【Flash】SSD Part193【SLC/MLC/TLC】©2ch.net
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NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要
このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。
各製品での詳細情報は各別スレを参照
[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part192 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280/
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そうなったら、フラッシュメモリの供給不足でタイの洪水の時どころではない阿鼻叫喚になるなぁ。
我が国もそれどころではないだろうが。 在日によるとサムチョン同等のNAND生産能力のある東芝は消えてなくなるようだから、世界のNANDの7割が消えるな。 何とかオプたんと競い合って、価格が下がると良いのだが。
Samsung、超低レイテンシメモリ「Z-NAND」採用SSD「SZ985 Z-NAND SSD」
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/1121/243593 まあ正体は3D SLCらしいからな。
http://www.samsung.com/us/labs/pdfs/collateral/Samsung_Z-NAND_Technology_Brief_v5.pdf
＞Sequential Read / Write (GB/s) ： 3.2 / 3.2
＞Random Read / Write (IOPs) ： 750K/ 170K
ランダムWriteが低い以外は、オプタンより優秀だけど、ランダムQ1T1が知りたい。
https://ark.intel.com/ja/products/123626/Intel-Optane-SSD-900P-Series-480GB-12-Height-PCIe-x4-20nm-3D-Xpoint
＞順次読み出し(最大) ： 2500 MB/s
＞順次書き込み(最大) ： 2000 MB/s
＞ランダム・リード (100% スパン) ； 550000 IOPS
＞ランダム・ライト (100% スパン) ： 500000 IOPS MLCに比べてNANDのコストが２倍になるだけだから、例えば売値が３倍に
出来れば十分元はとれるわな。
勿論、利益は単体コスト＆売値のみで決まらないから、それなりの出荷量＆
売り上げが見込めないと駄目だが。
「悪貨(TLC)が良貨(MLC)を駆逐してる」コンシューマ市場だと、SLC品の出荷
＆売り上げ規模は、到底見込めないけど。 将来的にはMLCもコンシューマーに一定の訴求力は認められると思うけどね
SDカードは高耐久MLCを売りにしてるのがチラホラあるし 速度命なカメラ向けCFとかだとSLCのプレミアム載せて買う人はいるだろう
後はエンスージアストかなあ、これでノート向けM.2で256か512なら買う人はいるだろう 小容量の高速メモリーカードだと16GBでライト250MB/sとかとんでもない速度出す必要があるので、
（256GB換算で4000MB/s、MLCでNVMeのSM961ですら1400MB/s）
SLCじゃないと無理だからSLC使ってるのはある
写真データ等の連続記録用途だから一部だけ擬似SLC使って誤魔化すことも出来ないし
SM2704 UHS-II Controller
Ultra High Performance
- Read: up to 280*MB/s
- Writer: up to 260*MB/s
*with 20nm SLC NAND
EXCERIA PRO UHS-II 16GB 読み出し: 260MB/s 書き込み: 240MB/s
http://www.toshiba-personalstorage.net/endproduct/sd/e2pxc/index_j.htm >>878
但し単なるSLC品だと、擬似SLCキャッシュ範囲内なTLC/MLC品と、性能的に
大差が無くなる（耐久性は別として）から、特別なSLC NAND が必要な気がする。
そうだとコストは単純にMLCの２倍では済まないが、それでもNAND製造設備
＆材料の流用＆改良で済むから、完全に別モノが必要な3D Xpoint よりは低コスト
で済むとは思う。 >>878
MLCやTLC用ダイの方が高い品質が必要になるから、
エンプラ向けでもなく高い信頼性が必要な訳でもないSLCとなると選別落ちダイの可能性が高いね
