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kabylakeの次期CPUであるcannonlake(10nm,最大4コア)、coffeelake(14nm++,最大6コア)のうち
coffeelakeが出るまで待ち続けるスレ。コーヒードゾー つ旦
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http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483684125/ ＞既存シェアと方向性は別物だから（ｗ
まったくその通り。
Windows7の方がWindows10よりシェアが大きいが、新しい市販ソフトはWindows10に最適化されて作られるのと同じだわ。 >>654
そもそもRyzenもSky-XもWin7サポートを切っているしね（ｗ
既存シェアがいくら大きくても古い物はばっさりサポートを切っているわけ（ｗ >>658
使えるけど、最新のwindows update は適応不可能
8.1もだけど
今のところ一応怪しいパッチなどで対応出来るけど、いつまで対応出来るかは不明 この業界は陳腐化が早いからねえ
>>645みたいな世間ズレした奴が、いくらシェアガーと言っても古い製品はサポ切られる DX11止まりのWin7ではコア数増えても効果がなあ DX11ベースのゲームｊでもウィッチャー3みたいなのは6コア以上の方が速いよ 単にコア数の代わりに高クロックでゴリ押ししているだけでは？ >>648
君自身が言っているようにシェアはそこまで動かない。
50%なんてないよ。 AMDのライバルはインテルとnvidiaだけどインテルのライバルはたくさんありすぎてわけわからん状態になってそう coffeeはAVX512乗ってないからSky-Xに比べて爆熱は緩和されるのかねぇ…？
でもAVX512無しだとSkylakeのコアを2個増やしただけの何の面白みもない凡CPUってことなんだが coffeeにAVX512が搭載されないのは何でだよ
マーケティング？
バリデーション？
熱？
コスト？ >>672
Coffeeは既存のIntelのロードマップの製品。
つまり、「コア数は6コアでいだろｗｗｗｗ、AVX512も要らんだろ。7700Kの1個上の製品ｗｗｗｗ」
という認識で作られたもの。 元々の計画ではSkylakeに搭載されるはずだったんだけど |┃
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|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l むしろPCのライバルはスマホで、スマホ用CPUはインテル完敗だと思うのだが・・・。
ファブは良いから、インテルがARMでスマホ用CPU作ればいいのにと思うことも。 で、いつ出るんだよ 早くしろ いつまで6700k使わせるんたよ
１日中CPUの事ばかり考えてる このシェア差でメニーコア最適化などしようものなら「お前は会社を潰す気か」と云うレベル
>>662のように世間ズレしていない坊やには判らないかも知れない、が >>676
ARMチップのファウンドリ始めたしょ
10nm立ち上がったら次期iPhoneのCPUの受注を狙ってるとか狙ってないとか >>679
バカだねぇｗ
ほとんどの新しいアプリはWin10最適化で販売されているが「お前は会社を潰す気か」なんて言われていない
新作ゲームもWin10基準だよ
Win10基準にしようがメニーコア最適化しようが古い環境でも普通に動く分には文句言われないんだよ >>679
Ryzenは圧倒的シェアのWindows7のサポ切ったが、お前は会社を潰す気か等と言われておらんよ
シェアは小さいが新しいWindows10のみ正式サポにしている
ゲームも含めた新作ソフトも、わざわざ10年近く昔の環境に的を絞って開発なんかしていない むしろ買い換える以外の選択肢がなくなるんだから正しいだろ >>683
そうだよな
10年近く古い環境の方が快適に動くようにアプリ開発していたらパソコンやCPUの買い替え需要がなくなるよな
かえって、その方が「お前は業界を潰す気か」と言われるわ >>681,682
win10とメニーコアを混同し、論点をすり替えていて笑った
いつ俺がwin10を否定した？話しに成らんな >>685
Win10（DX12）は並列処理が得意なんだがｗ
つまりメニーコア向け
話にならないのはお前
いつまでも古い環境に最適化した製品を出していたら買い換え需要が減って業界が困るんだよ >>685
古いCPUの方が快適に動くなら、新しいCPUを買う人がいなくなるだろｗ
