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【Flash】SSD Part193【SLC/MLC/TLC】©2ch.net
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0001Socket774 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ fbdc-hNOV)
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2017/06/24(土) 16:46:12.73ID:dkiBcrHa0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペして2行にしてから立てて下さい(ワッチョイ設定用)

NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要

このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。

各製品での詳細情報は各別スレを参照

[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part192 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280/
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0424Socket774 (ワッチョイ f3b4-qHrD)
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2017/09/25(月) 16:40:27.37ID:NDKTDTvq0
体感差はほとんどないってだけで差はあるぞ
0425Socket774 (ワッチョイ 8e67-aLS+)
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2017/09/25(月) 18:04:53.95ID:4tAQYKWR0
というか高速なSSDに合わせてデータ作るとHDD使ってるPCが死んでしまうわ
MMO系のゲームだと高速なSSDは効果あることが多いんだけどな
0426Socket774 (ワイモマー MM27-Dc1X)
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2017/09/25(月) 18:25:03.39ID:Gmdv/SPOM
SSDにMMORPG入れてるとバックグラウンド監視アプリがリアルタイムログ書き込むんで
SSDの寿命ヤバイって話が合ったけどあれどうなったか

なんか最新のだときゃっしゅから一括書き込みに変更されてるのが多いらしいが
0429Socket774 (ワッチョイ f3ad-o3t7)
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2017/09/26(火) 01:43:36.59ID:ikQWJ/r10
>>425
SSDの価格が中々下がらないのはHDD使ってるやつがまだ多いのもありそう
そういう意味ではもっとHDD潰していったほうがいいのでは
0431Socket774 (アウアウウー Sa4f-Ai2I)
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2017/09/26(火) 06:50:06.12ID:6klbLk0Ia
韓国製品に信頼性でわろた
0432Socket774 (ワッチョイ f3ad-o3t7)
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2017/09/26(火) 07:17:28.13ID:ikQWJ/r10
日本製品も高度成長前は安かろう悪かろう言われてたんやで
エレコムやバッファロー見ればわかるだろ
安かろう悪すぎやろ
まさにこれが本来の日本製品や

経済発展して信頼性が上がったが
それは別に日本製品だから品質が良いのではなく
あくまで経済発展の結果企業が大きくなり安定した製品を作れるようになったからに過ぎない
没落していた昨今の日本企業には信頼性なんて無くなってるだろ

韓国企業や中国企業も同じや
この10〜20年で大きく発展を遂げたから品質が抜群に高くなった
日本の時見たくあと20年くらいは品質・信頼性ともに高い状態維持するやろ
0435Socket774 (アウアウカー Sa6b-jI1x)
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2017/09/26(火) 12:54:54.42ID:cFxPpOrna
国内の会社は、エンジニアが良い製品作っても経営がコミクズなのが多いのは何でだ?
三洋、シャープ、東芝...
0436Socket774 (ワッチョイ ca13-6GWF)
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2017/09/26(火) 13:04:02.47ID:Ll+Mjf9p0
ネトウヨくんの負け惜しみ論はもういいわ
日本は技術力はあるのに経営者が文系で馬鹿だったから技術者が韓国に流出して云々・・・って話だろ?
ほぼ同じ主張の長文レスを定期的にSSD関連スレでの見かけるんだよね(笑)何でだ?
0437Socket774 (ブーイモ MMaa-Gtr2)
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2017/09/26(火) 13:33:04.25ID:63AYVigfM
パッケージ入れ替えて売るメーカーは生産側じゃねぇ。
エレ/メル/ロジとかを引き合いに出すなと。
そこは箱の中身のメーカーに言えるほど発言力なく、自社で修正できるレベルがいないからそんな対応。
0443Socket774 (ワッチョイ ffcb-vN7L)
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2017/09/26(火) 21:07:50.21ID:PBAk38wN0
サムチョン信者
「Samsungはレノボに採用されている!だから信頼性が高い!」

