Coffeelakeが出るまで待ち続けるスレ14杯目【ﾜ無】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>413
LGA775もソケットだけが長かっただけで初期のマザー等だと
45nmのCPUは載せられなかったし紛らわしいだけでない？ >>412
これな、Ryzen出てからもAMD減り続けてるのがウケる
ゲーマーはちゃんとベンチを見てCPUを選んでるんだなって SandyBridge以降は性能を維持しつつ省電力化(その先にコア数増加だろう)してたのに
Haswell-Refleshで突然高クロック路線に転換したからな
何があったのやら >>415
結局6コア以上とかゲーマーは望んでないのだよね >>412
これじゃまだまだゲームは多コアには進まねーな
数年は7700kでいいわ AMDのCPU売上ランキングは以前より上がってるのにシェア伸びないのはいったい何故といつも思うわ
どこにCPU本体が飛んでいってるのか >>412
Intelから金受け取ってるところがまともな統計出すわけないだろｗ
そんな簡単なことも分からないから淫厨は提灯の4亀を信じてしまう >>419
スチームのユーザーだって大多数はメーカー品やノートだぞ
実際7月で増えてるの2コアだしなｗ
ゲーマーたって、いわゆるガチの人じゃなくて
日本で言うならスマホで遊ぶような層も少なくないんだよ ryzenなんて自作と一部btoだけだから
大勢に影響ないんじゃないの？ メーカー製PCで乗ってんのあっちでもほぼdellのみだしAPUもまだだしで
今の所全体のシェアに影響を与える段階には無いねぇ
AMD的にも一番重要な鯖向け市場さえ喰えれば十分だから気にして無さそうだし >>421 >>422
そーゆーこと！
「ノイジーマイノリティ」ってやつね steamのシェアなんか出されても低スペ環境多すぎて何の指標にもならんけどな >>422
6コアと8コアは順調かつ堅実に増えててるけど
全体から見たら誤差みたいなもんだからな すでにインテルが支配的になって普及してるから多少スペックで上回ろうが大勢は変わらん
ただただインテルの上位のものに黙って買い替えていくだけよ >>425
だからお前のその書き込みが答えだろ
世の中の個人が使ってるPCは殆どが4コアまでのCPUなんだよ
Intelは5年以上前から6コア以上のCPUを出していて、
Skylakeのときなんてメインストリームと値段差2万程度だったけど、
それでも全体で見ればRyzen発売以降も含めてすらまったくと言っていいほど売れていない
一部のゲームのみ6コア以上に対応するものも出てきたのは事実だが、
全体で見ると数がまだまだ少なく重要視されるのはマルチよりシングルの性能
どんなにマルチ性能が優れていても遊んでいては意味がないのはAMDのFXが証明済み
また対応したと言っても実際に負荷を見てみると高い負荷がかかっているのは
2コアや4コアで遊んでるコアがあるので意味が薄い
まして>>11>>15みたいなのは更に数が少なくなってほぼ意味がない
ただしAMD信者の書く数々の妄想の中で将来的には6コアや8コアが標準になるって主張だけは妄想ではなく正しい
シングル性能の伸びは頭打ちなので嫌でもそうなるが問題はそれが一体何年後になるのか
なんちゃって対応コアを増やしましたならそこまで手間はかからないがまともに対応させるには金がかかる
その頃には今出ているCPUなんて旧世代になっているので、
言い訳しながらすっぱいブドウを壊れるまでやってるSandy厨のようになってるだろう AMD脳丸出しの6gkEOuvYこそ発狂するなよw もうAMD叩きと4コアで十分と自分に言い聞かせるだけのスレだな
田村とDELL男が主にID複数使って書き込んでんだろうけど AMDのBulldozerアーキテクチャをコア数の話に持ってくるのはやや詭弁だけどな
あれはAMDがなんと言おうと、モジュール1個をコア1個と考えてようやく使えるかどうか
4M8C8Tを通常の8コアと考えたらそりゃ意味ないって話になる
結局AMDもそれを認めてZenアーキテクチャに移行して成功したんだし coffeeが新チップセットで互換性なしってのが最大の問題
買い替えるにはicelakeが近すぎる 大事なのはコア数じゃなくてIPCとクロック、つまりシングル性能だよな
