでもいいけどRyzenにはどのみち増設不可 またAMDキッズが出鱈目な知識でアホ晒してんのか
AMD使ってるのってこんなバカしかいないの？
ターボブーストテクノロジーを増設(笑)
文脈で疑問に思わないものなのかね >>475
もうワコムのペンタブは修正されてTB3要らなくなったよっと >>485
正式名称は以下の通り
Thunderbolt 3
Turbo Boost Max Technology 3.0
>>475は正確に表記したよ >>475
すべてソースなしでよく言えるなｗｗｗｗ
インテルと同じく、淫厨も焦りまくってるうぅｗｗｗｗｗｗｗ 第一TB3って必要ならpcieレーンからMB側で変換して出力できるでしょ コストと性能でRyzen有利なのは明らかだからな
これからどんどん広がってくるだろうし >>484
どっかに情報ある？
専スレでもたまたまDPで4K繋げた人がチラホラいるだけで
未だに4K安定させるにはTB3必須っぽいけど >>487
どのソフトも使った事ないクリエイターと無縁の子に言われてもね
CG板でも行って見て来たら？ >>488
TB3用のヘッダーがマザーにないと無理だよ
AMDのマザーにヘッダー付いてるモデルはない >>488
AM4マザーでTB3変換できるものあってあったっけ？ 「サンダーボルト3」を覚えてひとつ賢くなったじゃん
顔真っ赤にして連投する必要はないよ >>492
>>493
今ん所は無いな
coffeeで内蔵コントローラにならない事には普及しそうに無いし今後だろうな 皆の物落ち着け！落ち着いてくれ！
これはIntel信者とAMD信者を炎上させる団子の扇動でござるぞ
乗ってはならん ／￣＼
| 淫厨 | ＿＿＿＿
＼＿／ / 時 .あ ま ヽ
| .| 間 .わ だ |
／ ￣ ￣ ＼ .| .じ て |
／ ::＼:::／:: ＼ | ゃ る |
／ .<●>::::::<●> ＼ | な よ |
| （__人__） | ヽ い う /
＼ ｀ ⌒´ ／ ＼ な ／
, __. ィｲ´ |:|: 〃 `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
! |:| // ヾ＝=' ' i i' |:| ',
｜ ...:// l / __ , |:|::.. |
とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! |' 夂__ -'_,ド ､_}-､_:ヽ >>491
ぶっちゃけDTPやDTMぐらいなら何でもいいレベルだろ
3DCGは完全にRyzenだろうな
ゲームなんかもPUBGが6コアに対応していたし
DTVもこれからマルチコア対応が進むだろう
つまりコア数、性能、コスト、将来性で考えるとRyzen一択
淫厨の営業は失敗ってことだ 21日以降なんか追加情報来た？
相変わらずAA荒らしと煽りだけでスレが進んでるの？ さすがに対人ゲーでRyzenはノーサンキュー
サンドバッグにはなりたくない >>482
それ全く流行らなかったよねw
FireWireと同じく失敗したね >>490
俺の周囲の絵描きさんは皆DPで4K行けてるよ
なんか起動させる手順みたいなのはあるみたい >>501
| / `) Thunderbolt 3はicelake以降の淫のCPUに標準搭載されるから
! | ( これからジワジワ普及する規格だろ？
( ! `ｰ-ﾆ~丶
丶 ! `)
) ! (
( 丶_ , _,:-ｰ='` !_ (
丶 !_i./`=ﾆ~ λ )
｀ｰ´｀)ﾉ`i /_.)ﾉ ノ
(' ヽ. ヽ ／乂ヽ
', ｧ ｰ┬^--' 丶
`-^ゝ _,:- .:/|.// /| ヽ
`'i_'',;: /.// /./| . //
i /-''.| / /| )`/
`ｰ'i.ﾉ'| | | `/| .//
//:| |_/ `/ //
/::!i::::| ./ // >>501
USB3.1のaltが何が何だか分からない規格になっちゃったからね