本来捨てるものを売ってる訳だからどの程度のコストだろうな >>883
選別落ちTLCがSLCとして使えるだって？
精々USBメモリー向けにしかならんだろ MX300より格下なBX300に、3D MLC が搭載されてるのを見ると、MLC品が
TLC品の選別落ちらしいのは分かるが、BX300のTBWがそれなりなので、品質
の低さは有りそうだ。
更にMLCにも使えないモノをSLCで使うのは、SLCという素質よりも品質の低さが
心配になるね。 >>887
SLC、MLC、TLCのNAMDフラッシュチップは別物なの
MLCのチップをSLCとして使うのはあくまでも擬似SLCなだけで、本来のSLCの耐久性や性能は出ないよ
BX300は3D MLCと表記している以上、MLCチップが載ってるんだろ？
耐久性なんてコントローラー次第で大幅に変わるし、TBWなんてそれこそマーケティングの都合で幾らでも減らせる >>888
BX300が低性能低コストの廉価版でありながらMLCなのは、(TLCの選別落ちの再利用でないとしたら)どんな仕組みがあるんだい? >>889
実際、俺もBX300発売情報の時点ではTLCの誤記だと思ってたクチだけどな
まぁ、BX100の時見たいに都合が悪くなった途端に消えるんだろう
MX300よりも高い廉価品なんて存在価値無いからね >>888
本来のSLCじゃなくて、昔の太プロセスなSLCだろ。
確かに今のプロセスのTLC/MLCは、WLやGCの仕組みやLDPCエラー訂正等の
お陰で、例え疑似SLCキャッシュ部分にしても、10万回もの耐久性は不要に
なってるから、その分薄膜化して集積度を上げてコストダウンしてるだろうし。
だから Z-NAND に関しては別物SLCかも？という推測が有る訳だし。 >>891
逆だよ、SLCではハミング符号で済んでたのが、書き換え耐性低下とエラー発生率の増加に対処する為にMLCでBCH、TLCでLDPCを使うようになった
今のTLC NANDチップはSLCモードに切り替え出来たりするのか？ ヲイヲイ
それが出来なくて、一体どうやって疑似SLCキャッシュを設定出来るんだよ。
セル構造なんて、基本的にSLC/MLC/TLCに違いは無いよ。ただセルの電圧
設定＆判定を、２段階/４段階/８段階 にしてるだけで、そこはアナログ判定
だから、１セルに必要な配線数は変わらないだり。 それと「書き換え耐性低下とエラー発生率の増加」の原因が、プロセスの微細化だろ。
お前ちょっと頭が悪すぎるぞ。 ジャンパピンでS/M/TLCを切り替えできるSSDとかあれば面白そう >>893
お前の考察なんてどうでも良いから、ソース貼れよ
セル構造に差がないなんて分かってる
MLC、TLCでNANDフラッシュダイの共通化が行われてるなんて聞いたこと無いからな
>>894
あんたは、LDPCエラー訂正のお陰で薄膜化？できると書いたから、
それは逆で微細化の弊害でエラーレートが増加したから仕方無くLDPCを採用したと書いたんだよ
実際LDPCエラー訂正は、NANDより前にHDDに導入済みだからね pSLCのコストがSLCより低くてMLCより高かったはずだからにわかの俺でも単純な選別ってのには納得し難い >>895
SLC-128GB
MLC-256GB
TLC-512GB
みたいな？(容量テキトー)
とても良いと思います スレチで申し訳ないんだけど、ps4proにSSDの500GB換装する場合、結局MX300とBX300どっちがいいのかさっぱり分からん
教えてください >>899
MX300の500GBで良いと思うよ
MX300の利点
BX300よりも市場価格が安い
電源保護のコンデンサを搭載
BX300より書き替え耐性が高いとされている(=TBWで勝る)
BX300の利点
MLCなので連続書き込みに強い
MLCなので長期間放置した場合(年単位)にデータが消えにくい
3D MLCという希少性 >>900
BX300の利点(追記)
LPM問題を抱えていない
逆にMX300はPS4との相性要注意だぬ >>895
ジャンパ切替の度にデータが飛ぶな
>>898
SLC-128GBなら
MLC-256GBで
TLC-384GBになる
>>899
非Trim環境で速度低下しないもの 確かにPS4で使うならユーザーOP多目に取らないと駄目だね
512GB を買っても400GBとして使うのが良い、これで約3割
外付けならFAT32なので容易に設定出来るだろう >>900
こっち方面の事に関してまったくの無知でして、ググってみてもあまり理解できてないんだけどユーザー数も多そうなMX300に換装してみます
レスくれた方々、ありがとうございました >>904
ゴメン、PS4はtrim命令に対応しないから、今回はBX300の方が良いよきっと
MX300はLPMの兼ね合いでトラブル可能性もあるし
近頃のSSDはtrim環境前提なので、ユーザーOPは多目に取るべきだね >>905
換装するの来月の予定なんで色々調べてもうちょい悩んでみます
わざわざ追加のレスをくれてありがとう proに最適なSSDってどれ
やっぱりMX300あたり？ BX300がジワ上げだな
9月に買った時\19,480だったのに
為替の影響でも無さそうだし？？ >>896
セル構造に差が無いのとダイが共通は意味が違うだろ
NANDフラッシュはセルだけで出来てるわけではないからな セル構造に差が無いのとダイが共通だなんてレスがあったのか？ サンディスク3DTLCが高負荷時の発熱減ったみたいなのがあるが
これは他の3DTLCも同じようになるんかね？
熱怖いからなぁ
ラップトップ換装なら実績ある2DTLCを今のうちに選んでおくべきか
値段のタイミング嫌な予感がするんだよなぁ >>914
だからBTOは板違いだと。静音スレでも言われたでしょ >>916
素直だね
早いのが欲しいならM2 NVMeな960evo
コスト重視でSATAで良いからMX300が定番だよ 速くて意味がなくて熱いのが好きな人なんているかな？ ファウンダリ事業除いた上位8位の売り上げのうち、NAND元締めが4社で半数
これだけNAND及びDRAMで利益が出てる現状
概ね来年に均衡状態になるという予測もあるし
反転したらどの程度まで値下がりするんだろうな
3D TLC 1TBがSATA／M.2で、2万／2.5万程度になれば嬉しい
関係ないがTexusInstrumentsは定番メンツだが、NVIDIAが入ってきたのも面白い
汎用プロセッサとして活用されている事例が増えてきたって事かもな
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/112209936/ >>896
＞お前の考察なんてどうでも良いから、ソース貼れよ
( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ ちょっと相談なんですが、6年位前に組んだPCのHDDが駄目になりそうでSSDに換装したいなと思ってるんですが、
しばらく自作関連から遠ざかってて、久しぶりにSSD調べたら今インテルのSSDってあんまり人気ないのかな。
システム用に240GBくらいのやつを探してたら安く売ってるインテルのがあったけど、
https://twitter.com/PCDIYFreeT/status/934981529008082945
これなんかはのスレ的に結構微妙？
それとも275MX300SSD1あたりいっといた方が無難ですかね？ ３DTLCって耐久性どうなんですか
結局いちばん重要なのはコントローラーかな >>925
それは買っていいやつ
9000円なら250GBクラスで一番おすすめ あちゃー、つい一昨日BX300の240GB買ったばかりや．．． SSDはデフラグNGと言われてましたが今でもそうなのでしょうか？
クリーンインストールしようと思っているのですが
まだどのSSDに買い換えようか悩み中なので
適当に余ってるHDDにインストールして環境だけ作っておいて
SSDを購入したらAcronis True Imageでコピーって考えてるんですが
これだとデフラグした事と一緒にはならないですか？
HDDを使ってた時はデフラグの代わりに他のHDDへコピーして使っていたのでSSDの場合どうなのか気になっています >>930
すべてのファイルを隙間無くストレージの先頭に詰めることができるDefragは有効です
Trimは開放された不連続部分には有効でも開放されていない不連続領域には
あまり意味が無い。
ただし恐ろしくとびとびの不連続状態の場合だけで中途半端な状態でやってもほとんど効果はない。
Defragの種類によっては正しく配置できないのでやっても意味が無いこともある >>929
それはそれで、良いんじゃね？
アキバ店舗なんだし >>930
それはデフラグした事とは一緒に成らないから心配不要
SSDをデフラグすると書き変えが多く発生して寿命を縮めるのは以前から変わらない
SSDはHDDとは逆にデータ読み書きするブロックを分散して特定ブロックに書き換えが集中させないのがいい
SSDでは内部のコントローラーが動的ウエアレベリングと静的ウエアレベリングを行っていて、自動的に均一な書き換え回数に成るようにしている
そこでデフラグやるとウエアレベリング動作の邪魔するからやらないのがいい Windows標準のデフラグは、SSDに対してはtrim送出してるだけだしね。 >>934
ただデフラグはファイルシステムの断片化は解消されるのは事実だよ
そこまで気にするなら、クリーンインストールするべきだが >>935
それは7からでは
ベスタなんて今更使ってる奴はいないか お前らスマホのデフラグなんてやらんだろ？そういう事だ。 Win7は普通のデフラグをするみたいだよ。
一度やった事があるが、何故かシステム使用量が減って喜んだが、暫く使ってたら
リバウンドしたので無意味だったけどな。
Win8以降は間違い無くTrim送出。 OSからはSSD内の物理配置・分断状況が見えないのに
何をデフラグするっていうんだ。 >>936
クリーンインストールでも、NANDブロックはバラバラに書かれている
HDDの様に物理的に連続してる訳では無いよ
OSの様に主なアクセスがReadの場合は、NANDセルが書き換わらずデータが揮発するのを防ぐために、静的ウエアレベリングで自動的に別ブロックに置き直されるから結局は物理的にはバラバラになるよ
ファイルシステムの連続性は論理的な意味での連続だから、ちょっと話がちがうね Win7以降でのSSDなら過去のデフラグみたいなメンテ操作は不要ってことでいいのかね？
Trimは適当なタイミングで自動でされる？ DRAMとSLCが付いてる仇金いいわぁ
ランダムが爆速 >>939
しねーよ、SSDに7インストールしたらデフラグoffになるべ。 SSDの空きをデフラグするのならわかるけど普通にデフラグなんて馬鹿丸出し、
HDDだってよほどのことが無いとデフラグしたって体感できねーし。 >>947
空きのデフラグは一応意味あるよ
ググれば分かるけど、SSDは基本的に何もしなくて良い デフラグはデフラグ画面見て精神落ち着けるためのもの ...
マルチです。すいません。
この前他スレで
「インテルのサーバー用のSSDのTBWが高いのは、頻繁に通電してないとデータが飛ぶ仕様だからだよ」って教わったんだけど、
インテルで普通？のSSDと、通電しないとデータが飛ぶSSDは、どこをみれば判別つくの？製造ナンバーとか？
見分け方を教えてください。
https://www.ark-pc.co.jp/i/13511557/ マルチがダメな一番の理由は情報が分散するからなので
マルチしたスレ全部に謝罪してここへの誘導リンク貼ってきて。 はいお詫びして誘導レスを貼ってきました。
もうしわけありません。 >>941
じゃあ、セキュアイレース併用で
論理的な意味で整然と並べる為に、物理的な並びをぐちゃぐちゃにする
それがデフラグ
だが、メリットもある
シーケンシャルアクセスで、開始アドレス+数セクター読み出しというコマンドで複数セクターを一括読み出し出来るからね
論理的にバラバラだと、毎回アドレス送らないといけないからね >>949
そのググればに困ってたんだよな。
win8以降は放置でいいけど
win7はなんか微妙みたいな書き方してるような感じでさ。 >>956
SSDは物理的な連続性と論理的な連続性は全く無関係だからね
前者はバラバラな方が良い
後者は物理的な連続性に関係なく、最初から連続したままの状態を保っている
だから今のwinで標準デフラグしてもtrimコマンド発行だけの仕様になっている ESSENCOREKLeVV SSD URBANE U610 D240GAAU610 ※歳末大感謝セール！ 《送料無料》
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フラッシュ規格 TOSHIBA 15nm Toggle MLC
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（ ＾ω＾） >>959
Trimは消去ブロック単位の領域が連続で開放されていたときに有効だから
Trimコマンド発行しても歯抜けで処理できない状態が解決されるわけでもない、
これらは歯抜けブロックを更新するようにOS側に知らせる機能が必要になる
またWindowsでは１ＫＢ程度のファイルが数百の不連続状態になる、FATなどでは
OSのアロケートサイズより小さい不連続など本来存在しないはずだが、
NTFSの一部のログファイルを見てみればわかるブロックデバイスのアロケーションサイズ
より分断されているようになっている状態がたくさんある SK hynix Drive Manager Easy Kit結構いい
よくある特定のメーカーだけの設定しかできないツールじゃなく
いろんなメーカーのSSDの設定ができる
CDIに書き込み量表示されないのでも使用量がわかるしディスク使用量もリアルタイムにわかる AFOXのって確か370Sと同じ物じゃなかった？
同じならAFOX 3DでもないTLCならMLCの方がいいのでAFOX >>967
書込み288とかイライラしそうじゃない? >>968
巨大ファイル扱わないとライトの遅さを実感できなくて
m4から駅プロに変えたときも違いが分からなかった位なので288程度出てればまぁ、いいかなと 寿命寿命言ってる人は何をそんな毎日書き込みするものあるんだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