Ryzenが評価されているのはIPCが52%も上がったからなのだ
シングル性能低くて構わんならBulldozerで良いじゃないか >>432
お前よくそれ書いてるようだけど気になってることがある
Ryzen発売前に古いES品のベンチ情報が出てRyzenの性能が実は低いとデマが広まった日
そのとき暴れまくってたお前みたいな書き込みが一斉に消えて静かに平和になったのだけど？
1回だけならそういう偶然もあるだろう
けど、更にその前にRyzenが凄すぎてIntelが価格改定したとデマが広まってたとき
最初は威勢がよく書き込みまくってたけど、それはショップの値段であって価格改定ではないって指摘が入った
すると途端にやっぱり同じくお前みたいな書き込みが一斉に消えて静かになった
お前みたいな奴が本当に複数いるなら一斉に静かになって書き込みが激減するというのに違和感しかないが、
ID変えまくって書き込み端末もスマホやタブレットも駆使して実際は板全体でも極少数ならそれも納得できる
口先だけで誤魔化すのは簡単だけどこういう実際に確認できた行動を見ると不自然なことが多々ある >>436
さりげなく感動的なセリフだよね。
1話であんなにおどおどしてた子が、色んな経験してすごく立派な主体性を身につけてたっていう。 1700だけどシングル性能は満足してるな
これ以上シングル性能が高くても何に使うのか疑問
俺は省エネの方を重視するね Ryzen1700のシングル性能で満足できてるんなら、それはそれで良いんじゃないか？
HDDに満足してる人にSSDを無理に勧めたりはしないのと同じように、強制はしない シングル厨は一生pen4使えばいいと思うよ
シュリンクしてマルチ強化しか進化の道が無いのに高クロックとか阿保かと ZENにおいて、性能/電力が大幅に向上する秘密の1つは、このOPキャッシュ
複雑極まりないx86/x64命令のデコードをバイパスすることで、デコードの消費電力を削減、レイテンシを短縮し、性能を向上できるからしなとせ >>440
そもそも、1スレッドのシングル性能を重視する用途とは何よ？
重いアプリはたいてい並列処理に対応してると思うのだが
ゲームなんてものはGPU勝負だからCPUなんぞG4560で十分だしなあ
CPUを使う用途はエンコード、グラフィック制作、ワークステーション
どれも並列処理に対応してる
そのシングル性能を重視する用途やらを参考程度に教えてくれないか？ 並列処理に対応してないシングル性能を重視する用途とやらを
その用途を聞かせてくれれば考え方が変わるかもしれない このスレには誰一人、お前の考え方を変えようと思ってはいないし、そもそもお前の考え方に興味なんてない >>439
省エネ性能で選ぶと、アイドル消費電力の高いRyzenは選択肢に入らなくなってしまう。
同一周波数比較でもワッパはIntelに軍配が上がるしな。
Ryzenの魅力はイニシャルのコスパであって、そこは異論が少ないと思う。 >>443
ほぼ全ての操作だな
OSの起動や終了、WindowsUpdate、ブラウジング・・・挙げ始めたらきりがないよ
重いアプリはたいてい並列処理に対応してるから問題ない
問題は並列処理に対応していないアプリやコード、カーネル。これが情報処理のボトルネックになる一番の問題
並列処理に対応しているからといって常にRyzenが速いとは限らないのは注意やね Refresh搭載PC一体いつ出るのやら。
出たとしても当面、数は少ないのかな。
これじゃあ時代遅れの7200U 7500Uあたりを
買うことになっちゃうよ >>449
ノートPCの話でKaby Lake Refreshの話なら完全にスレ違いだが、とりあえず9月12日にDELLを皮切りに発売されてくでしょ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1077904.html なんでRyzenもスリッパも
ここまで脊髄反射で無条件に否定する人が多いのかがわからない
AMDが強いという時点で
Intelは本気を出さないといけないわけで
数年後に革命的な技術革新が起きるかもしれないのに >>446
Intelはアイドルのクロックが異様に低い
OCしてアイドルもクロック全開なら電気を食うよ
>>447
それはたぶん作り手の問題だろうね
4亀が基準にしてるベンチマークでCPU違っても殆どフレームレートは変わらないから
