Intelの次世代技術について語ろう 89 [無断転載禁止]©2ch.net

**Socket774** · 2017/06/25(日) 14:06:26.79

Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。　　　　

■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 88
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1496933082/

**Socket774** · 2017/07/04(火) 08:31:49.80

ttp://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1066731703.html
【CPU】 Intel、次世代のCoreアーキテクチャに向けて人材募集

手書きでＣＰＵとＧＰＵとＤＳＰのの設計が出来る人物がいねｗ

**Socket774** · 2017/07/04(火) 08:33:02.77

インテルの次世代技術の現状w

ttp://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1066731703.html
【CPU】 Intel、次世代のCoreアーキテクチャに向けて人材募集

ttps://www.overclock3d.net/news/cpu_mainboard/intel_job_listing_reveals_next_generation_core_architecture_plans/1
Intel Job Listing reveals Next Generation Core Architecture plans

手書きでＣＰＵとＧＰＵとＤＳＰのの設計が出来る人物がいねｗ

いいねだね　　　　　　ｗＷ

**Socket774** · 2017/07/04(火) 08:34:45.92

手書きって物凄い枚数にならないか?

**Socket774** · 2017/07/04(火) 08:38:42.54

1億個の半導体回路で設計図は6,707 km2ぐらい。

**Socket774** · 2017/07/04(火) 08:40:43.66

チーフ募集してるわけじゃないし開発工数の8割はソフトの検証らしいからな
実際パフォーマンス分析業務としてPerl,Ruby,TCLなどのキーワードが出てくる

**Socket774** · 2017/07/04(火) 08:59:39.75

今から募集ってインテルに有能なエンジニア不在なのがバレたかw

**Socket774** · 2017/07/04(火) 09:30:10.92

AMDの何倍も人数いるから天才の10人や20人位余裕でいるだろ
単に上手く扱えてないか適材適所になってないんだろう

**Socket774** · 2017/07/04(火) 09:55:13.00

>>527
Intelがアーキテクト募集してんだから、行って来いよ、オレゴン！

今までさんざ使わせてもらったフンドシのお礼をして来い。

**Socket774** · 2017/07/04(火) 11:47:08.54

誰かさんがCPU開発に携わるような事があれば
ある意味面白い事が起こるかも…
尤も、門前払いがいいとこだろうけど

**Socket774** · 2017/07/04(火) 11:50:02.94

もし、団子のアイデアを2chボードから
数十億のシリコンに移す情熱があれば、
オレゴン州の次世代CPUデザインチームに
加わってください（笑）

**Socket774** · 2017/07/04(火) 11:53:00.99

現状の否定すら出来ない人物に次世代？ムリムリ

**Socket774** · 2017/07/04(火) 11:57:41.28

格闘ゲームの天地無用だっけ？あれを思い出した
当時強豪だった各ゲーマーが、究極の格ゲーを作る！とか言って作ったんだけど、
全然売れなかったんだよな

**Socket774** · 2017/07/04(火) 12:29:50.27

>>547
まさか、このスレでその話を聞くことになるとはw
バーチャプレイヤーだったので、よく知ってるw

**Socket774** · 2017/07/04(火) 14:07:38.13

御意見無用のことなら池袋サラが作ったやつだな
あいつプログラマーだったから

**Socket774** · 2017/07/04(火) 14:12:09.66

そうそう、御意見無用かｗ
微妙に違って覚えてたわ

**Socket774** · 2017/07/04(火) 15:36:58.91

次に団子が帰ってくる前にNGnameでコテNGしとこうぜ
あいつは熱烈な歓迎を期待してるだろうから、スルーが一番

**Socket774** · 2017/07/04(火) 16:02:02.74

NGにしてないのは君ぐらいだぞ
まあ、卒業後に現れるのは成り済ましの偽物だから適当にあしらっといて。
正直な話、いないとレスバトルもないし本当に快適だよね

**Socket774** · 2017/07/04(火) 22:30:57.55

やはりPenM生みの親や功労者達を手放したのは痛かったか
4年前に感じた不安が現実のものに…

706： Socket774
2013/12/19(木) 22:53:43.24 ID:IlQyR/yV
パールミュッター、ムーリー、チャンドラシーカ、吉田

彼らが詰め腹切らされたけど、それで事態が好転するんかねー？

＃正確に言うとムーリーたんは引き続きIntel在籍中だがイスラエル戻されて閑職

**Socket774** · 2017/07/04(火) 22:45:26.41

誰も得しない陰謀論

**Socket774** · 2017/07/05(水) 08:05:31.05

マザーボードや電源のパーツメーカーに爆熱高消費電力の試練を与えるインテルwww.

**Socket774** · 2017/07/05(水) 09:12:23.44

一番試練を受けてるのはユーザー
メーカーは壊れたら新しいのを買って下さいだし

**Socket774** · 2017/07/05(水) 10:11:04.48

プレスコだと思えばきっと乗り越えられるさ。

**Socket774** · 2017/07/05(水) 10:22:36.46

爆熱って言われてたけどプレスコがTDP115Wで
炭が130Wだったからなあ

BTX復活させるかあ？

**Socket774** · 2017/07/05(水) 10:30:07.56

特にXeonは要求性能に対して性能向上が追いついてない、というよりあるだけ欲しい状況が続いてて
じりじり上位SKUのTDPが上がるという形で変化しているのが近年のトレンドな気がする

経済的な合理性が伴う範囲でTDPレンジは広がるんだろうなあ

**Socket774** · 2017/07/05(水) 10:33:46.87

>>553
まぁこれだわなw

**Socket774** · 2017/07/05(水) 10:42:04.94

例えばゲルシンガーが辞めたから云々とか、人材の流動性が高い業界ではいくらでも言えるだろうけど
例によってあんまり根拠はなさそう

**Socket774** · 2017/07/05(水) 15:30:25.77

IntelがIoT部門で100人超の人員整理を実施へ、今後の戦略の見直しとの臆測も
http://gigazine.net/news/20170705-intel-cut-iot-job/

ComputeCardへの集約かな

**Socket774** · 2017/07/05(水) 15:42:38.34

モバイル向けは何やっても失敗して撤退してるね
カードも需要が何処にあるのかさっぱりだし、どうせARMに同等品出されてそのうちいつの間にか消え去るだろうな

**Socket774** · 2017/07/05(水) 15:45:34.41

相変わらずGIGAZINEの記事はひどい……

**Socket774** · 2017/07/05(水) 15:52:34.30

>>563
需要がわからんのに同等品が出るとか適当すぎでしょw

**Socket774** · 2017/07/05(水) 16:36:17.17

面倒になって文章を削ったんだ
～さっぱりだし、仮に需要が産まれて市場を形成しそうになったら～
みたいな文を入れるつもりだったんだ

**Socket774** · 2017/07/05(水) 16:47:57.91

>>563
マイクロソフトもモバイル向けWindowsは何度も失敗してるよなそういや

**Socket774** · 2017/07/05(水) 17:04:08.45

w-zero3とか当時としては不満はあれど悪くなかったんだけどな
xboxみたいに意地でも続けてればマシだったんじゃ無いかと思ってみたり

**Socket774** · 2017/07/05(水) 17:38:42.23

Intelはインテルブランドがあれば何やっても成功して市場支配できると自惚れてるフシがあるね
でも実際は最初だけ勢いがあるけど、直ぐに手痛いしっぺ返しや反撃食らって、撤退かよくてもその他大勢に留まってるな

**Socket774** · 2017/07/05(水) 17:43:27.39

Intelの失敗率は基本的に高い気がするけど、同業他社と比べて高いかは怪しい気がするな
失敗の山に一握りの成功がある程度だからなあ

**Socket774** · 2017/07/05(水) 18:13:21.41

Core i9で散々でも、ノート向けに関しては順調すぎるくらい順調な件
ThinkPad X1使ってる限りSandyやHaswellに比べて大幅に駆動時間のびて快適だし
もしかしたら発熱とか消費電力２～４コアに最適化されてたんじゃねえかこれ

