【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part9 [無断転載禁止]©2ch.net

**Socket774** · 2017/06/20(火) 22:05:36.11

次スレは>>950さんお願いします。

前スレ
【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part8
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1497634582/

**Socket774** · 2017/06/21(水) 01:39:51.98

インテルの王様営業にイラッとくるｗ
グリスバーガーとかユーザーなめてんだろ

**Socket774** · 2017/06/21(水) 01:43:05.00

5万のマザーに4C4Tのi5 7640Kもよろしくね

**Socket774** · 2017/06/21(水) 02:06:27.99

レイクがブレイクしてしまうのか

**Socket774** · 2017/06/21(水) 03:00:18.87

>>61
どう考えてもGTX970のメモリ詐欺や本来必要無いはずのG-Syncボードの押し売り戦法のNVIDIAの方が汚いだろ
Intelはただひたすらセコいんだよ

**Socket774** · 2017/06/21(水) 04:34:27.77

Nvidiaは競合が伸び悩んでても、Fermi→kepler→Maxwell→Pascalと、
自社の前世代を比較に、製品開発に精力的で余念がなかったのがわかる。
それに比べてintelは、1割程度の性能UPで毎回新製品を小出ししてただけ。
多コア化に適した新アーキテクチャやコアなども考えて無かった様だし。
競合が弱くても製品開発に妥協しないNvidiaの姿勢は見習うべきだったろうと思う。

**Socket774** · 2017/06/21(水) 06:10:55.75

Ryzenエラッタがあって大変なことになってるな

Ryzen上でlinuxカーネルをテストしようとしたら問題が出た(未解決) - 覚書
http://satoru-takeuchi.hatenablog.com/entry/2017/04/24/135914

**Socket774** · 2017/06/21(水) 06:25:21.74

2017-04-24

**Socket774** · 2017/06/21(水) 06:39:04.39

ハンダ版が出るまでインテルは買わないことにした

**Socket774** · 2017/06/21(水) 06:42:59.93

グリスバーガーを超えるようなエラッタなんて滅多にない

**Socket774** · 2017/06/21(水) 06:46:16.79

Ryzen叩いても爆熱は変わらないような

**Socket774** · 2017/06/21(水) 06:53:28.43

1ソケ16コア750ドル
1ソケ32コア2100ドル
2ソケ対応32コア下位モデル3400ドル、24コア1850ドル、16コア650ドル
全て、PCI-E 128レーン、メモリ DDR4 8ch
http://images.anandtech.com/doci/11562/1497994409198448065856.jpg

つまり、2ダイで構成されてるスリッパ16コアは、明らかに750ドル未満と推定される。
凄い価格破壊

**Socket774** · 2017/06/21(水) 06:55:44.73

16コア最上位1000ドル説は信憑性あるかもね

**Socket774** · 2017/06/21(水) 07:11:14.31

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　　イ　 __::　_ ノ'=━≡＝ミ=― '::_:＜_｀＞´<>'":／-==ﾆ|　　！！
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http://www.gdm.or.jp/crew/2017/0619/211478

**Socket774** · 2017/06/21(水) 07:27:45.39

冬に売って欲しかった

**Socket774** · 2017/06/21(水) 07:37:18.50

価格破壊して爆熱でPCも破壊ってか？ｴﾝｯ！

**Socket774** · 2017/06/21(水) 07:42:44.27

久しぶりに手ごわいCPUが現れたんだぜ
真のファンなら挑戦するでしょ

**Socket774** · 2017/06/21(水) 07:45:20.73

・・・・どう思う？｣
漏れ｢すごく熱いです。｣

**Socket774** · 2017/06/21(水) 07:45:40.73

ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾞﾘｽ爆熱地雷CPU

**Socket774** · 2017/06/21(水) 07:52:19.89

もしハンダになったとしても爆熱なのは変わらんよな？

**Socket774** · 2017/06/21(水) 07:52:52.47

北森の記事によると、
インテル＜スリッパ対抗でやっつけ仕事でi9作ったから、グリスバーガー仕様なんだよ。i9売れたらグリスバーガーのままにしてあげるね、ハッハハハッ！