ゲームにおけるCPUの仕事量っておまけだよ
>>448
逆に言えばそれ全て並列処理に対応したら並列処理こそが全てになる
並列処理の鬼の京に使ってるOSは並列処理に対応してるしなあ あと今更7500Uとかはやめとけ、完全に8650Uとかに負けるから
7687Uとか7660UとかのGT3e/GT3載せてるCPUなら、今のところ発表になってるKaby Lake Refreshは全部GT2のUHD Graphics 620搭載でしかないから、
GPU狙いで買うのもありだと思う
ってか7687Uもっと載せろよなんでMacBook Proしか選択しねーんだよ
あとDELLもXPS13でGT3(Iris Pro 640)載せてたのにKaby Lake Refreshに飛びついてるんじゃねーよ ちゅーか自作板もレベル下がったなぁ・・・
「並列処理に対応してないシングル性能を重視する用途とやらを
その用途を聞かせてくれれば考え方が変わるかもしれない」かぁ・・・
>>452
全て並列処理に対応したら並列処理こそが全てになる、その通りだ
だが対応していないから問題だと言ってるんだよ
言語は問わないから、hello worldを並列処理によって高速化してみせるなら俺も納得するよ >>451
Ryzen 7とi7はどっこいどっこいで拮抗してるからIntel教信者としてはAMD叩いてもいいんじゃね
Threadripperを否定してi9を勧める奴がいたらIntel教妄信者でこいつはやばい >>454
つまり並列処理CPUの性能を最大限に発揮できないMSのOSがうんこと言うことさ 結論が出たな
並列処理の性能を最大限に発揮できないOSとアプリが悪い 新しめのゲーム Destiny2とか見ても1800Xがi5-4670Kにすら余裕で負けてるんだよな…
やっぱ最適化されないとryzenは弱い なんでIntelとAMDのCPUの比較の話から始めてMSのOSの話で終わるんだよ論点変わってるだろ >>456
「並列処理CPUの性能を最大限に発揮できないMSのOS」と分かっているにも関わらず、Ryzenを買わせるの？ひどくない？ CPUの差がなくなるのは4kとかでフルHDだとintelの方が強い 言う程拮抗って感じか？
ゲーマー()な奴はi7買うかもだけど、コスト考慮すると1700最強になるし
逆にiGPU含めたコスパはインテルも強い
CeleronとかPentiumなんかにはAMDは太刀打ち出来てないよな
金にならないから相手にされてないだけかもだけど >>443
並列処理に対応しているプログラムでも、その並列度には限度があるのよ。
処理させる内容や、そのプログラムコードによって、最大2スレッドであったり4スレッドであったり、もちろんエンコのように10スレッド以上並列に処理できるものもある。
で、並列度の低い処理の場合、いくらCPUのコア数やスレッド数が増えても速くはならないので、基本となるIPCと周波数は重要だし無視できないのよ。
今後の課題は、今のところ並列度の低いプログラムの方が多いことと、並列度を上げるプログラムコードを書くにはコストがかかること。
Ryzenの登場でコア数増に拍車がかかるだけでなく、この課題が克服されることで、ようやくみんな幸せになれると思われる。 >>459
つまり>>456の意見は
「Ryzenは、2017年現在のIT環境に適合できないCPUである」と云う事だよ >>460
別にRyzenを俺は薦めてないよ
俺が1700で満足してる話であって・・・ アニメのエンコが好きでryzen選んでるんだろうからエンコしまくっとけよ
OSのせいにするのはおかしい。今まで散々MSはAMD贔屓にしてきてるように見えるぐらいなんだが >>466
そりゃ箱に入ってるんだから当たり前だろ？ >>463
無理やり並列処理させるとかえって実行速度が遅くなるのが頭痛いよね・・・
hello worldを並列処理による高速化、はよ >>459
G4560で十分なんて書いてしまったからでは？
ゲームの処理がGPU任せなのは事実でも結局CPUにも負荷がかかるので、
CPUがへぼいとハイエンドグラボを載せてもFPSが落ちまくるってことすら知らないから
たまにGPUで十分って言葉を真に受けて購入相談スレにそういう書き込みあるけど、
この人はそういう初心者さんと同じレベルの知識で書いてると分かる