**Socket774** · 2017/07/05(水) 18:25:00.42

ComputeCardはIoT専用ではなくビジネスPCも包括するエコシステムだし、現時点で過去最大のパートナー契約獲得してるからな
Jouleが霞むくらいに前評判高かったらそらライン整理するでしょ

ラズパイとかDragonboard410Cは安いには安いがストレージかタコだからデジタルサイネージなどの限定用途でしか使われてないし、それ以外のCortex-A系ボードにはこれといって決定打がない
大体にA53の時点でAtomの数倍遅いしな
Snapdragon 8xxの開発ボードだと7～8万に跳ね上がるしスマホのSoC流用じゃSATAやPCIeすら別チップが必要だから結局微妙

なんだかんだで産業用途では低価格PC(Pentium/Celeron-N/J)のエコシステムに乗っかってる組み込みAtomのコスパの良さは圧倒的だと思われ

**Socket774** · 2017/07/05(水) 18:26:22.74

>>571
-E/-X系はHEDTだからって高性能寄りというか高クロックに設定しすぎなのでは
Xeonはおそらくもう少し周波数下がってスイートスポットに当ててくるはずで、
その時にどうなるのかは公式発表待ちかなあ

**Socket774** · 2017/07/05(水) 18:31:21.96

>>571
2コアしかなかったUもKaby-Refreshでようやく4コアになるし、HはCoffeeで最大6コア化
TigerまでにはUも最大6コアに統一されたりするのかねぇ

**Socket774** · 2017/07/05(水) 18:59:03.02

KabyリフレッシュってCoffeeの事じゃなかったのかw

**Socket774** · 2017/07/05(水) 19:13:16.87

>>573
Core Mなみのクロックに落としてスイートスポットに当てたのがXeon Dなのでは？
システム構成や役割によっても要求スペックは変わるし幅広い客ニッチ用途を多品種展開する路線で攻めると思われ
もちろん4GHz超の少数コアにDDR4メモリ6chのマルチソケットみたいなのが最適な用途もあるだろうし（コア課金の商用DBとか）

**アムドクラス (ﾜｯﾁｮｲ 096c-CicO)** · 2017/07/05(水) 22:18:18.75

そもそもここで沸いてるアホがryzenｶﾞｰって言ってる時点でAMD大勝利だろｗ
i9の本来の競合はスリッパなのにそれがryzenと比べても普通にいい勝負してる時点で
i9って終わってるだろって話だわ

無能な働き者がｾﾞｯﾀｲｾｰﾉｰｶﾞｰｸﾛｯｸｶﾞｰとi9擁護の活動すればするだけ
その惨めさが際立つ結果になるという喜劇になってるｗ

>>863
さすがに前半で正直（）すぎたから
後半はいよいよこのスレでも何度も言ってるやつ沸いてるが「絶対性能」とやらを持ち出して
なんとか体裁つくろうんじゃね？その性能出すための熱とか消費電力とかは極力触れないでさ

ryzenが出た当初は「ゲームはやっぱりインテル！！」ってキャッチコピーでがんばって自作版のあちこちで淫厨も連呼してたが
次のキャッチが「絶対性能（）」だってのはこのスレみただけでも容易に分かるしな　　

**Socket774** · 2017/07/05(水) 23:18:10.23

長い

**Socket774** · 2017/07/05(水) 23:19:49.91

コピペかよ

**Socket774** · 2017/07/06(木) 09:20:41.94

次のアーキテクチャ、ヒルズボロ？

https://www.overclock3d.net/news/cpu_mainboard/intel_job_listing_reveals_next_generation_core_architecture_plans/1

**Socket774** · 2017/07/06(木) 10:12:47.27

ヒルズボロでもハイファでもそんなにかわらんらしいけどな。開発者シャッフルしてるし
昔はゲルシンガーが出城にしてたからあんなことになったが

**Socket774** · 2017/07/06(木) 10:20:09.13

なんというか、ノートユーザーとハイエンドPCユーザーでKabyの言ってることが180度ちがうのはどうしてだろうかとか

**Socket774** · 2017/07/06(木) 11:10:50.98

ヒント

競合のBistrol Ridgeは28nmでIPC半分なので熱いのにAtomに近いパフォーマンス

**Socket774** · 2017/07/06(木) 11:15:37.80

ヒント2

売りのGPU性能もノートパソコンだとCPU側が
足を引っ張るの場合が多いので生かせない
特にTDP15wのモデルでは顕著

**Socket774** · 2017/07/06(木) 11:22:29.46

単なるamd下げはスレ違いですんで……

**Socket774** · 2017/07/06(木) 11:40:12.73

>>582
単純にデスクトップ向けのクロックレンジが14nmプロセスのスイートスポット大きく外れてるだけなのでは？
U/Y先行だったし

**Socket774** · 2017/07/06(木) 12:13:20.47

今の14nmってAtomSoC向けのP1272流用で
もう一つP1273の高クロック向けプロセス立ち上げ失敗したから大方そのせいだよ

**Socket774** · 2017/07/06(木) 12:23:07.47

卒業生が先輩面して書き込んじゃダメでしょ
しかも名無しで
お気に入りのXeonと戯れていなさい

**Socket774** · 2017/07/06(木) 12:56:09.12

>>584
お疲れ、淫厨！

**Socket774** · 2017/07/06(木) 12:56:56.67

>>588
＞卒業生が先輩面して書き込んじゃダメでしょ
＞しかも名無しで

この淫厨は団子なのかwww.

**Socket774** · 2017/07/06(木) 13:11:12.27

次世代はない

以上

**Socket774** · 2017/07/06(木) 13:55:57.17

>>583
Atomはkabiniに近いパフォーマンスだろ
改良重ねてやっとkabiniに追いついた程度

モバイルPCの大本命！？　SMACH Z PROが凄い！
http://mamegadget.jugem.jp/?eid=292
まずはCPUですが、赤枠で囲ったところが
15W駆動時のこのCPUの性能です

低電圧版のCore i5と同程度のスコアといったところで、
Surface Proなんかと同じぐらいの性能をイメージしておくと良いかと思います。

ちなみに、もしフルスペックでこのCPUを動作させられれば、
表の最上段のスコアを出していたと考えるとちょっと悔しいですね。

でも、十分な性能かなと思います。
少なくとも、Atomなんぞは比べ物になりませんね

**Socket774** · 2017/07/06(木) 14:06:33.21

次世代はZenのパクリ、EPYCのパクリという話もあるらしい
Intelは裏では色んな未来技術を開発してるらしいけど、それらはどこに行ったんだろうか

**Socket774** · 2017/07/06(木) 14:53:45.86

>>592
せめて発売されてからにしてくれよ

Kickstarterは出資詐欺なんてざらにあるからな
今年春出荷予定だったのが伸びに伸びまくって2018年予定だし
GPUスペックが既に3万で買えるSwitch未満だし
TDP12-15WのSoCを400gのハンドヘルド筐体に収めるとかその時点で嘘くさいし（実は別マシンの動画をリモートで表示してるだけではないか、とか）

**Socket774** · 2017/07/06(木) 15:21:11.52

>>593
どうせ根拠ないんでしょ
今から本当に5年後（かつてはx86 CPUの開発期間はそれぐらいだと言われた）なのだとしたら、
5年後に有効だと想定されるアーキテクチャを作らないといけないので
現行製品を眺めてもあんまり意味ない

