【Flash】SSD Part193【SLC/MLC/TLC】©2ch.net
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑の行をコピペして2行にしてから立てて下さい(ワッチョイ設定用) NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ 無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速 コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴 寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要 このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他 といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。 各製品での詳細情報は各別スレを参照 [前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】 Part192 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280/ Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/ Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/ Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/ Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/ Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/ Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>509 東芝のピカドン率は15%だけだけど サムチョンは100%だからね そもそも東芝って北が何もしなくても吹けば飛ぶだろw disってんのは日本でも米国でも韓国でも無く東芝だけだろ、アホか(笑) しかし米国企業も韓国企業もこぞって東芝を買いたがっているという現実ね ボーナスヒント:東芝(過去形)は数少ないNAND外販企業だった ・ベイン → 金儲けしたい ・KKR → 金儲けしたい ・SKhynix → 金貸して金儲けしたい、あわよくば取り込んでNANDシェア拡大したい ・Seagate → WDに取られたら仕入れが難しい ・Kingston → WDに取られたら仕入れが難しい ・Apple → WDに取られたら東芝メモリ(仮)のNANDは買わん ・WD → 東芝メモリ(仮)を取り込んでNANDを自分だけのものしたい ・ホンハイ → WDに取られたら仕入れが難しい ・産業革新機構など → 日本資本で何とかしたい 要はWDに取られたら天狗になるから拒否したいだけなのよねw まあ基本的に金出してるのはベインとハイニクスだしな 産業革新機構はそもそもそこまで金もってないし なんかずっと東芝よりとサムスンよりのキモい奴らがスレチな話を喋ってるようにしか見えね。 >>519 WDが売却阻止にうごいたら逆にそれらの企業が独禁法違反行為だと言い出す可能性 コントローラが何なのか気になるな。 超薄型“グラフェン”ヒートシンク搭載のNVMe SSD、 Team「CARDEA ZERO PCIe M.2 SSD」 http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/0929/237637/ ココまで対策して、高発熱なコントローラ(ex. Phison E7)を使ってたら笑い話だし。 3D Xpointメモリ搭載のデータセンター用SSD「Intel Optane SSD DC P4800X」が登場 ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1083742.html 書き込み上限はすばらしいな >>528 20PBならNANDでも35nm SLCで余裕で達成できるん...いやなんでもない 3D X-PointをSSD側にキャッシュとして載せたら効果的なんじゃないか それをやっても体感速度向上に一番利く、ランダム4Kread(QD=1)はほぼ高速化しないけどな。 おっと疑似SLCキャッシュの拡大版じゃなくて、Windowsのファストブート (よく使うDataやプログラム、起動時のソフト等を、高速媒体に集中&常駐する) みたいな使い方なら、かなりの範囲で体感速度の向上が見込めるか。 今更の多分 2D MLC + S10 コンな製品が出た。