**Socket774** · 2017/06/21(水) 07:53:11.26

X299から地雷臭しかしない

**Socket774** · 2017/06/21(水) 07:56:32.01

まだ5960X@4.4GHzで引っ張るわ
いやまぁ、この辺のクロックになってくると、
sky-xバカにできない消費電力なんだがね

**Socket774** · 2017/06/21(水) 07:59:18.70

グリスの保温効果でどんな冷却でも無理
から、本格水冷ならＯＫになる

大きな違いだよ

**Socket774** · 2017/06/21(水) 07:59:32.40

>>102
4コアでも殻割りOCすると200Wくらい行ってるのもあるし、
ハンダになれば余裕の範囲内
グリスは無理ゲー

**Socket774** · 2017/06/21(水) 08:03:43.73

Intelよ、もう面倒だから殻割り済みを売ってくれ
殻割り済みっていうか殻付ける前の状態な。
なあIntel、いい考えだろ？
殻代も浮くし接着剤代も浮く。最強のコストダウンだ。

**Socket774** · 2017/06/21(水) 08:15:30.04

　これでRyzenやThreadripperに客が流れれば、今回のSkylake-Xは
売れなくてソルダリング仕様が出るね。めでたしめでたし。

**Socket774** · 2017/06/21(水) 08:17:29.92

その代わりに150ドルぐらい値上がりしそうだけどね

**Socket774** · 2017/06/21(水) 08:23:26.39

値上がりしたら、なおさら買う価値ないわ
現状でさえ、ゴミみたいなものなのに

**Socket774** · 2017/06/21(水) 08:25:26.11

でもお前初めから買うつもり無いじゃん

**Socket774** · 2017/06/21(水) 08:29:47.95

？？？「割らせはせん! 割らせはせんぞ!!」

**Socket774** · 2017/06/21(水) 08:36:29.47

7900X割ればCINEBENCH 200cb/2500cbオーバーの設定で常用もどうって
ことないかもね。

**Socket774** · 2017/06/21(水) 08:37:44.44

インテルは一度AMDに完全敗北すべきだわ
インテル自身の為にも

**Socket774** · 2017/06/21(水) 08:39:58.51

EPYCの価格破壊がヤバイ。

**Socket774** · 2017/06/21(水) 08:42:50.12

intel自身も熱問題は認識もってるだろうがまだ数年はかかりそうだな
intel版のinfinity fabricみたいなのやりだしたりしてな

**Socket774** · 2017/06/21(水) 08:55:21.75

AMD，新世代サーバー向けCPU「EPYC 7000」を正式発表。8C16Tから32C64Tまでの計12製品をラインナップ
北米時間6月20日，AMDは，Zenマイクロアーキテクチャベースのサーバーおよびデータセンター向けCPU「EPYC 7000」（エピック7000）を発表した。
開発コードネーム「Naples」（ネイプルス）と呼ばれていたCPUのブランド名と，最大で32コア64スレッド対応，CPUあたりのメモリコントローラが8ch，CPUあたりのPCI Express Gen.3レーン数が128になるといったスペックや
1～2ソケットの比較的小規模なサーバー市場をターゲットにすることはすでに公表済みだったAMDだが（関連記事1，関連記事2），今回はフルラインナップを明らかにしている。