業界が新しい方を無視して、古いCPUに最適化したアプリを作り続けるなんて聞いたことないわｗ 買い替え需要を完全に鈍らせて業界に迷惑をかけまくったintelとかいう会社… >古いCPUの方が快適に動くなら、新しいCPUを買う人がいなくなるだろｗ
>業界が新しい方を無視して、古いCPUに最適化したアプリを作り続けるなんて聞いたことないわｗ
ほんとコレ >>652
でたでた。
インテルがそもそもメインストリームに4コア出してるのに、4コアなり8スレッドなり使い切れないアプリが多いだろ？
そもそもエンコードやゲームは多コアに最適化は日々進んでいる分野。
逆にそれ以外は必要性もないので全く進んでない。
今更舵を切ったなんて言ってるのは、じょうじゃく >>686
つまり「win10は並列処理が得意だからメニーコアに最適化してコーディングすべき！」
という主張ですかね？ メニーコアって表現がそもそもアホっぽいな。
インテルでデュアルCPUの44コア88スレッドも今や現実的な値段で買える。
AVX(笑)同様、そのために開発されたアプリがあれば効率的だ。
でもそんなの作れる、作る必要がある分野が限定されてる。
それでも、少しずつコア増やして全体的に軽くしたりもしくは最適化したりという流れは、ずっとある。
インテルが殿様商売でメインに落とすのを先延ばしにしてたのも事実
でもAMDなんてPheenom 2である程度時強い雨滴名6コア出したの、いつだと思ってるんだよ。 「古いCPUの方が快適に動くなら、新しいCPUを買う人がいなくなるだろｗ
業界が新しい方を無視して、古いCPUに最適化したアプリを作り続けるなんて聞いたことないわｗ」
他の人も言っているけどバカには上記の道理が通じないらしいｗ >>693
メニーコア最適化しやすい分野は、インテルのメインストリームが6コアになるので対応が加速するよ >>694
新しいCPUの宣伝デモでNOTEPADが快適に動きますみたいなのは普通ないよねｗ
もともとデモ対象になるのはゲームやエンコなど重たいアプリ >>624
涙を拭けよ
淫厨の詐欺宣伝対策
640 Socket774 2017/07/21(金) 17:52:36.31 ID:5DxgE4+W
設計が古いからCoreiに期待するのは酷だと思う
536 Socket774 2017/07/20(木) 12:13:52.90 ID:XM7RwPjY
IntelのAVX512普及へのハードルは高い
http://gigazine.net/news/20170713-skylake-sp-xeon/
＞AVX-512 ISAの複雑さゆえにソフトウェアで利用するにはIntelのエンジニアとの最適化作業が不可欠
＞性能をフルに発揮するまでには長い時間がかかる
＞AVX-512ではクロック数を落として使用しなければならないことから、AVX-512採用による優位性はさらに小さくなる
595 Socket774 2017/07/21(金) 07:51:01.26 ID:Hrx5o1Qx
>>560
爆熱と「超電力」な
TDP140Wの7900X
さすがに無いわ
http://www.4gamer.net/games/382/G038222/20170630095/TN/036.png
i9-7900Xの消費電力は故障が気がかりになるレベル
http://www.4gamer.net/games/382/G038222/20170630095/ 6C云々は分かったからまずは4C8Tを使い切る事から始めようか 8スレッド有効活用出来るなら単純に8C8Tも有効活用出来るケースは増える。 なるほど、アプリ開発者はintelやAMDの企業利益を忖度して新しいCPUが売れるようにコーディングするのか…
面白い考え方だなぁ(笑 ８コア以上はAMDに完敗だから
ここは６コアで勝負するしかない >>699
お前こそ奇妙な考え方をするなｗ
今時の新作アプリが10年近く昔の環境に最適化されて販売されているなんて聞いたことがないなぁ >>699
そんな事考える訳ねーだろ
1に保守性、2に工数削減、3に汎用性
CPUメーカーの競争など知らんわ
>>701
現状に最適化するのが普通 最適化という部分ではソスト開発会社は、CPUやGPUメーカーのサポートを結構必要としているよ
そういう面では持ちつ持たれつの関係だね
AMDはそこのサポートがインテルより弱いので、アプリの最適化でインテルに遅れをとりがち
ベンチマークソフトがインテルCPUで高いスコアが出がちなのも、ソスト開発会社との繋がりがAMDより強いから coffeeは微細化してないんだからカビと大差はないはず
つまり6コア8700Kは7700Kより低クロック(ベース)でほぼ間違いない
今後多コアが有利な環境になるとは言え7700K持ってる連中には微妙に思える
現状7700Kが人気ゲームの中じゃ一番平均スコア高いし
4コアではスコア低いと言われる頃にはcoffeeですら2世代後くらいでしょ つーか10年前に最適化、なんて事を最初に言い出したのは>>682だよな…
頭悪すぎねえか？ >>703
そう
AMDや旧ATiはそこが弱いんだよね
皮ジャンなんかは過去に「ウチはソフト開発会社」みたいな発言をしたらしいね >>706
Sundyオジさんらしき人物以外は
「最もシェアが大きい環境＝約10年前の環境」に今時の新作アプリも最適化されて販売され続けるなんて言っている人は居ないように見える そもそも開発者はそれなりに良い環境で作業するだろう
開発者の環境が基準で最適化を進めるだろうから多コアの普及は多コアを使うソフトの普及に影響するよ。 >>703
普通はCPU＆GPUメーカーが、ソフトウェア開発ツールを提供して最適化して貰うもんな
そういう意味ではハードウェア・メーカーのサポが必要不可欠だね >>707
スレチだけどラデ使いのオレにとってはGameWorks普及は困りもん（ ´∀｀）ｙ－ 問題はちょい重いくらいだと2Tまではともかく4T以上対応させると開発の手間が増えるから、
Sandyで普及始まって6年経ってもゲームやエンコなど以外は殆ど増えていないことでしょ
ゲームは今は8T多くても5年後考えると16Tくらいまで
専用に売ってる会社まである汎用ゲームエンジンが対応するので増えるだろうが、
エンコやCG関連以外だと今とあんまり変わってないんじゃないかなあ
>>710
そこら辺のサポートがいい加減だったせいで以前AMDは性能が買っていたのに失敗した教訓あるから、
さすがに学習して今回は客を奪うためにしっかり手を回してくるだろね
AMDなのにゲームでRyzenへの最適化が1ヶ月程度で以前では考えられないくらい早く終わってたように >AMDなのにゲームでRyzenへの最適化が1ヶ月程度で以前では考えられないくらい早く終わってたように
ほんとコレ（ｗ
ハードウェア・メーカーとソフトウェア・メーカーは仲良くする必要あるよな
そうでないと競争に負ける >>708
10年前に最適化されるなどと言ってのはお前と682だけだぞ
日本語読めるか？大丈夫か。 >>712
残念ながらAMDは伝統的にソフトで失敗するDNAよ
20年近く前の3DNow!から呪われとる >AMDのくせにゲームでRyzenへの最適化が1ヶ月程度で以前では考えられないくらい早く終わってたように >>714
約10年前と表現しようが約6年前と表現しようが結果は同じだと思うｗ いちいちトラブルの対応するのも億劫だし俺はインテルを買い続けることにするよ
ソケットだのなんだの言われてても金さえ出せば解決する問題だしな
たかだか数万数十万上乗せして快適な時間過ごせるならそれでいいのだ >>717
レス読み返して来いよ
win7だの10年前だの古い環境に拘ってるのはお前と682だけなんだからさあ AMD持ち上げてるのって嫌儲おじさんみたいな貧乏な世間知らずだと思うの
普通はお金に余裕あるならストレスフリーなCPUを買うと思うの >>719
シェアの大きい古い環境に合わせて新作アプリも開発されているという話の流れに見えるけどｗ
491 ：Socket774：2017/07/26(水) 03:36:32.24 ID:bjj8cvr7
>>484
古臭いのではなく
今でもSandyがまだまだ全盛期でしょ
世の中にあるパソコンの大半はそのレベルの性能
むしろi7 2600ｋなんて高級機の範疇に入る
主流がどこにあるかを見失うのがヲタ
645 ：Socket774：2017/07/27(木) 04:07:46.07 ID:epxAKQmp
約2%のユーザーの為に、今後のゲームはメニーコアに最適化されていく事でしょう（）笑 >>721
Sandyがリリースされた頃はWindows7全盛時代だからね
そういう古い環境の話だよな 本当にソフト会社が時代の最先端のみを追いかけているのだとすると
DX10が出た後でDX9があれだけ長く幅を効かせてたというのが成り立たないはず >>718
まあ、まともな社会人なら普通そうするわな >>721
ん？win10、2-4スレッドを想定するのが妥当じゃないですかね。私はOSの話なんて一言も言っていないのに、10年前の環境云々言われてもなぁ
なにこの既知外()笑 >>723
いや古い環境でもそれなりにちゃんと動くようにしているでしょ
最適化の優先順位の話とは違うよ メニーコアって具体的に何個以上よ
オクタとかヘキサ言えない10以上か？ >>725
>ん？win10、2-4スレッドを想定するのが妥当じゃないですかね。