「怖いから触らんトコ」になりつつある感 >>491
CG大好きな様子だけど
DisplayPort Alt Mode on USB Type-Cが
VESAのDisplayPort標準規格だから
ThunderboltはFireWireと同じく独自規格で失敗 正直TB3にあまり興味は無いんだけども
Ryzenよりは普及するんじゃないか？ｗｗｗ >>453
7687Uってあったっけ？
7567Uのことかな、結局GT3eのノートPCはほぼMacBook Pro系に限られて選択肢少なすぎる。 標準規格が何であるのかとその人が今実際に使ってる機器の規格が何かは関係ない話だろう >>508
マイナーな上に独自規格の
Thunderboltはジリ貧 >>436
そういえばCorei9のお通夜発表後に
オマエみたいのが一斉に消えたよなｗ >>502
それは発売当初からある工夫して出力できる「事もある」って話だな
仕事で使う用途だとそんな不安定な環境は問題外
どのみちメモリ周りの欠陥でクリエイティブ用途にRyzenはありえないよ
相性気にせずDRメモリ4枚64GB積めるようになったら初めて考えてもいいレベル
液タブをWQHDで我慢してメモリ不足を見て見ぬ振りして
ベクターレイヤーのラスタライズ遅さにイライラしながら
そこまでしてRyzenを使うメリットを全く見出せない >>513
核心付いてるね
マルチタスク性能・並列処理性能を充分生かすにはメモリ容量も必要
相性気にせずDRメモリ4枚64GB積めるようになったら魅力的だ
ところが、今年に入ってからメモリ価格が約２倍になるという間の悪さよｗ そんなにメモリ使うのかよ
windows10ってメモリあればある程キャッシュで使うからね
ただ騙されてるだけじゃないの？ >>515
用途によっては使うよ
俺たちはタスクマネージャに騙されているのかな
あと数年したら32GB〜64GBが当たり前になってくるだろうね 絵描きは4kディスプレイでも収まらないようなどでかい絵に600dpiでレイヤーアホほど使う奴から
しょっぼいモニタで72dpiレイヤー少々原寸派までピンキリなので一般化するのは無意味 >>477が姿を消してた後に>>501が出現
477への突込みから派生した話でTB3.0と勘違いさせたTB3を扱き下ろす>>505>>510
>>511のオウム返しからも指摘した通りの行動やってる人なんだろな
>>515
実際にCGやると失敗したり変えたいときに何ステップか戻ることあるけど、
今は絵が巨大になってるせいで1つ戻るだけで数GB使う
なのでメモリは物理的に載せれる限界まであればあるほど便利になって困らない
描いてる最中は大きく描いていて最後に縮小したりするから元の絵は本当にサイズが大きい >>515
原稿サイズと解像度次第で青天井だよ
例えば商業用B4カラー原稿だと32GBでもややキツい
フィルタかけたり変形かけると数分黙る事すらある ゲーマーはGTX1080Tiを積んでマルチコアに最適化された最新の洋ゲー遊ぶ奴から
シングルスレッドのレトロゲーやる奴までピンキリだから一般化するのは無意味だな google mapでも16G積んでる人と4G積んでる人で使用する割合が大して変わらんから
自作で8Gから16Gにメモリかえると
google mapずっと見てるとすぐ8Gぐらい使っちゃうとか
前はこんなことは無かった
おかしいとか
たまに出て来るよ
あればあるだけ使うんだっつうの 友人のマシン（メモリ8GB）はすぐメモリ枯渇してお絵かきソフトがブラックアウト＆カクカクしまくってた。かわいそうにｗｗｗ
Google Mapが基準なのかい・・・ 一般使用で8Gぐらいでもほとんど無いけど
4Gぐらいにして相当複数のソフト立ち上げて動かすと
懐かしのSWAPが発生して極端に遅くなるんで
そこで容量足りないのがわかる
64GBなんて相当じゃないか グラボの4K描写でVRAM8Gぐらいで十分だろ確か , --- ､
,. -一'´ ｀ヽ、_
/ ｀＼
r'´ ヽ
ﾉ ,.ヘ、 ,. ‐'＾ヽ､ l