EPYC 7601：32C64T，2.2GHz，3.2GHz，8ch DDR4-2667，128 Lanes，180W
EPYC 7551：32C64T，2.0GHz，3.0GHz，8ch DDR4-2667，128 Lanes，180W
EPYC 7501：32C64T，2.0GHz，3.0GHz，8ch DDR4-2667，128 Lanes，170Wもしくは155W
EPYC 7451：24C48T，2.3GHz，3.2GHz，8ch DDR4-2667，128 Lanes，180W
EPYC 7401：24C48T，2.0GHz，3.0GHz，8ch DDR4-2667，128 Lanes，170Wもしくは155W
EPYC 7351：16C32T，2.4GHz，2.9GHz，8ch DDR4-2667，128 Lanes，170Wもしくは155W
EPYC 7301：16C32T，2.2GHz，2.7GHz，8ch DDR4-2667，128 Lanes，170Wもしくは155W
EPYC 7281：16C32T，2.1GHz，2.7GHz，8ch DDR4-2667，128 Lanes，170Wもしくは155W
EPYC 7251：8C16T，2.1GHz，2.9GHz，8ch DDR4-2667，128 Lanes，120W
EPYC 7251：8C16T，2.1GHz，2.9GHz，8ch DDR4-2667，128 Lanes，120W
EPYC 7551P：32C64T，2.0GHz，3.0GHz，8ch DDR4-2667，128 Lanes，180W
EPYC 7401P：24C48T，2.0GHz，3.0GHz，8ch DDR4-2667，128 Lanes，170Wもしくは155W
EPYC 7351P：16C32T，2.4GHz，2.9GHz，8ch DDR4-2667，128 Lanes，170Wもしくは155W

**Socket774** · 2017/06/21(水) 08:56:49.87

割ったら最強なのは分かる・・・分かるが

10万余裕で超えるCPU割るとか俺には無理

**Socket774** · 2017/06/21(水) 08:57:51.97

なお、EPYCのP型番は1ソケット専用モデルである。

**Socket774** · 2017/06/21(水) 08:58:34.63

根本的な質問なんだけどなんで最近急にコア数増えてるの
対応ゲーム増えてるわけでもないし
7700Kじゃ駄目な理由あるんかいな

**Socket774** · 2017/06/21(水) 09:02:46.77

時代はメニーコア

**Socket774** · 2017/06/21(水) 09:02:48.62

根本的にならなんで今まで増やす流れだったのに増えなかったのかのほうが・・・
急に増えたっていってもメインストリームは別に増えてないでしょ
Ryzenはダイの仕様的に増やしやすいどころではないってだけで
HEDTや鯖向けが増えるのは当たり前の事だが・・・

**Socket774** · 2017/06/21(水) 09:03:01.29

>>121
ダメな理由は・・・正直ない
高クロックな7700Kはゲームをやるだけなら最適のCPU
恐らく今後1年くらいはその地位は揺るがないだろう

**Socket774** · 2017/06/21(水) 09:04:41.48

みんながみんなゲームに使ってる訳じゃないってこった。PCゲームユーザーなんて一握りよ
4コアで10時間かかることが32コアで2時間で終われば、8時間別の仕事に回すことができる＝利益が増える
エンコードや仕事でレンダリング使ってる人にはまだまだ性能が足らない