レノボが採用してるXG4にバグ発覚

サムチョン信者、絶望の状況へ
0446Socket774 (ワッチョイ 3b4e-1LCU)
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2017/09/26(火) 21:43:38.19ID:fnDArXqj0
>>445みたいに日本語不自由なチョンが東芝擁護してるとか、世も末だな、もしくは最底辺以下の屑だ

サムチョン信者
「Samsungはレノボに採用されている!だから信頼性が高い!」

レノボが採用してるXG4にバグ発覚 ※レノボが採用しているサムチョンSSDにはバグなし ☆ここ重要☆

東芝信者のチョンか放射性廃棄物
、絶望の状況で破れかぶれの自爆印象工作 ←Now!
0447Socket774 (ワッチョイ ffcb-vN7L)
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2017/09/27(水) 00:29:14.67ID:8hIC51Rl0
バグ無しってのは妄想だな
何故ならXG4にはバグがあって、サムチョンもXG4と同様のバリデーションしか受けていないのだから
0451Socket774 (ワッチョイ ea6a-pcA+)
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2017/09/27(水) 12:23:28.88ID:bWCGnhtO0
MLC原理主義者だった(今でもそのつもりだが)けど、最近の市場はTLCばかりになってて、
3年保証だから3年で使い捨てればいいや、と洗脳されつつある自分が居る。
0453Socket774 (ワッチョイ de63-Dc1X)
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2017/09/27(水) 12:33:31.16ID:grPecEpi0
5年前に買ったインテルのSSD120GB、起動ドライブにしてるけど、昨日ステータス見たらまだ寿命が90%残ってた。
今のSSDはそこまで持たないんだろうなぁ・・・。
0454Socket774 (ワッチョイ 0a63-D9Nc)
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2017/09/27(水) 12:36:32.74ID:cpqAa1OK0
>>451
アメリカなら30も60も120も240も全部MLCが手に入る
移住急げ!

寿命縮まってるんだからその分安くしろと思っちゃうなぁ
60GB3000円で出して欲しい
0456Socket774 (スプッッ Sdc2-0/c/)
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2017/09/27(水) 14:13:24.37ID:GxHvD6hUd
>>455
NANDだけでも2bitが3bitになっただけだから半額にはならないだろ
それに誤り補正がLDPC等の高度な物になっているから補正ビットの分の無駄分やコントローラーが高価になる
0457Socket774 (スフッ Sdaa-gqYR)
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2017/09/27(水) 15:44:37.97ID:QRmyJHmdd
>>453
俺も多分同じの毎日使ってるけど、97パーセント残ってるわ。

大きいのに買い替えたいけど、有っても使わないって矛盾。
再インスコ楽だから、ほぼOSしか入れてないし、速度は早くなるんだろうけど。。
俺の使い方ならTLCでも5年以上問題ないんだろうけど、気持ち的にTLCは嫌っていうね、、、
0459Socket774 (スフッ Sdaa-gqYR)
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2017/09/27(水) 17:53:53.91ID:8OqtPOo3d
>>458
手の届く範囲にSLCの大容量が無いからだろ
SLCとTLCで同容量が同じ値段なら間違いなくSLCなのは明白
0462Socket774 (ワイモマー MMaa-PvF4)
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2017/09/27(水) 19:31:24.69ID:jWihn3abM
寿命と言えばそのうち
オプタソが自作界に降りてきたりするのかね
0464Socket774 (ワッチョイ 1eec-PvF4)
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2017/09/27(水) 19:54:37.65ID:d3/7Ioir0
つーかネトウヨ以外960PRO以外選択肢無いだろ…
最速とコスパ両立してるのは960PROしかない
3年後くらいに2TBで5万とかになってほしい
0465Socket774 (ワッチョイ 1eec-PvF4)
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2017/09/27(水) 19:55:57.87ID:d3/7Ioir0
信頼性で見ても同価格帯の東芝インテルよりはるかに上だし…
東芝メモリの復活に期待するしかないわ
0466Socket774 (ワッチョイ 3b75-hoCt)
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2017/09/27(水) 19:59:15.05ID:YSYc3dHL0
酷すぎワロタ