（. / /'l,ｨi ´ ゝ |
ﾉ ,' |l |l ＼､ ヽ ヽ
（ | l' ヽ、 `'ｰ ＿（ }
ヽ. |´`==｡､ ー=＝'｡､ } ,r‐､ ﾉ
）|. } { {,r‐.| 〈
. ヽ| ﾉ } } ;,ﾘ ﾉ
. | !._ ﾙ'_ノ <´ 何を言うか！AMDからGPUを供給してもらってるメーカーが何を言うのか！
ｌ. ｀＿＿ |_,r'´
l ヽﾆﾆ二) |
ヽ ー ／ |
ヽ. _, ‐'´ ＿|、
｢l`T ｢￣￣￣ |
|.||￣| │ >>521
知らないなら無理して喋らなくていいよ
Win7でも普通にメモリ爆食いだっつの
GoogleMAPの話とか認識ズレすぎ 残念だけど4GBだの8GBだの、もう時代遅れになりつつある
これからはメモリ大消費時代だから16ＧＢが最低だと思った方がいい 16Gでメモリ足りないのでソフト落としてみたいな警告がでたから32GBにしちゃったな、使用量は13Gくらいだったかな
エンコしながらTSファイル編集、ゲーム放置、ブラウザで動画見てたりいろいろ起動してたけどさ
32GBに変えてから警告は出てない 絵かき（フリーター）でネトウヨで淫厨の僕ちゃんはらららいぜんなんていらないんだな リソースモニタ開いてドローイングソフト使って挙動見れば一瞬で分かるんだけどな
ドローイングソフト使った事すらない奴に想像だけで
GoogleMAPとかVRAMとかズレた事言われても 仮に32Gや64G使うような状況になったとしたら
6コアでは絶対に不足だぞ
そんなソフトは絶対に多コア化されてるし >>528
裏でアプリを立ち上げたり、複数のアプリを使ったりするとメモリが足りなくなるよねぇ
アプリ全部落としてゲームだけに集中する人は8GBとか16GBで充分なのかも知れないけどねぇ 32G以上のメモリ使いますみたいな状況になってるんなら
迷わずi9かスリッパ行っとけ
ここに居る意味はない 警告ってwindows10だと出ないことないか？
ひょっとしてwindows7？ >>531
「6コアでは絶対に不足」？そうとも限らないよ
各アプリがシングルスレッド処理でも、複数のアプリを立ち上げるとメモリは消費する
「アプリの並列処理」と「マルチタスク」の違いを勉強しようね 32G以上確実に使用しててスピードアップを図るなら
もう絶対にクロック数よりもコア数だから
圧倒的にスピードがあがる
間違いない お絵描きしないならアホみたいなメモリ容量いらないってことでいいですか ID:vnq98VRxといいID:XOOjuIfaといい、
どうして自分の妄想が絶対正しいと思い込んで、
ここまで恥の上塗りできるのかね？ｗｗｗ >>537
コーヒーはゲーム用だって
マックだってそれ用はクロック抑えて多コアにしてあるだろ >>538
あと数年で4K、8K解像度が当たり前になるから
絵師以外のメインメモリも2〜4倍の容量が必要になると思った方がいい ／ , ＼
／ / l ヽ
,r' / ヽﾞ,､ ﾞ,
./ ｲ/ ` ` ､ }
{ i | ﾞ ､,,`' ､ , j
ﾚ'､, | ,:r'"''‐ `'ﾞ、 ,､‐‐､ l
ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／ l | ＿＿＿＿＿＿＿＿
,ゝ‐､_,',. ' ,O 〉 V .( ﾞ, j i ／Intel時空の諸君！
',.ヽｿ. '､,,､ -'" / / j ＜ RadeonGPUが搭載されるのはIce Lakeからだ！！！
'‐ﾚﾞ .,r' ノ ＼
l` ` ､ i'" ﾞヽ､,／ ￣￣￣￣￣￣￣￣
. ﾞ､ ,,､ -‐'" ﾉ ヽｧ､
ﾞ､'´ .. ,rﾞ ノ ヾ＾ﾞヽ、
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ファンボイ大佐 なんで2Dの面積が倍になった程度で何GBも使うとか妄想できるんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