**Socket774** · 2017/07/06(木) 19:31:58.99

>>589
そいつ糞団子だろ。
あいてにすんな

**Socket774** · 2017/07/06(木) 20:21:44.79

たぶんだけどシャドウプロジェクトの新アーキテクチャの開発失敗したんじゃIntel

**Socket774** · 2017/07/06(木) 22:19:12.47

うまくいってない気配はある

**Socket774** · 2017/07/06(木) 22:42:49.15

>>582
ノートのTDP15WはTDP35W+GPUだった昔を思えば凄いからな
でも、爆熱ならそれを5GHzオーバーでぶん回せると言うのも凄いがｗ

**Socket774** · 2017/07/07(金) 00:22:55.79

6コア7800X＠4.5GHzでCPUコア温度104℃ってマジヤバすw
https://youtu.be/02QumsKrZqk?t=27m11s

**Socket774** · 2017/07/07(金) 01:32:00.44

>>597
ここ数年は単に漸進的な改良をするアプローチだったというだけな気がする
もっとも、今後はよほどのことをしない限りはIPCはなかなか伸びないとは思うけどなあ

**Socket774** · 2017/07/07(金) 01:34:09.73

>>601
新アーキテクチャを隠してやってたけどやっぱり失敗したんだと思う
ここ数年この手の新アーキ情報あがってこなかったのをみたら

**Socket774** · 2017/07/07(金) 01:36:45.08

失敗したらしたで良いから出して欲しいよね
自作erとしてはネタの提供を求めたい

**Socket774** · 2017/07/07(金) 01:38:11.31

新アーキテクチャと言っても立場的に性能優先になるから、それほど革新的なものは導入できそうにない
少なくとも互換性維持のためにAVX512は捨てられないし、せいぜいAVX1024を諦めるくらいかな

**Socket774** · 2017/07/07(金) 01:54:44.41

マーケティングとしてわかりやすくHTTを強化して論理コア増やそう。

**Socket774** · 2017/07/07(金) 02:16:34.84

Core i 4スレッドHTTとPhiコア搭載でok
Celeron 1C/4T+4C/16T
Pentium 2C/8T+4C/16T
Core i3 4C/16T+8C/32T
Core i5 6C/24T+8C/32T
Core i7 8C/32T+8C/32T

**Socket774** · 2017/07/07(金) 03:12:05.84

>>605
4way以上のSMTは現実的にありえるんじゃない
大量のリソース追加なしにスループットの改善ができるはずで

**Socket774** · 2017/07/07(金) 07:56:42.22

でも活用される用途はさらに限られてしまうような

**Socket774** · 2017/07/07(金) 08:01:16.79

先ずはどうやって冷やすかだよ
プロセスでブレイクスルーがないとどうにもならなさそう

**Socket774** · 2017/07/07(金) 08:01:47.66

ハイパースレッディングと逆の発想で、複数の物理コアを1つの論理コアとして連動させてシングルスレッド性能を高めるのは技術的に無理なんだろうか

**Socket774** · 2017/07/07(金) 08:15:13.15

スーパースカラ、アムダールの法則、
プレデケーションについて調べてみるといいよ

**Socket774** · 2017/07/07(金) 08:27:09.44

パイプラインの充填率が悪いとしたら、HWレベルのプレディケーションを導入してもよいのでは?

**Socket774** · 2017/07/07(金) 08:35:59.35

>>607
x86アーキテクチャで余りHTT化を進めてもなぁ～

**Socket774** · 2017/07/07(金) 08:37:57.43

>>610
Tejasのヘルパースレッドを思い出した

**Socket774** · 2017/07/07(金) 08:47:54.49

RISC型CPUのPOWERやSPARCなら、SMT化を推し進める意味あるけど、並列化出来ない複合型命令の多いインテルアーキテクチャでは過度なSMT化は実行効率を落としかねないね。