【画像】 平昌オリンピック公式HPの世界地図上に日本がないと話題に
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1941238.html

平昌五輪公式サイトのPC版で、「当然のように日本海が東海、竹島が独島と表記されているだけでなく、世界地図からはご丁寧に日本が消されてる」
https://togetter.com/li/1155097 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86)
0477Socket774 (ワッチョイ 4d15-9725)
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2017/09/28(木) 03:54:03.56ID:9Dub74Md0
そういえばあまり気にしてなかったが、Samsungの
NANDチップを使っているSamsung以外のブランドって何かあるの?
Samsung買わなくても知らないうちにSamsungのNAND事業の収益に貢献してることはあるんだろうか。
0478Socket774 (ワッチョイ edcb-Aihv)
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2017/09/28(木) 04:33:08.04ID:DuYDwZMl0
SSDでは2009年くらいまではサムチョンNAND採用他社SSDがあったが現在では皆無
スマホ・タブレットとかUSBメモリになってんだろうな
0480Socket774 (ワッチョイ edcb-Aihv)
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2017/09/28(木) 06:23:03.12ID:DuYDwZMl0
韓国語では、全世界の大手企業からラブコール送られまくりという状況を倒れると書くわけだな
0481Socket774 (ワッチョイ 4b67-uVOM)
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2017/09/28(木) 06:41:33.21ID:AEftmj2y0
粉飾やらかして資金繰りに困り子会社身売りさせられ、最初は米国企業の傘下で一安心、いや勝ち組だろとか言ってたのが蓋を開けてみればSK Hynixが手ぐすね引いている現実

これをラブコールと呼べる神経の図太さな(笑)
>>443これとか完全にイカれてるしw
東芝はマジで信者含めて救い様無い
0482Socket774 (ワッチョイ e5e6-0rSD)
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2017/09/28(木) 07:09:33.48ID:9nbLLyVN0
某アウアウが発狂しながらキーボード叩いてる姿が目に浮かぶw
頭おかしくなって相変わらずのトンデモ理論で
某企業への粘着が酷くなったのが痛々しい所
あんな論理の破綻した屁理屈よく思いつくとは思うが
普通の日本人なら何が正しいか判断出来るから問題ないだろう

こんな大人になってはダメだよ的ないい晒し台だなw
0483Socket774 (アウアウカー Sad1-19Ff)
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2017/09/28(木) 07:10:29.96ID:Wf4+Uqwba
>>481
WDがポンコツで、金は渋る経営には深く関与する売らなきゃ訴えるぞゴルァなんて言い出すから、東芝が拒絶
ま、WDも灰もNAND扱ってるし、どちらにせやよ独禁法審査は茨の道だがな

ま、もっとポンコツなのはチャレンジ失敗した東芝だが
0486Socket774 (ワッチョイ fd7c-Txnz)
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2017/09/28(木) 10:32:34.21ID:bw98ksvZ0
>>484
メモリやVGAのチップも確認して買ってるのか 大変だな
スマートフォンとかタブレットとか電子機器全般に入ってるから可能性あるから頑張ってね
0487Socket774 (ワッチョイ cb5c-Txnz)
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2017/09/28(木) 10:48:59.39ID:ZVWcOXCA0
サムスンパテントを利用してる可能性だってあるわけだしね。
あ、サムスンでパテントとか矛盾してるって話は別として。
0488Socket774 (アウアウカー Sad1-19Ff)
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2017/09/28(木) 10:57:54.63ID:W/sAkkRoa
>>486
DRAMやNANDチップって性能を決めてる大きな要素なのにメーカー、スペック確認しないの?
確認した上で妥協するかは、また別の話だからね