**Socket774** · 2017/06/21(水) 09:04:42.70

いや値段代わらないでコア数増えるなら良いことだけど
現状みてると-E系列まんまに見えてさ
素人ですまぬ

**Socket774** · 2017/06/21(水) 09:06:21.83

4C8Tってキッズ用CPUにしかみれなくなってしまった
中二病ぽい感じの7700Kとか恥ずかしくてもう買う気しない

**Socket774** · 2017/06/21(水) 09:07:52.95

コストカットで爆熱CPUでないとryzenに価格性能で太刀打ちできないintel
vs
すでにジム・ケラーを失っていて次のCPUはどうしようもないryzen

泥沼の戦いが始まる・・・

**Socket774** · 2017/06/21(水) 09:08:46.14

>>128
CPUはなんか新しいの出たら次の次まで作ってあると思った方が良いよ

**Socket774** · 2017/06/21(水) 09:15:28.85

>>128
ZEN2は7nmのシュリンク版、ZEN3は7nm最適化版だから問題ないでしょう。AMDの課題はZEN3の次の世代のCPU設計だな。

**Socket774** · 2017/06/21(水) 09:17:56.22

天才ジム・ケラーの系譜が途絶える頃にIntelは新アーキテクチャ移行か

**Socket774** · 2017/06/21(水) 09:32:03.00

>>128
Ryzenは3世代先まで設計して出てったはず
それに焦って前倒しして発売すんのがこの出来損ないのポンコツ

**Socket774** · 2017/06/21(水) 09:32:23.37

>>121
いや今でも6コアの方が速いゲームが増えてきているよｗ

**Socket774** · 2017/06/21(水) 09:35:13.84

7820Xがゲーム用8コアにできそうと思ってたが
ZEN2に期待した方が良さそうだ

**Socket774** · 2017/06/21(水) 09:38:07.91

7820Xは人気出ると思うよ
i9以上はグリスが効いて購買意欲下がりそうだけど

**Socket774** · 2017/06/21(水) 09:40:08.20

>>128
それまでにシェア逆転してなかったらいいね

**Socket774** · 2017/06/21(水) 09:43:26.64

インテルの優位性は設計ではなく追随を許さない自社fabの優秀さ
コストはかかるが14nmにおいては他の14nmより圧倒的に優れてる
この先プロセスルールでも差を詰められたらその時こそ本当の泥沼を見ることになる・・・

**Socket774** · 2017/06/21(水) 09:44:31.15

シェア逆転するには生産能力が足りていないんだな、これが

**Socket774** · 2017/06/21(水) 09:49:13.29

>>137
プロセスが優れてるはずなのに、skyxは熱いわ電気食いだわ高価だわ
ユーザー側に優れたプロセスの恩恵ないやんけ

**Socket774** · 2017/06/21(水) 09:57:49.75

>>!38
でーじょーぶ
生産はもう他の会社任せだから

**Socket774** · 2017/06/21(水) 09:58:38.83

ryzenと同じようなクロックで回せば似たような性能と消費電力で落ち着くぞ

**Socket774** · 2017/06/21(水) 09:59:00.99

intelはコア増やして増えた消費電力は、7nmシュリンクで下ればいいって考えだったんでしょ。
設計次第でシュリンク無しでも下げる事が可能な事はAMDが証明したけど、intelは相手舐め腐って
そういった研究開発をしていなかったんだろ。今Ryzen解剖して一生懸命考えてる最中じゃないの。

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:02:27.30

そもそも定格2.xGHz程度のメニコを前提としたXeonをHEDT向けに高クロックで回してるからこんなことになってるんだよ

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:04:02.16

コア温度100度でヒートスプレッダ30度？だと気温30度になったら
本格水冷でも冷却器でも入れないと冷却不可になるんじゃないの？

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:05:14.19

AMD、2ソケット版16ｺｱ650ドルで出してきたから
32コア1300ドル

コア数じゃまったく戦えないなこれ

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:05:50.27

>>144
最終兵器ケースの側面開けて扇風機

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:07:04.40

>>141
これ
7900Xも
1800Xと同じ3.6/4.1GHzだったなら1800Xの10/8=1.25倍くらいの消費電力になるはず

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:08:40.69

クロック落とすならインテルじゃ無くてもよくね？

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:10:02.30

クロックより値段落とせ

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:12:35.15

数の出ない、お金にならないHEDT以下の市場はともかく
Xeonの担当する市場は全力で防衛に回るんじゃないかな

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:13:07.18

7900Xは3.3/4.5？GHzだけど
全コアターボでどのくらいまで回るんだろ

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:14:16.82

中が100度で外が30度になるようなクソデカ熱容量のはそもそも放熱グリスって言わなくない？
工場のラインのおばちゃんがグリスと間違えてヒートスプレッダ接合する接着剤封入してんじゃね

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:14:18.16

>>151
4.0GHｚ

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:16:53.00

>>147
お前らがシングルシングル連呼した結果だ
責任を持って買い支えろ

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:19:20.00

>>150
ゲーミングPCやHEDTが下火なのは日本だけで
世界全体では市場拡大してるからインテルも重要視して対抗してきたのではないかな

インテルはAthlon登場の時もとにかくクロック盛って対抗してきたので
今回もBro-Eからクロック引き上げてきたということかと

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:19:42.43

EPYC　2*32C　6/19の最新ベンチ
発表済みなのでもう完成しているはずだが

【sandra】
https://goo.gl/9oVp4b
Intel(R) Core(TM) i7-7900X CPU @ 3.30GHz (10C 20T 4.52GHz, 2.4GHz IMC, 10x 1MB L2, 13.75MB L3)
376.57GOPS、1401.76Mpix/秒、25.59GB/秒

https://goo.gl/uoQzna
2x AMD EPYC 7601 32-Core Processor (4N 32C 64T 518MHz/2.2GHz, 1.33GHz IMC, 32x 512kB L2, 8x 8MB L3)
1287.33GOPS、2523.84Mpix/秒、17.47GB/秒

ちなみにAMDご指名の「E5-2699A v4」はベンチに登録されていないが、同等の「E5-2699 v4」はこれ
https://goo.gl/XgqoK1
2x Intel(R) Xeon(R) CPU E5-2699 v4 @ 2.20GHz (22C 44T 2.8GHz/3.6GHz, 2.8GHz IMC, 22x 256kB L2, 55MB L3)
998.42GOPS、2458.56Mpix/秒、25.08GB/秒
2016Q1発売で初値4115ドル

現行モデルでそれより安いGold 6150しか登録されていないが参考に、18C*2だけど許してね
2x Intel(R) Xeon(R) Gold 6150 CPU @ 2.70GHz (18C 36T 3.4GHz/3.7GHz, 2.4GHz IMC, 18x 1MB L2, 24.75MB L3)
https://goo.gl/4LCFjQ
940.11GOPS、4040.67Mpix/秒、

数字並べると妥当だから、EPYCはこれでほぼ決まりかな
中身が一緒なんだからThreadripperはこの1/4で10Cなら125W
個人PCとデスクトップアプリで同じ演算ばかりするならまだいいが、多様な演算を必要とする鯖は完全に終わり
AMDは来年また出直そうね
何だかんだ言ってryzenも必ずAVX512乗せてくるだろうし、まずはそこからだろう
実はもう載ってるけど有効にすると爆熱仕様で製品にならないので無効にしている可能性は十分にある

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:29:31.70

>>148
ほんとこれｗｗｗ
性能一緒にしたら消費電力も一緒になるっていうなら、倍値のintel買う意味ねーどｗｗｗ

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:33:53.72

>>131
2020年がAMDとインテルの今後のCPUアーキテクチャの分岐点になるな。どちらが大コケするか、、、

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:33:59.69

AVX512乗せちゃったらIntelと同じ爆熱道入門じゃない

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:35:20.61

エンスーって愛好者って意味だから
エンスー＝intel愛好者向けCPU

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:36:08.71

AVX512使うぐらいならGPU載せてそっちに処理投げろがAMD流だろ

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:36:20.42

>>142
インテルの次世代プロセスは10nm！

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:38:54.91

>>144
なってるよ。だから、トムさんの負荷テスト中に7900Xは動作クロック低下したり、保護機能による緊急停止が発生してる。

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:40:39.23

Skylake-Xは処理によってSkylake-Sより効率落ちてるからな
エンコなんて特にひどい
http://images.anandtech.com/doci/11550/ipc_mt.png

だから爆熱だと分かっていてもクロック上げて誤魔化さないと駄目なの；；

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:46:43.05

>>162
間違ってるねｗ　自分で読んで気づいたけど、消費電力削減は微細化頼みって
言いたかっただけなのでまぁいいかとｗ

**Socket774** · 2017/06/21(水) 10:58:00.52

たとえハンダになったとしても爆熱なのは変わらないから結局放熱に苦労しそうだな
電気食いなのはマザー自体が高いからVRM周りの設計がリッチだろうし平気のはず

あの悪名高き(というか変態)のFX9590も爆熱電気食いだったけどあれとは爆熱の度合いが違う気がする
FXは32nmのnon3Dだったから熱密度低くてまだ放熱できたけどこっちは14nm3Dだからいくらダイが大きくて放熱面積大きくても熱密度ががが

**Socket774** · 2017/06/21(水) 11:08:54.25

ハンダになればファン3つの簡易水冷で余裕でしょ

**Socket774** · 2017/06/21(水) 11:17:11.06

Skylake-XのPCB基板は丈夫なのかねえ

**Socket774** · 2017/06/21(水) 11:19:29.43

>>147
それならいいんだけど、7800Xの消費電力も異常に高いんだよな。
設定ミスか7820Xの書き間違いとかならいいんだけど7800Xのベンチが
他にないので・・・。

Prime95

Ryzen 7 1800X 91.95W(8コア 3.6GHz/4.0GHz)
Core i7 7800X 146.52W(6コア 3.5GHz/4.0GHz)

http://images.anandtech.com/graphs/graph11550/87080.png

**Socket774** · 2017/06/21(水) 11:21:04.07

なに食う？

**Socket774** · 2017/06/21(水) 11:39:19.90

PCケース外壁をペルチェ素子で冷却したケースがあってもいいな

**Socket774** · 2017/06/21(水) 11:43:07.09

>>171
もうただの冷蔵庫でいいんじゃないの
冗談抜きで結露対策出来るなら冷蔵庫ありだと思えてきた

**Socket774** · 2017/06/21(水) 11:43:21.18

guru3dに消費電力設定の話が出てたけど、これが影響してるんかね。

X299/Skylake-Xには2モードあって、TDPにおさまるようにする事もできるん
だけどそれだとゲーム性能が大幅にダウンするんだそうな。
もう一方のハードウェアP-statesをオフにするモードだと性能の問題はなく
なるけど爆熱になる模様。（レビュー機は後者の設定）

ryzen balancedみたくなんらかの方法で改善されるといいんだが。

>The Intel X299 / Skylake-X series can do two things. Stay in line at
>advertised power consumption, but here your game performance will
>drop massively. Or Disable hardware P-States and get normal proper
>performance throughout the book. MSI opted the last settings. But
>that shows in power consumption and stress heat levels.

http://www.guru3d.com/articles_pages/intel_core_i9_7900x_processor_review,5.html

**Socket774** · 2017/06/21(水) 11:43:22.58

>>169
AMDのTDPはMAXの実測からかけ離れてるから
カタログTDPで比較するべきじゃ無いな

**Socket774** · 2017/06/21(水) 11:45:35.47

Intelは以前Pen4/DでAthlon64x2に敗北したけど、怒涛の追い上げで復活した
Pen4/D→Core2(シングル強化、省エネ)→nehalem(メモコン内蔵、HTT)→Sandy(AVX、iGPU)
今回も復活するだろうと言われるけど、Sky-Xから何をどうすれば復活できるかの道筋が見えない
何を足せば良いのか、何を引けば良いのか
あるいは目に見えてない未知の凄い技術があるのか

**Socket774** · 2017/06/21(水) 11:47:23.22

>>174
？　169の数値はanandtechによるPrime95ベンチ中の実測値らしいが。

**Socket774** · 2017/06/21(水) 11:50:12.53

>>128
5年後の新CPUはジムケラーとは別の天才に作らせてるだろ
K7/8で成功、Bullで失敗、Zenで成功している以上、Bullの方向性になる可能性はゼロ
普通に考えてZenの方向性を別アプローチになると思われる

**Socket774** · 2017/06/21(水) 11:50:24.53

HEDTはソルダリングにするだけで対抗できると思うけど　なぜグリスにした

**Socket774** · 2017/06/21(水) 11:52:04.61

>>175
インテルに必要なのは、一にも二にも省電力化やね。

**Socket774** · 2017/06/21(水) 11:53:21.13

>>177
AMDがまた変な拘りの技術者をアーキテクトにしたら、、、

**Socket774** · 2017/06/21(水) 11:57:51.72

XEONで新しいアーキテクチャがようやく、なんか発表してたけど
もう、core系統の延長しかないんかな

**Socket774** · 2017/06/21(水) 11:58:34.03

>>180
○○「ディープラーニングで自動的に新CPUつくるぜ！」

**Socket774** · 2017/06/21(水) 12:00:01.54

新しい技術でもないと過去の技術延長じゃ限界がきてるんでしょうな

**Socket774** · 2017/06/21(水) 12:01:00.46

>>173
いやIntelは昔からだろ
ZやXのマザボはTBを無視して全コア同一クロックで動くようにして、
更にTDPを無視するようにデフォで設定する
そうしないとOCするとTDP制限に当たってクロック下がるから