【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part15 [無断転載禁止]©2ch.net

**Socket774** · 2017/07/14(金) 17:03:20.47

スペックはここ
https://ark.intel.com/products/series/123588/Intel-Core-X-series-Processors

前スレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1499751615

**Socket774** · 2017/07/15(土) 15:11:32.76

http://imgur.com/a/MBxsK
自作とゲームと趣味の管理人こういうコメ消しまくってんだけど何で?

**Socket774** · 2017/07/15(土) 15:36:08.31

>>297
スクリプトと串用意して自動でpost投げとけば？
findで文字列が無ければ続行、文字列があれば一定時間待機後にリロード

**Socket774** · 2017/07/15(土) 15:39:28.55

完全にスパムやないか

**Socket774** · 2017/07/15(土) 15:54:35.51

>>278
Ryzen持ちだが、ゲームメインなら全くその通りだと思う。
当分間は無難かつ安泰なCPUだと思う。

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:05:58.92

>>300
当分？
もうすでにインテルすら今年中に次のコーヒーで6コア出そうかって情報出てる時に？
CSゲームではすでにPS4や箱で8コア最適化してんだし
CSとPCでマルチでゲーム出してる所はすぐでもマルチコア最適化してくるだろうな

もうコーヒーが出るであろういま7700Kを選ぶのが無難とか言うのって
情弱だまして在庫処分するショップ店員みたいだなお前ｗｗｗ

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:05:58.92

インテルは4C/8TでTDP100W位でOC時5Ghz余裕で回ってPCIEレーン数40レーンで
400ドル以下のCPUを出したらゲーム用途で組むならRYZENは駆逐出来ると思うんだけどな
下手すりゃインテルの多コア上位も食っちゃう可能性もかなりあるけど
そこは4C/8Tで満足出来ない多コア必要層と住み分け出来るでしょう

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:06:53.32

>>23
液体金属なら大歓迎だろw

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:08:58.06

7740Xが4.3GHzで112W

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:09:40.48

>>287
そりゃ、コアi9の爆熱振りを見せつけられたら、マルチコア化を検討してた淫厨も踏ん切りついた筈だからねw

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:10:54.18

熱消費電力は定格で使えば問題ないけどじゃあryzenで良くね？という結論になるしな

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:11:46.60

CS機はそこに絶対変わらないスペックのがあって
それに合わせて最適化してくるのは当たり前
多種多様なスペックがあるPCと同じ機種ならどれも
同じスペックのCS機を同列に語るのは何かなーって思うわ

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:13:12.47

TDPなんていくらでも詐欺できるんだよ
7900xがどんなに爆熱であっても前世代と同じ140Wにしてるしな
それにそんな4C8TがでるころにはAMDもプロセス改善と設計改良でクロックアップしてるだろ

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:13:56.10

>>302
4コア厨がいくらネットで暴れても、世間はゲームも多コアに最適化することに決めたのｗ
DX12自体も多コアに有利なの
君のような4コア厨が業界の進歩を阻害してきたんだけど、もう4コア厨は世間から切り捨てられるの

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:14:14.57

ゲームはわざわざ4コア向けに最適化し直すと噂があるくらいだけど最適化は今後どうなるかねー

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:16:25.16

クロック高くするぐらいなら
コア増やした方がいい

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:17:17.74

>>305
Bro-EかRｙzenに行けば済むよｗ
もともとゲームはSky-EよりBro-Eが強いしねｗ

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:18:07.16

通販組はCPU明日届くし、水冷となると数日様子見だよ？
自分は気が変ってフィッティング取り寄せたり、ネジが無くて涙目だったり。

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:18:33.12

>>311
だよね

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:20:04.24

>>307
なに言ってんだお前何が多種多様のスペックだよｗｗｗ
PCゲーだって必須環境ってのがあるってだけだろ？
それがこれからは多コアがメインになっていって
4Cなんて「動くけど最高パフォーマンスは期待しないでね？」ってなっていくだけの話

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:21:02.66

クロックもコアも増やしたのに駄目だったのが昔のXEONだったはず。

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:29:36.11

一月後にはスリッパか・・・

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:31:16.52

4コア厨はほんとにしつこいわ
高価なハンエンドのスレにわざわざ来て7700Kマンセーをやめない
4亀などのライターも含めて、4コア厨が一番ネットを荒らしてきた
田村やデル男も言わずと知れた4コア厨

　　　　　　　　　 (ヽ∧__∧
　　　　　　　　　　　、ヽ｀∀´> ＜呼ばれて無いのに7700Kマンセー
　　　　　　　　　　　　)　　　）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ノ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　4コア厨　　　ノ~ノ
　　／|　　　　　／／／
　　|　| 　　　／／／
　　|　|ミ　／／／.
　　|／￣　　　／

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:31:43.46

>>303
本物使うと腐食するだろ。大惨事じゃないか

https://m.youtube.com/watch?v=65yoSXHo0KU

後処理する人のことを考えないとグリスバーガーの発想は出ないな

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:34:18.63

>>307
CSは絶対変わらないスペックがあってPCは多種多様？
おいおいPCゲームだって推奨環境位あるぞ？
つまりある一定のスペック以上ないと起動保証しないってなってる
ただPCはその必要最低値から上乗せして画質やらFPSやら上げられますよってだけ
つまり画一的なスペック（必要最低値）以上ないとだめってのはCS機と同じだが？

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:37:39.29

新作なら今後は多コア対応進むだろうし
今あるタイトルだってバージョンアップで改正されていくだろうからね

ちょうど潮目が切り替わる時期に来たということじゃねえかな

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:41:44.59

本当に4コア厨はしつこよなあ
ここはゲーム専用・コスパ重視のスレじゃないんだからな
お前らは場違いなんだよ

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:45:27.22

昨日の夜からツクモ通販は7900X1個だけ売れてるな
アークは1個も売れてないｗ
他の通販ショップは在庫見えないからわからんが、たぶん売れてないだろうｗ

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:53:15.42

Ryzenは電圧の壁を強引に冷やして突破して性能あげれるからOCerも楽しみで買う
でも7900Xは熱の壁でサーマル発生して性能止まる上に冷やす術もないから買わない

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:54:40.69

>>323
そりゃみかかがもう5000円引きやってんだもの

**Socket774** · 2017/07/15(土) 16:57:37.38

>>297
Intelがページを広告媒体として買い取ってるんだろ
ページ管理も社員がやってんじゃね

**Socket774** · 2017/07/15(土) 17:26:23.72

無印で全然騒がなかったぶん今回はワイワイしてるな

**Socket774** · 2017/07/15(土) 17:32:13.38

>>323
売れ行き好調みたいだが？
ここでランクインしてるし
http://kakaku.com/pc/cpu_intel/ranking_V057/
http://kakaku.com/item/K0000970155/

**Socket774** · 2017/07/15(土) 17:36:43.81

>>320
スマホ用OSで例えるならiOSはハードに合わせて最適化しやすいけどAndroidは難しいって話だろ

**Socket774** · 2017/07/15(土) 17:45:42.57

やっぱJoshin売り切れか
楽天でショップ5倍(カード7倍だと11倍)でマラソンや勝利+3倍とかでかなりポイントついたしな

**Socket774** · 2017/07/15(土) 17:47:50.95

>>328
価格のランキングは発売日前から7900Xが3位になってたよ。注目はされてるんじゃね？ｗ
ちな価格ランキングは実際に売れたランキングではなく閲覧ランキングだよ
つかLGA1155マザボが半年前から上位にいる時点で信ぴょう性が無なかろうよ。てかこのマザボ時々売上1位になるんだぜ？ｗ
http://kakaku.com/item/K0000577539/

**Socket774** · 2017/07/15(土) 17:48:41.25

10万越えの製品なのにグリスw
もうね笑っちゃうwwwwwwwwww

**Socket774** · 2017/07/15(土) 17:49:05.91

みかか初日から5000円クーポンとかやるなｗ

**Socket774** · 2017/07/15(土) 17:53:31.41

>>333
ツボを押さえているというか。

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:08:04.09

>>329
＞iOSはハードに合わせて最適化しやすいけどAndroidは難しい

初めて聞いたぜひソース示してくれ

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:10:50.75

ps4が現役のうちは、ゲームの多コア対応がすぐに増えるとも思えんけどなぁ
大手メーカーのゲームはともかく、
cpuが担当する処理の負荷が増えるってことは
csとは別のオブジェクトアセットを用意することになるだろうし普通のメーカーがそこまでするとは思えん
まぁフレームレート向上にのみに特化かするのもありか

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:12:06.88

ソースも糞もiOSは自社だけなんだから考えなくともわかるだろ
揚げ足どりしたい高校生かよ

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:19:33.50

>>335
お前みたいなバカは初めて見たけどなｗｗｗ

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:20:42.58

>>337
で？そのソースは？
ソースもなく考えなくてもわかるだろとか思考停止ですか？
「だと思う」とか「だったらいいな」とかでもの語ってる方が恥ずかしいですよ？

PS4はソニーしかゲームだしてないの？
お前の理論だとソニー以外のメーカーはPS4でも最適化難しいって事になりますが？
スペック（ハード）が共通とか言い訳してもPCだって推奨環境という統一基準があるからね？

さぁせめてちゃんとソース示してから揚げ足とりとか高校生かよとか個人攻撃してみようか？

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:21:27.63

4コア厨の僻みが心地いい

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:21:47.87

PS4は7番目のコアが解放されたからな～。
今はゲーム配信用に1コア残してるけど特定の配信不可ゲームは8コア使えるようになるんじゃね。

今はコンシューマーとPCは開発環境同じだし、スマホでさえも8コアだからなー。
際限無しの多コア最適化は無理でも8コア8ＧＢのビデオメモリーが標準になってくだろうね。

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:25:38.49

>>339
んなもんアプリ開発の状況から見ても分かるでしょ
>>337の言いたい事はこういう事でしょ

http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/spv/1603/27/news01_2.html
>Android市場には文字通り何千もの異なるAndroidスマートフォンが存在する。
RAM、プロセッサ、ディスプレイのサイズ、ディスプレイの解像度などは、それぞれ異なる。
それから、数え切れないほどの多数のバージョンのAndroidが常時使用されている。
このような状況の中、アプリ開発者にとってサポート需要に後れず対処するのは至難の業だ。特殊なバグをつぶすのは非常に厄介になる可能性がある。
それから、テストの問題もある。何千ものAndroidスマートフォンに対応するより、少数のiOSデバイスに取り組む方がずっとテストが簡単だ。

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:26:31.35

組んだ画像が見たいところ

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:28:17.43

アポ糞はその上で原因判明したり公式対応するまではお前の使い方が悪いって文化あるから楽やろなあ

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:28:56.35

kabyXは4chなら買おうかとも思ったけど、7700kと性能も大差ない上にマザボが無駄に高いだと言う謎仕様
これ買うやつは本当の意味で宗教上の理由で買わないといけないやつだけだ

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:31:24.08

一般人　「もうPCゲーは4C時代は終わりだな」
↓
シングル厨　「マルチコアの最適化が大変だから変わらねーよｗ」
↓
一般人　「PS4とか箱とか8コアですでに最適化されてんだが？」
↓
シングル厨　「そ、それはCS機はハードが共通だし・・・PCは違うし・・・」
↓
一般人　「PCだって推奨環境という共通の基準あるんだが？」
↓
シングル厨　「あ、iOSは最適化しやすいけどAndroidは難しいだろ！！」
↓
一般人　「え？初めて聞いたけどソースは？」
↓
シングル厨　「iOSは自社製品だろ！！考えなくても分かる！！揚げ足とりか！！」
↓
一般人　「PS4はソニー以外のメーカーも出してるが？ハード（推奨環境）が共通なのはPCも同じと前に言ってるし」　←イマココ

シングル厨・・・・・・おまえら苦しすぎるぞ
ついには個人攻撃はじめる始末
2ｃｈで個人攻撃しだしたら終わりやぞ？

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:31:32.02

>>339
お前の頭はシングルコア未満だな
おとなしく休止状態になることをオススメする笑

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:31:40.78

AAAタイトルや有名ゲームエンジンは多コア対応を進めるだろうけど
足並みがそろう頃にはSkylake-Xも世代遅れになってそうだな
そう考えると今は7700Kで様子見というのもあながち間違いではないんじゃね

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:32:06.50

ソースくんが出てくるとかもう夏か...

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:33:30.91

Macはゲーム機と同じく部品が統一されているから楽だろうな

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:36:01.71

>>346
一般人(ID:8DUVgLxT)

マルチコアだけに自演ですか？ｗ

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:36:19.64

んーMacはゲーム機ようりは構成が多いんじゃないかな？

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:38:08.61

>>301
> CSとPCでマルチでゲーム出してる所はすぐでもマルチコア最適化してくるだろうな
これのソースをだな。。まあ不毛だな
インテルファンボーイ同士仲良くやろうぜ

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:38:46.54

ソースなしに「ぼくがそうおもうからそうなんだ」はだめだろ
お前が思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな、って言われても文句言えないわ
正しいと思うんなら根拠となるものを示さないと

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:39:49.80

PCでもまずWinを動作させる点は一緒だからそこら辺はCSと比べても大差ない
その先のGPUで分かれてるドライバーとか、問題はその辺
AndroidはOS動かした上でさらにアプリ動かすためにシミュレーター動かさないと駄目だから
Win→仮想MAC→MAC専用アプリみたいになっててややこしい、PCと一緒にしたら駄目

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:40:18.02

シングル厨　「アムダールの法則でコア増やしても速くならない。クロックこそが至高」

一般人　「えっ！？グスタフソンの法則は考えてないの？」

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:40:40.07

>>346
自演かよ

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:41:35.04

Skylakeの話じゃない時だけ元気だなお前ら

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:41:41.58

ここでスレタイをご覧ください

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:42:19.63

個人攻撃に自演を疑いだす
2ｃｈでもこうなったら末期だよな・・・・・・

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:42:52.70

携帯電話とゲーム機の最適化スレッド

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:43:36.88

そういやSkylake-Xスレだったが、これ以上何か語ることはあるのだろうか・・・

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:44:18.06

お前らとりあえず7900X買えよ

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:46:05.78

アムダール厨（4コア厨）とグスタフソン厨（メニィコア厨）は違える法則

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:48:50.39

ま、エンコにおいてはアムダールは発生しない
コアの数に準じてリアルに速度が上がる
どっちかっていうとメモリやストレージの転送速度がデメリットになる

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:49:34.87

リアルっていうかダイレクトな

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:50:29.82

X79 or X99ユーザーは8コア以上にしか興味が湧かないだろ

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:51:28.36

>>360
だって君>>320じゃん
他人が言うならまだしも自ら一般人て…

iOSとAndroidを引き合いに出すのは確かにおかしい気がするが。OSとハードウェアメーカーが違う事で最適化が難しいっての間違ってはないし
ソフトについては>>342で言った通り

>>359
そっかここSky-Xスレだったか…
Ryzenスレになったり、スマホスレになったり、CSスレになったり大変だな

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:52:11.57

アムダールの法則　略してアダ法

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:52:44.94

>>367
特にX99ユーザーはXeonに行く方法もあるからそこまででもないんじゃないかなー？

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:53:12.68

実物に関しては買って組んだ奴いないからそこで話終わってるからな

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:54:41.88

どんどんネガキャンしてくれ

安くなったら頃合い見て買うから

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:55:06.97

>>360
見苦しいからもうレスしなくていいぞ

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:57:06.91

>>346
一般人(Celeron)「えっ！？俺のパソコンってゲームできないの？」
　　　「どれ買えばゲームできるの？5万円くらいあれば足りるよね」

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:58:17.69

同じソケットでちょっと性能いいCPUと2万ぐらいのGPUと8Gメモリ1枚ぶっさせばできるんじゃね？（鼻ほじー

**Socket774** · 2017/07/15(土) 18:58:57.37

グスタフソンとアムダールとポラックを考慮すれば、効率が悪化しない規模のコアを多数重ね可能な限りSMTを利用する
そのコアを多数搭載する為にグループを作り、グループレベルで利用する
という多段階アプローチが重要だと思う
とてもデリケートなバランス調整と、そしてヴィルト則は必ず考慮しなければならない

**Socket774** · 2017/07/15(土) 19:03:16.31

書いてる本人も分かってない小難しい話で話題逸らし

**Socket774** · 2017/07/15(土) 19:12:52.11

だよなあ
出来損ないに育てた、産んだのはお前のせいだ！って吠えまくるのはいいけど、
結局のところ自分の生をどう生きるのかっていう視点が欠落してる人が散見されるね

**Socket774** · 2017/07/15(土) 19:14:32.60

>>375
一般人はパーツの価格なんて聞かないよ
5万円で買えるノートパソコンでゲームがやりたいとか平気で言ってくるヤツを何人も見ている

**Socket774** · 2017/07/15(土) 19:31:10.69

>>379
親戚のとこがモロそのタイプ
俺も痛い目に合ったからPC関連で係り合いたくない

**Socket774** · 2017/07/15(土) 19:33:39.90

　　　　　　　　　　　　電気代が高くて
　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　ハ
/　〉　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼＼ AMD/｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　l ＼￣￣￣￣￣＼＼;'
　　ｈヽ＼　ｉ9－7900X＼＼';∫　　コアｉ9ＣＰＵの上でもっ………！
　 └ヽヽ＼＿＿＿＿＿＼＼'"
　　　　ヽ |__|災SkylakeX災|__|
　　　　　ｌj_」ー――――‐U_」

　　ﾌﾞｽ…　　∫　;′　∫ 　,;′
　　　ﾌﾞｽ…',.　-――-ﾞ､　　;'　　ｼﾞｼﾞｼﾞ…
　　　　; , /　　淫厨へ　｀>､'; ∫
　　　_;'___{.　 ,>-／､／=Inイヽ;'＿
　　/三三j='rｰ､＼_>､)_℡, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
　/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
　囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
　囮災炎災 Skylake-X 災灸災炭囮
　◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎

**Socket774** · 2017/07/15(土) 19:33:42.58

5万円のノートでもDX9時代のゲームとかなら
それなりに楽しめるいい時代だけどね

**Socket774** · 2017/07/15(土) 19:45:36.85

2年前くらいにps4が開発者向けにコアを解放して7個にしたってニュースがあったな。つまりオクタコア使ってなかった。
そこから推測するに、今は、csがpcに合わせてるんじゃなかろうか。そのうち足並みがpcとcsで揃うよ。多コア化の流れやし

**Socket774** · 2017/07/15(土) 19:46:30.04

>>381

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=i5MDnkV8DZA

上手に焼けましたლ(´ڡ`ლ)

**Socket774** · 2017/07/15(土) 19:47:33.23

GPUのコア数見ればアムダールは眉唾物だと思うよ

**Socket774** · 2017/07/15(土) 19:48:33.12

マルチスレッドに対応する技能が無いプログラマーの言い訳だな

**Socket774** · 2017/07/15(土) 19:49:59.08

どっちかというとアムダールの法則に配慮してあれこれやってるから、みたいなかんじ。

**Socket774** · 2017/07/15(土) 19:53:32.15

>>384
スターウォーズEP3の最後の戦いを思い出したｗ
スレ違いスマソ

**Socket774** · 2017/07/15(土) 19:55:34.54

DICEかどこかがマルチスレッド対応は主にコスト含めて大変だが
（俺たちなら）出来る的な事言ってたな

**Socket774** · 2017/07/15(土) 19:58:10.53

一つくらい水冷画像上がってるかと期待したが…

**Socket774** · 2017/07/15(土) 19:59:16.67

購入報告少なすぎでは

**Socket774** · 2017/07/15(土) 19:59:30.51

親兄弟から譲ってもらった型落ちノートとかの層も多いだろうしね

**Socket774** · 2017/07/15(土) 20:00:19.26

昔から生息してるシングルスレッドガイジまだ絶滅してないのかよ・・・

**Socket774** · 2017/07/15(土) 20:02:08.07

飽くまでアムダールは一定の計算をどのくらい時間をかけてやるかって事であって、他の要素一切考慮してないからね
コア増えたから処理増やそうって逆のアプローチだったり、キャッシュのサイズと速度の関係で演算機ネックじゃ無かったりしただけで崩壊する

**Socket774** · 2017/07/15(土) 20:10:01.42

>>385
えっ！？
GPUこそアムダールの法則をよく現しているじゃないか
独立した複数の演算(ゲームの画像処理など)をする時には速いけど、分岐が多く並列な演算が少ないプログラムになるとクソ遅くてGPGPUで高速化される処理なんてごく一部しか存在しない

**Socket774** · 2017/07/15(土) 20:10:15.66

アキバの発売記念でオプタンを引き当てたのだが
ついでに中の人に記念撮影をされてしまったのだが
これはネットの海を放流されるのか？？

**Socket774** · 2017/07/15(土) 20:11:58.48

炎天下の中体張ってますね
いまんとこ完売ツイートはない
http://i.imgur.com/9QNvT2j.jpg
http://i.imgur.com/ng9fl6w.jpg
http://i.imgur.com/G7Lt7Tl.jpg