んで、スマホ、タブレットとか話が飛躍しすぎて付いていけねぇ
スマホは基本クロックアップ出来ないし、DRAMにファーム仕込めないんだから、何処でも良いだろw
0489Socket774 (ワッチョイ fd7c-Txnz)
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2017/09/28(木) 11:06:17.60ID:bw98ksvZ0
>>488
>寒損?そんなものパソコンに入れたくねーよw

この部分に対して言ってるんだぞ
性能の話なんかしてない
0490Socket774 (アウーイモ MM49-zglj)
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2017/09/28(木) 11:23:28.55ID:vr71Zrw/M
2Dプレーナと3D多層化は別物だけど
SLC MLC TLCはもはやコントローラが何bitモードで駆動するかだろう
ファームウェアソフトで切り替え可能にすれば良い
容量が可変するだけ
0492Socket774 (ワッチョイ e36a-5hSF)
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2017/09/28(木) 12:47:32.51ID:ChvlKVZ20
>>490
1セルあたりの電圧段階数が違うので、電圧判定回路やNAND品質に左右されるから、
Firmだけではどうにもならんよ。

TLC→MLC→SLC方向へのダウングレード?改版は、Firmだけで可能な筈だけどね。
0494Socket774 (ワッチョイ 4b67-uVOM)
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2017/09/28(木) 21:34:00.87ID:AEftmj2y0
韓国資本に買われるんだから決着付いてるわ(笑)
東芝はゴミ、東芝の負け、存在価値なし
日本の面汚し粉飾企業は上場廃止して潰せば良いんだよ
0497Socket774 (ワッチョイ 2363-LnSF)
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2017/09/28(木) 23:45:51.23ID:uIEuuTzT0
昔チョンに原発情報漏洩してなかったっけ?
戦後〜バブルの間に栄えただけの企業が腐ってる順番にこれからどんどん中韓に喰われてく

なんでもいいから格安SSDはよ
0499Socket774 (ワッチョイ edcb-Aihv)
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2017/09/29(金) 05:26:57.93ID:bEqXxD280
ハイニクスの議決権は15%だそうだな
どこがハイニクスに喰われてるんだか
チョンの妄想も凄まじいな
0500Socket774 (ワッチョイ e563-0rSD)
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2017/09/29(金) 07:15:29.15ID:f6RKJedV0
ところがどっこい、頼る立場である

982 名前:Socket774 (ワッチョイ) [sage] 投稿日:2017/09/28(木) 23:55:12.62 ID:hc5dbGpG0 *新着*
> 半導体事業で勝ち残るには「技術、資金、リーダーシップの3要素が不可欠」
> 日米韓連合の顔ぶれのうち3要素を期待できそうなのは、メモリー事業を手掛けるSKハイニックスだけだ。
> SKハイニックスによる議決権は〜経営関与を極力薄める内容になっている。
> そのことが逆に、投資資金の確保という点で不安な面を残すかたちになっている。

> TMCにとっては新体制発足後、早々に正念場が来るとの見方が業界関係者から出ている。
> タイミングを見計らって「サムスンが必ず価格競争を仕掛けてくる」

> 南川明氏は「NANDフラッシュメモリー単体だけでは厳しく、コントローラーが必要になる。
> この分野で優れているのはサムスンとウエスタンデジタル。東芝もSKハイニックスもあまり強くない」と指摘
> 竹内教授は、SKハイニックスの強みである低コストでの製造ノウハウが、東芝に寄与すると指摘する。
> 同教授は「サムスンに対抗するには、いずれ東芝、SKハイニックス、WDが一緒になることが、戦略的に正しいのではないか」

焦点:東芝メモリは正念場、サムスンの脅威
https://jp.reuters.com/article/focus-toshiba-idJPKCN1C31H8
0501Socket774 (オイコラミネオ MM2b-uVOM)
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2017/09/29(金) 09:01:39.60ID:p5DOYADJM
マジで東芝は韓国からも金集めにゃならん時点でクソ恥晒しだわ
まぁ、普通に潰れりゃ良いんだよ
糞粉飾企業凍死婆
0502Socket774 (ワッチョイ e36a-zNk/)
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2017/09/29(金) 13:18:28.95ID:XMRZlh900
>>500
もの知らずな記事だな。