売れ筋の240GB/960GBのみだが。 東芝製MLC NAND採用のSATA3.0 SSD、ESSENCORE「URBANE」シリーズ http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/1003/238041/ 240GBの方はシーケンシャルWrite性能390MB/sからして、4chなS10Cコン みたいだが、何故か960GB品と違って5年保証になってる。 値段次第では狙い目か? ググったら240GB:514TBWって出て来たんだけどそんなにあるの? >533 これいいな… 値段しだいだけどPS3に入れてた 激安SSDがお亡くなりになったばかりだから これ候補だな >>536 今回の240GBの型番は「URBANE U610 SSD」で、そのレビュー記事のは960GB品と 同じ「URBANE SSD」だから別物だろ。 メーカーwebを見ると同じ240GBでも「URBANE U610 SSD」と「URBANE SSD」は 別物として存在してる。 http://www.klevv.com/eng/product/product_view.html?CatNo=2& ;GoIdx=7 http://www.klevv.com/eng/product/product_view.html?CatNo=2& ;GoIdx=14 まあURBANE SSD/240GBが8chなS10コンでも、CDMのシーケンシャルWriteが 約400MB/sじゃあ、8chの意味が無いけでおな。 うちのS10+MLCな Ignite 240GBのシーケンシャルWriteは、500MB/s超えだし。 1年半くらい使っていたらシーケンシャルの読み込みが最初500Mb/sだったのが250Mb/sになってしまっている 経年使用で半分くらいになるの普通なの? Trim無し環境なら十分あり得る。 環境もSSD製品名も無しで、まともな回答は出来ん。 OSのデフラグじゃあSSDの中の物理配置はたいして並べ変わらんのでは。 ファイルシステムと二重にもつれた状態は緩和するだろ NANDの損耗はほとんどないのに、読み込み速度が著しく低下することがある 何をやっても大して改善しないので買い換えたんだけど、結局コントローラーが故障しかけているということ?? 原因がさっぱりわからん ssdは8年くらい前から使っているけどintel製SSDにtoolboxがでてトリムができるようになったけど、 定期に実行しても半年くらいで体感できるくらい速度が落ちて、ダメ元でデフラグしたら速度が戻った経験有り。 遅くなってきたと感じたらデフラグしてた。 最近のSSDではめったにそういう事は起こらないけど SecureEraseを定期的にしたほうがいいのかも 初代TLCの840無印はまだまだ元気だし速度も落ちた感じはしない。 ウェアレベリング回数91って出てる。 総書き込み量にホストとNANDがある 自分の場合、ホストと比較するとNANDのほうが書き込み量が少なくなるんだけど、普通はホストよりNANDの書き込み量のほうが多くなってる? SSD内のウェアレベリングでバラバラのブロックに書き込まれるのと ファイルシステムのファイルエントリがバラバラの細分化するのは別問題 ファイルが断片化していると ブロックの一部分を書き換えるためのブロック消去と上書きが多発する。 それが手に負えなくなったのがプチフリ状態 最近はHDDでもSMR(瓦記憶)により似たような現象が発生する。 URBANE U610って5年保証だけど内容はどんな感じなんだろ? TBWは514TBで良いんかな? >>553 240GB品の写真は一緒だから、U610で間違いなかろう。 シーケンシャルWriteが低めな事と、FirmUpツールが見当たらない事を除けば、 5年保証のMLC品としては良い値段かと。 尚、同じく5年保証なMLCのS70/240GBは11,980円だが、SSDツールやFirmUp ツールが有るし、同じくツール有りで3D TLC で5年保証な850evo/250GBが 11,499円なので、あとは価値観次第だな。 >>554 俺が探した限り、メーカーや販売元のwebの、どこにもそんな情報は見つけられ なかった。 あとツール有りで3D TLC &5年保証な、545S/256GB が11,480円だった。 >>555 http://www.itc-web.jp/download/D240GAA-U610.pdf 上記のDataSheetの右下を見ると、SSD ToolBox が存在する(但しFirmUp の記載は無い)みたいだが、下記のメーカーwebのサポート頁を見ると、 ユーザー登録が必須っぽいので、購入してみないと分からんな。 http://www.klevv.com/eng/support/contactus.html まあ SSD scope を非公開だった AFOX の件もあるので、一体どうなるやら。 >>554 香港ESSENCOREは、韓国SKグループの100%出資子会社 NANDフラッシュは東芝製MLC NAND、コントローラはPhison「PS3110-S10」 灰に自前のNANDやコントローラを供給させないの、なんでだろー うーーーん、下記の販売元のツクモからリンクしてるDataSheetだと、TBWの記載が無いから、 親会社ESSENCOREのDataSheetの記述で保証してくれるかは、ツクモに問い合わせるしかないかと。 http://www.klevv.com/HyAdmin/downGoods.php?file_name=620170810154100.pdf& ;file_nameRel=170809_Product%20Sheet_SSD%20Urbane%20U610_V1.3.pdf サムスンやサンディスクでも、店頭販売のコンシューマ向けと、企業販売なクライアント 向けじゃあ、販売担当&責任や保証条件が違ってたりするし。 あと、ESSENCOREのU610ページからダウンロードしたpdfも、KLEVVのと全く 同じでTBWの記載が無かった。 http://essencore.com/eng/product/product_view.html?CatNo=2& ;GoIdx=14 >>560 紹介のDataSheetは、やっぱり特殊顧客向けなんジャネ? ただまあ全く別物じゃなくて、スクリーニングして高品質だったモノに、514TBW の保証をして出してるだけかもしれんし、ツクモ売りなU610も、それなりに高品質 なのかも、という期待は出来る? >>559 コントローラやNANDは別会社だけど、SK Hynix SSD を有名にした?SC300 を彷彿させるよな。 MLCで5年保証、シーケンシャルWrite性能も殆ど同じだし、値段も似てた覚えが。 SC300(2.5”) http://ssd.skhynix.com/ssd/jp/about/std.jsp >Cell type MLC >Read : Up to 530MB/s(128/256/512GB) >Write : Up to 200MB/s(128GB), 380MB/s(256GB),470MB/s(512GB) >Warranty 5 years or 72TBW(Terabytes Written) もしかしてSC300を大量納入したクライアント向けに、買い替え更新用に 用意したのかも? 日本では514TBまで保証されないとしても 本来はその位の品質であれば購入したいんだけどな ネットじゃ今の所売ってるのはツクモだけ? URL貼られてから1個しか在庫減ってないw まあAFOXに代わって、現在コスパ一番なMLC品だから、誰かがヒトバシラーに なるしかなかろう。 個人的には温度センサーの有無が気になるな。 温度センサー無しなら、3D MLC+LDPCエラー訂正な、Palit GFS240GB が800円 差で買える(FirmUp有りだが3年保証)ので、そちの方が良いかもだし。 そろそろ750 EVO 500GBから新しい1TBのに乗り換えるかな 3D MLCと2D MLCでは、耐久性は3D>2D? 耐久性はあっても制御が最適化されてないイメージ コントローラの成熟待ち 悪いひとたちがやって来て みんなを殺した 理由なんて簡単さ そこに弱いひとたちがいたから 女達は犯され 老人と子供は燃やされた 悪いひとたちはその土地に 家を建てて子供を生んだ そして街ができ 悪いひとたちの子孫は増え続けた 朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人大虐殺 https://goo.gl/FTqHJ1 https://goo.gl/1ntWvZ https://goo.gl/h1o4eV https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc >>553 在庫200個から199個に一個しか売れてないな。 保証規定が怪しいからか? 240GBが1万で誰が買うんだよ 5680円なら考えるけど 一応まともなMLC品としては、現時点で最安値なんだけどね。 いつまでも昔の夢みたいな価格に拘泥してるのは、脳の老化が始まってるせいだな。 (昔は良かった、が口癖な爺と一緒。) >>572 いずれその時が来るまで待てるなら待てば良いんだよ 長い目で見たら、SSDの価格は下がるんだから その時にはQLCになってるかも知れんがなw 最近のMLCは選別落ちしたものじゃないか、と書かれていることがよくあるんだけど、東芝のMLCはそういう懸念ないの? 選別落ちだろうとそうでなかろうとスペック上の性能・信頼性を満たしていれば良品SSDだし、そうでなければ不良SSD。 CPUでもi7としては出荷できないがCeleronとしてなら出荷できるものをCeleronとして出荷すれば良品CPU。 >>575 海外製ならともかく日本製だから選別落ちだったとしても十分高性能だぞ そんなのは選別基準次第だから、何とも言えんわな。 ただ日本では人件費や流通費が高いから、保守コストが馬鹿にならんので、 あまり低品質なSSDは製造や販売はしたがらないだろうから、選別基準が 高い可能性はある。 MLCって書いてあってもTLCじゃんそれ・・・・・・ というツッコミが!? TR200がトムズで安いけどゴミカスって評価されててワロタ Bics3が悪いのかコンが悪いのか知らんが かなりしょっぼい性能だな >>580 S2C/256GBからTBWが半減した、S3C(14nmTLC)=70TBW より悪いってのは、凄いな。 (最低TBW記録の更新か?) https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1463971651/913 TR200 はS11コンみたいだな。 Toshiba TR200 SSD Review http://www.tomshardware.com/reviews/toshiba-ocz-tr200-ssd,5241.html >The TC58NC1010GSB controller is new to Toshiba's retail product line. It's similar to Phison's new S11, >and the two may even share the same silicon. Toshiba is very protective of the finer architectural details, >so we don't have an expansive knowledge of the controllers' feature set. 下記の腑分け写真を見ても、外付けDRAMチップが無いし、それでこの性能なら 32MBonchipなS11コン以外は考えにくい。 http://www.storagereview.com/toshiba_tr200_ssd_review Toshiba OCZ TR200 Controller: Toshiba TC58NC1010GSB (Phison S11) Firmware: SBFA12.0 TR200はToshiba A100/OCZ TL100/CFD MG2LのBiCS3版? BiCS3のSanDisk Ultra 3DやWD Blue 3Dとは性能が大違いだ >>582 Toshiba A100/OCZ TL100/CFD MG2Lの時から60TBWだった >>582 TR150の時から、60TBWのままだな。3D NAND の価値が無い。 まあMicronの 3D NAND も似た様なもんだから、BiCSだけじゃないけど。 https://www.ocz.com/ap-en/ssd/tr150-ssd#specs >120GB: 30 TB >240GB: 60 TB >480GB: 120 TB >960GB: 240 TB あのね、60TBなんて通常仕様で使うのに25年はかかるわ >>586 おま環で語られてもな 19nm MLC作り続ければ良かったんやで 60TBは1年半で書き込むわw そうやって酷使されてるのに元気なintel 510が可愛いくて手放せない 東芝は変な安物モデル出さずにXG5をそのまま売ってくれれば良いのにな Silicon Motion、「SSDコントローラにバックドア」の報道を否定 台湾Silicon Motion(以下SMI)は5日(現地時間)、中国の一部のメディアで 「SMI製SSDコントローラにバックドアが存在する」という一連の報道に対して否定の声明を発表した。 9月末あたりから、中国の一部メディアにおいて、「SMI製のSSDコントローラにバックドアが潜在し、 中国銀行業監督管理委員会(China Banking Regulatory Commision)が一連の調査を行なっている」 といった報道がされたが、これに対しての否定のコメントとなる。 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1085677.html >>595 否定のコメントがとんちんかんだな PCから抜いて他では読めないdiskロック機能や暗号化機能のバックドアの話しをはぐらかしている なんというかタイトルからして酷い有様w 東芝TR200をレビュー、TLC製品の中でも一回り遅いSSD TR200の大量のデータ書き込みパフォーマンスは、HDDより遅い といった所か Toshiba TR200 review: Another slow TLC SSD This SSD writes large amounts of data slower than a hard drive https://www.pcworld.com/article/3230927/storage/toshiba-tr200-review.html 結局BiCS64層NANDの出来が悪かったって話だろ。 