**Socket774** · 2017/07/07(金) 08:59:27.41

複合命令は内部で単純な命令に分割されるんだけど

**Socket774** · 2017/07/07(金) 09:00:55.54

投機スレッジングという技術がありましてですね

**Socket774** · 2017/07/07(金) 10:35:20.76

メモリや演算のレイテンシで性能が出ない処理では非常に効果がある

レイテンシを考えない糞コードほど有効

**Socket774** · 2017/07/07(金) 15:04:10.23

>>618
そういうコードを逆に排斥した方が結果的に性能は出る気がする

**Socket774** · 2017/07/07(金) 16:11:48.46

未最適化状態ならせいぜい数十行程度の単純なロジックばかりとにらめっこしてればいい科学技術計算屋の発想ならそうなるだろうが
業務で扱うデータは必ずしもコンピュータで並列化しやすく並んでないしあらゆる顧客に対応するために拡張に拡張を重ねるのでコードも莫大になる
書き直せるレベルのコードしか書いてない奴は楽でいいな

**Socket774** · 2017/07/07(金) 16:16:10.75

最近のコンパイラの最適化は凄い
すでに64bitコードはそうなってる
32bitコードでレガシー命令つかわない場合もすでにそうなってる

むかしのCISCの常識は捨てないと

**Socket774** · 2017/07/07(金) 16:40:36.70

AVX2オプション付けてコンパイルしてもさっぱり速くならないか逆に遅くなるプログラムもあってだな

**Socket774** · 2017/07/07(金) 16:54:36.86

スパゲティなプログラムやデータはもう仕方ない
それはそれで残しとくとして、使用範囲を狭めていけばいい
そして並列化しやすいプログラムやデータを新しく開発してそっちに切り替えて運用すればいい
データとかはコンバート用のソフトか機能を作って、新フォーマットに適用させればいい

**Socket774** · 2017/07/07(金) 17:13:57.81

ゲルたん・・・

**Socket774** · 2017/07/07(金) 17:17:53.10

世の中のコードは大半が（CPUから見ると）極めて効率の悪いコードで、それが減る未来は当面考えにくいんじゃないかな
最近のサーバはむしろ仮想化で雑多なアプリケーションを集約しまくってるし、
IaaS環境だとむしろ他人のよくわからん実行から干渉を受けるぐらいになってる

**Socket774** · 2017/07/07(金) 17:22:20.17

>>621
糞コードってのはコンパイラがどうしようが糞

そういうレベルじゃなくて、もっと上位の変更が必要
データ構造とかアルゴリズムとか
もちろん原理的に糞コードしか作れない処理ってのも世の中にはたくさんある

**Socket774** · 2017/07/07(金) 17:36:53.34

おおもとのプログラムに起因する問題は、命令セットではどうにもならない
x86だけじゃなくRISCプロセッサーでも同様の問題が起こる

命令セットが悪い問題は、すでにx86プロセッサではレガシー命令つかわない限り解決済み
大昔の386プロセッサでも実行可能なコードを吐く必要があるとかなら別だが

**Socket774** · 2017/07/07(金) 17:37:10.39

よく使われるOSとオフィスとブラウザ自体がクソコードだらけなんじゃないだろうか

**Socket774** · 2017/07/07(金) 17:49:20.29

（論点が噛み合ってないだけで全員似たり寄ったりなことを書いている気がしないでもない）

**Socket774** · 2017/07/07(金) 17:57:49.47

議論コンパイラによる最適化が必要

**Socket774** · 2017/07/07(金) 18:11:23.19

>>630
JIT最適化を適用する必要がありそう

**Socket774** · 2017/07/07(金) 18:23:01.56

団子だろ。かみ合ってない馬鹿

**Socket774** · 2017/07/07(金) 20:19:52.36

1コア4スレッドってまるで天津飯だな
腕が四本になったり４体に分身したりそれは凄い才能の持ち主であった

**Socket774** · 2017/07/07(金) 20:30:38.53

>>633
じつに分かりやすい。

**Socket774** · 2017/07/07(金) 22:04:23.35

>>627
Windows10は原理的にはCore2以前のPCで動くことが想定されてないからの