今の東芝はともかく、HynixはLAMDコンを買収して、設計から製造、Firm迄、
全て自社生産だぞ。

PhisonやMarvellを使って、Firmに手を加えてるだけの東芝とは、比較にならん。
0504Socket774 (ワッチョイ 4b67-uVOM)
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2017/09/29(金) 15:10:07.42ID:oOZ4ug3r0
今度は韓国人も欲しがる!とか意味の分からん理論で溜飲下げるのかw
凍死婆なんぞ全くSamsungには必要ないだろ
日本の恥でありゴミだから
0506Socket774 (ワッチョイ 3df9-Tuyo)
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2017/09/29(金) 18:49:59.90ID:XeauHDEK0
価格に反映される前に大型案件のB2Bで買い叩かれて、エンドユーザーには恩恵はまだ無さそうだが
2018年には不足状態が解消され、需要と供給のバランスがつりあう、といったお話
後は各社の3D NANDの量産状況と予測

> 一時的な供給過剰が予測される2018年第1四半期
> 2018年第1四半期のNAND需要は〜供給不足から一時的に供給過剰に振れる可能性が高い。
> しかし、その後の調整で、2018年の全体的な市場動向は、安定した需要と供給の均衡に向かうとChen氏は見ている。

> Samsungは〜2018年にはこの比率(注記:以下3D NAND)は60%〜70%に達すると予測される。
> SK Hynixは〜2018年第4四半期までにこれが40〜50%まで拡大されると予測
> 東芝とその提携先であるWestern Digitalだが〜目標は、2018年の第4四半期までに全生産量の50%を超えること
> Intel-Micronグループの3D-NANDの割合は、2018年の第4四半期にNAND全体の60%〜70%に引き上げられるものと予測

2018年、NAND市場の需給バランスは改善傾向に - TrendForce予測
http://news.mynavi.jp/news/2017/09/29/264/
0509Socket774 (ワッチョイ 4b67-uVOM)
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2017/09/29(金) 20:39:36.14ID:oOZ4ug3r0
同じくピカドン直前のSK Hynixに助けて貰う東芝ってどうなのかな?w
粉飾からの韓国企業からの資金融通とかもうね
東芝信者は恥を知りなさい(笑)
0519Socket774 (ワッチョイ e5eb-0rSD)
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2017/09/30(土) 08:22:45.00ID:XfSeGVya0
ボーナスヒント:東芝(過去形)は数少ないNAND外販企業だった
・ベイン → 金儲けしたい
・KKR → 金儲けしたい
・SKhynix → 金貸して金儲けしたい、あわよくば取り込んでNANDシェア拡大したい
・Seagate → WDに取られたら仕入れが難しい
・Kingston → WDに取られたら仕入れが難しい
・Apple → WDに取られたら東芝メモリ(仮)のNANDは買わん
・WD → 東芝メモリ(仮)を取り込んでNANDを自分だけのものしたい
・ホンハイ → WDに取られたら仕入れが難しい
・産業革新機構など → 日本資本で何とかしたい

要はWDに取られたら天狗になるから拒否したいだけなのよねw
0521Socket774 (ワッチョイ ab67-ELJr)
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2017/09/30(土) 14:21:01.27ID:atuNdaOC0
まあ基本的に金出してるのはベインとハイニクスだしな
産業革新機構はそもそもそこまで金もってないし
0522Socket774 (ワッチョイ 850a-BYPj)
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2017/09/30(土) 19:00:48.23ID:D6dy48Fo0
なんかずっと東芝よりとサムスンよりのキモい奴らがスレチな話を喋ってるようにしか見えね。
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