安い導入コストで本人が書いてるエンコード、グラフィック制作、ワークステーションをやるならRyzenが最適
けどここで暴れてる連中の多くは用途関係なくどんな場合でも常にRyzen、異論や反論は一切認めない
だから荒れる
>>462
そういう低価格CPUは数が出るけど薄利すぎて大規模な会社ほど有利になるからAMDではやってられないのでしょ
けどそういうのでもネットで軽い動画を見てメールするくらいなら十分な性能になってる >>452
>OCしてアイドルもクロック全開なら電気を食うよ
EISTを有効にすれば、OC設定でもアイドル時は周波数が落ちるよ。
もちろん回せばワッパは悪化するけれど、周波数の適用範囲が広いこと自体は評価しないと。
ワッパを悪化させたくなければOCしないとか、それこそダウンクロック設定すれば良い訳だからね。 >>441
Pentium4はシングル性能低くてHTT無しだとAthlon64に負けていただろ
>>443
『1スレッドしか使わないソフト』だけでなく『コア数が多くても2〜4コアぐらいしか使用しないソフト』もシングルスレッド性能で速度が大きく変わる
ビデオ編集なんかシングルスレッド性能が効く処理の一つで、エンコード処理までいけばマルチスレッド処理が重要になるけど、編集作業時は殆どのコアが遊ぶのでシングルスレッド性能が重要になる ZenコアのIPCはSkylakeより5〜10％低い程度でかなり高い
高クロックに向いたプロセスではないため4Ghz以上はしんどいけどなあ
とはいえ3.5Ghz以上は余裕で出せるし通常の用途じゃ問題ないよ Ryzen 1700はちょうどCore i5-4440@3.1GHzをニコイチにしたような性能（シングルそのまま、マルチ約２倍）だねぇ・・・
それで問題ない人は問題ない ZenコアはIPCがかなり高めな上、コア数を増やしやすいのがウリでしょ
シングルスレッド性能で競うようなCPUじゃない
ってかいい加減スレ違いじゃないの 商業絵描きとしてはPainter以外のソフトはほぼシングル特化なのでRyzenは有り得ない
メモリも32GBで不足する事すらあるからシングルランク2枚じゃお話にならない
と言うかAdobeが公式にウチのソフトでは4C8T以上は無駄が多いって名言しちゃってる以上
Adobeが考えを変えるまではほとんどのクリエイターはIntel一択だわ
最新の液タブ繋げるのにRyzenではTB3を増設できないのも致命的 AMDはインテルの舐めプを止めてくださったのでござるぞ
感謝こそしても貶すというのはな >>475
Bro-EのTB3が1コアだけ最大クロック駆動だったのが
RyzenのTBが2コアまで最大クロック駆動にしてきたからSky-Xがそれパクって2コア駆動にしてきたんだが？
なぜAdobeが4C8Tが最適という話を出してきて2コアしか最大クロックにならないTB3の話になるのかイミフ 舐めプしてたのはAMDの方じゃないかね
実力ある企業なのに６年も７年も舐めプはアカンわ
>>477
TB3を勘違いしてない？ >>475
AdobeはGPGPUにしなさいよ
GPU性能の方が重要でしょう >>477
Thunderbolt3って知ってる？
USB3.1 Type-C Gen2 Altモード付きでもいいけどRyzenにはどのみち増設不可 またAMDキッズが出鱈目な知識でアホ晒してんのか
AMD使ってるのってこんなバカしかいないの？
ターボブーストテクノロジーを増設(笑)
文脈で疑問に思わないものなのかね >>475
もうワコムのペンタブは修正されてTB3要らなくなったよっと >>485
正式名称は以下の通り
Thunderbolt 3
Turbo Boost Max Technology 3.0
>>475は正確に表記したよ >>475
すべてソースなしでよく言えるなｗｗｗｗ
インテルと同じく、淫厨も焦りまくってるうぅｗｗｗｗｗｗｗ 第一TB3って必要ならpcieレーンからMB側で変換して出力できるでしょ コストと性能でRyzen有利なのは明らかだからな
これからどんどん広がってくるだろうし >>484
どっかに情報ある？
専スレでもたまたまDPで4K繋げた人がチラホラいるだけで
未だに4K安定させるにはTB3必須っぽいけど >>487
どのソフトも使った事ないクリエイターと無縁の子に言われてもね
CG板でも行って見て来たら？ >>488
TB3用のヘッダーがマザーにないと無理だよ
AMDのマザーにヘッダー付いてるモデルはない >>488
AM4マザーでTB3変換できるものあってあったっけ？ 「サンダーボルト3」を覚えてひとつ賢くなったじゃん
顔真っ赤にして連投する必要はないよ >>492
>>493
今ん所は無いな
coffeeで内蔵コントローラにならない事には普及しそうに無いし今後だろうな 皆の物落ち着け！落ち着いてくれ！
これはIntel信者とAMD信者を炎上させる団子の扇動でござるぞ
乗ってはならん ／￣＼
| 淫厨 | ＿＿＿＿
＼＿／ / 時 .あ ま ヽ
| .| 間 .わ だ |
／ ￣ ￣ ＼ .| .じ て |
／ ::＼:::／:: ＼ | ゃ る |
／ .<●>::::::<●> ＼ | な よ |
| （__人__） | ヽ い う /
＼ ｀ ⌒´ ／ ＼ な ／
, __. ィｲ´ |:|: 〃 `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
! |:| // ヾ＝=' ' i i' |:| ',
｜ ...:// l / __ , |:|::.. |
とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! |' 夂__ -'_,ド ､_}-､_:ヽ >>491
ぶっちゃけDTPやDTMぐらいなら何でもいいレベルだろ
3DCGは完全にRyzenだろうな
ゲームなんかもPUBGが6コアに対応していたし
DTVもこれからマルチコア対応が進むだろう
つまりコア数、性能、コスト、将来性で考えるとRyzen一択
淫厨の営業は失敗ってことだ 21日以降なんか追加情報来た？
相変わらずAA荒らしと煽りだけでスレが進んでるの？ さすがに対人ゲーでRyzenはノーサンキュー
サンドバッグにはなりたくない >>482
それ全く流行らなかったよねw
FireWireと同じく失敗したね >>490
俺の周囲の絵描きさんは皆DPで4K行けてるよ
なんか起動させる手順みたいなのはあるみたい >>501
| / `) Thunderbolt 3はicelake以降の淫のCPUに標準搭載されるから
! | ( これからジワジワ普及する規格だろ？
( ! `ｰ-ﾆ~丶
丶 ! `)
) ! (
( 丶_ , _,:-ｰ='` !_ (
丶 !_i./`=ﾆ~ λ )
｀ｰ´｀)ﾉ`i /_.)ﾉ ノ
(' ヽ. ヽ ／乂ヽ
', ｧ ｰ┬^--' 丶
`-^ゝ _,:- .:/|.// /| ヽ
`'i_'',;: /.// /./| . //
i /-''.| / /| )`/
`ｰ'i.ﾉ'| | | `/| .//
//:| |_/ `/ //
/::!i::::| ./ // >>501
USB3.1のaltが何が何だか分からない規格になっちゃったからね
「怖いから触らんトコ」になりつつある感 >>491
CG大好きな様子だけど
DisplayPort Alt Mode on USB Type-Cが
VESAのDisplayPort標準規格だから
ThunderboltはFireWireと同じく独自規格で失敗 正直TB3にあまり興味は無いんだけども
Ryzenよりは普及するんじゃないか？ｗｗｗ >>453
7687Uってあったっけ？
7567Uのことかな、結局GT3eのノートPCはほぼMacBook Pro系に限られて選択肢少なすぎる。 標準規格が何であるのかとその人が今実際に使ってる機器の規格が何かは関係ない話だろう >>508
マイナーな上に独自規格の
Thunderboltはジリ貧 >>436
そういえばCorei9のお通夜発表後に
オマエみたいのが一斉に消えたよなｗ >>502
それは発売当初からある工夫して出力できる「事もある」って話だな
仕事で使う用途だとそんな不安定な環境は問題外
どのみちメモリ周りの欠陥でクリエイティブ用途にRyzenはありえないよ
相性気にせずDRメモリ4枚64GB積めるようになったら初めて考えてもいいレベル
液タブをWQHDで我慢してメモリ不足を見て見ぬ振りして
ベクターレイヤーのラスタライズ遅さにイライラしながら
そこまでしてRyzenを使うメリットを全く見出せない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