↑
まさに基地外の意見ｗ
RyzenやSky-X、CoffeeはWin10しか正式サポしていないんだから
古い環境の話をするなら当然OSのバージョンも視野に入れて意見すべきだしねぇｗ >>728
古い環境の話なんて一切していないですが。
一貫して、今の話をしてますが通じませんね。 貧乏でずっと同じCPUとソケット使わないといけない人は大変だね～
毎年買い替えれば済む話なのに
まともな社会人は平日の朝からこんなにレスできないよなあ
あっ… 重いエンコやゲームの新作が、これから2～4スレッドに最適化されて出るといった意見はちょっと基地外じみているわな 朝の4時からレスしてるとかまともな生活送れてないな
この手のレスすると夜勤が～とか返ってくるから面白いw >>729
最新の環境の話しかしていないなら尚更 基地外じみているよ >>732
＞重いエンコやゲームの新作が、これから2～4スレッドに最適化されて出るといった意見はちょっと基地外じみている
誰がそんな事言ったかな？()笑 >>734
＞>>729
＞最新の環境の話しかしていない
最新の環境の話だけ、とも言っていないです。勘違い甚だしいですねぇ >ん？win10、2-4スレッドを想定するのが妥当じゃないですかね。
>誰がそんな事言ったかな？()笑
>最新の環境の話だけ、とも言っていないです。
どうでもいいけど、のらりくらりしてキモい（ｗ ttps://s.news.mynavi.jp/news/2017/07/27/046/ >>738
引用するなら「一貫して、今の話をしてますが通じませんね。」も追加でｗ うーん今の環境でもWindow7のシェアが10より大きいからねえ
今の環境の話をするなら自動的に7環境も含まれちゃうよ >>741
コア数を増やすとそうなるよね
i9との差別化も必要だし coffeelakeはWindows7サポート外だよ Coffeeと7800Xがどういう差別化をされるのか興味あるｗ そもそも6コアが最上位のCoffeeと8コアが最上位のRyzenで勝負しても勝ち目ないよね
ハイエンドユーザーほどRyzen選ぶだろうし、そうでないならiGPUが強いRyzen APUを買うと思うんだ
Coffeeの購買層がイマイチよく分からない、Intelブランド以外のメリットって何があるのかな _,,-''"￣￣￣ `ヽ､
,r'フランソワ・ピエノエル`ヽ.
/::. ..::::....::::::. ヽ
. /::. ,､､,_ ,､､, ヽ
|:: ´ .._`ｰ ‐''"... ｀. i
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r"i,__l' ､'iユ= ::i==f;; r'iユ=､ |=r､
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| i" ::!､_＿＿_彡.:i i:.ヽ､_＿＿丿'i }
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.|:: ｀ヽヽエエﾆヲ,ｿ" ´ ,::i 超爆熱高消費電力CPUが正義やｗ
/`､:. ﾞ;: ヽ二二ン. , .:ノ､
／ . ＼.::､ﾞl;: ,,/ .:;r' ヽ
'" `'' ､`'ー--─ '"-'''" ヽ >>748
AMDよりゲームへの最適化が安定していそう みたいな点がメリットになるかも？ coreXはゲーム性能ではBro-Eに負けていたから、coffeeはその辺を改善して来ると期待してる >>748
>Intelブランド以外のメリットって何があるのかな
Intelが嫌い
安いは正義
昔の自作感を味わえる
RyzenというかAMDのCPUに最適化をIntelのCPUより優先する理由は各種ソフトを出してるメーカーにはないし、
そもそも全体のシェアで51％と49％なら先にやるのは当然51％の方って話なので、
最近だけ見て出荷が10％以上増えようがそれまでに出回ってる全体の母数では小さな数字
けどAMDが息を吹き返したことに関しては自作民全体で見ると良い話だ
独占が何より怖いからシェア9：1だろうが10：0とは段違いだしこれから伸びて7：3や6：4くらいになると良いな まだAPUに期待してるバカ居るのか
CPUもGPUも中途半端なゴミつかまされるだけだろ インテルが何年も前からRyzenの存在を予知できてりゃ
Coffeeは8コア・高クロック・省電力を目指して開発されてただろうよ
まあ舐めプの二流企業だったからこの現実があるわけだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