V-NAND64層なんか、却って耐久性や速度、エネルギー効率を向上させたと豪語してるのに、 BiCSは2Dレベルの性能&耐久性で作るのに、アップアップしてるって事だ。 現行最速。業界初の64層256Gbit 3D TLC NANDフラッシュ、Samsungが量産開始 http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/0615/211034 ただまあWD青3DやUltra 3D なんかは、TR200より随分マシみたいなので、 選別落ちの絞り粕NAND採用で、低価格化しただけかもわからんが。 大本営発表乙 サムチョン64層は未だに店頭に製品出てこないのはなぜ? WDBlueと545Sはとっくに出てるぞ >>583 すげー、NANDがTSOPだ 3DでもTSOP生きてたのねw たぶん非同期NANDでバスも狭い安い奴だろうな やっと公式頁にTR200が載ったが、OCZサイトだった。 https://www.ocz.com/ap-en/ssd/tr200 でもTR150の時は筐体にOCZ表記が有ったのに、TR200では消えてるね。 (外箱には OCZ 表記があるけど。) https://www.ocz.com/ap-en/ssd/tr150-ssd >>601 初耳なのだが同じNANDチップを、同期/非同期で使い分けられるのか? でも選別落ち底辺で非同期動作NAND品が本当なら、低性能な理由も納得出来るよなあ。 恐らく非同期NANDでも、疑似SLCキャッシュ範囲内だから、同期NAND搭載品と 遜色ないカタログスペックになってるし、ある意味美味しい商売方法だよな。 https://www.ocz.com/ap-en/ssd/tr200#specs 書込耐性17.6PB。3D eTLC採用のエンタープライズSSD「5100 PRO」がMicronから発売 5100 PROシリーズ(発売中) http://www.gdm.or.jp/crew/2017/1012/239115/ MTFDDAK240TCB-1AR1ZABYY(240GB) 販売価格税抜23,800円 MTFDDAK480TCB-1AR1ZABYY(480GB) 販売価格税抜42,800円 MTFDDAK960TCB-1AR1ZABYY(960GB) 販売価格税抜76,800円 MTFDDAK1Y9TCB-1AR1ZABYY(1.9TB) 販売価格税抜134,800円 MTFDDAK3Y8TCB-1AR1ZABYY(3.8TB) 販売価格税抜278,000円 >>605 S11コンは32MB SDRオンチップだから、純粋なDRAMレスじゃないけどね。 あとTL100も同じ東芝製NANDだから、それは全然東芝の擁護になってないわな。 あとBiCS自体の性能が本当は良かったとしても、コンシューマ向けSSDである TR200という低性能商品で自作erにBiCSが提供される限り、評価が下がるのは 仕方が無いかと。 BiCSの一番搾りは、エンプラ用やクライアント用の、メーカー向けSSDが恩恵を 独占してそうだね。 一応お手ごろ価格の240〜480GBモデルは640TBW、1,300TBW 960/1920/3840GBは、4,400/8,800/17,600TBWになってるね なんでBiCSの性能悪いとかいう話になるのか謎だが普通にWDBlue3Dは性能良いじゃん 特にアホみたいに高負荷かけ続けるPCMarkの改善なんか著しい 駅プロと850PROくらいしか性能保てなかったのにTLCでもここまで来るとはな そもそもTR200は容量増えてもライトが変わってない時点でNAND自体はあんまり関係ないだろ NAND素子の問題なら他のTLCSSDみたいに容量2倍になると書き込みも2倍になる そうなるとI/Fかコントローラあたりで律速してると考えるのが普通 まあどちらにしろWDBlue3DがあるんだからTR200はよっぽど安くなきゃ要らんが こっそり情報操作しているが、東芝自社製コンのHG6やMarvellのHG5もPCMarkで好成績なんだけどな DRAMレスなのに NANDのプログラム時間は信頼性重視なら長くなる(=遅くなる)し、信頼性度外視ならいくらでも短く(=早く)できる TR200あたりだとBiCSの中でも選別落ち品前提のパラメータになるだろうし、選別落ちの中で信頼性をある程度重視すると当然遅くもなるだろうな 逆に低品質TLCでプログラム時間を短縮したパラメータにすれば某社840/850で発生したような低速病やデータ化けに繋がってしまう 高速で高信頼性が欲しければ高級品を買うしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる