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【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part13 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001Socket774
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2017/04/05(水) 19:13:01.54ID:lL/9YIrg
■前スレ
【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part12
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1489771594/

■関連スレ
【Flash】SSD Part192【SLC/MLC/TLC】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280/
【miniPCI】無線LANすげかえ手術Part10【M.2】（M.2無線カードはこっち）
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1488165108/
AHCI / NVMe/ SATA ドライバー＆規格 総合 Part1
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1453711921/
0570Socket774
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2017/04/24(月) 18:04:07.25ID:gapoZ9Mz
NANDも変温動物だったんだな。
0571Socket774
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2017/04/24(月) 18:05:21.06ID:mwfJISCl
>>569
データが飛ぶまでの時間が伸びるんであって書き換え回数が増えるわけじゃない
0572Socket774
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2017/04/24(月) 19:56:56.54ID:kOb+WLFB
>>569
温度が高い方がトンネル効果の効率は良くなるが、その分絶縁膜の格子欠陥の発生率も上がる
格子欠陥が一定数以上増えると絶縁膜が絶縁破壊してフローティングゲートに電荷を保持できなくなる(この状態がバッドブロック)

なので、温度が高い方が延命になるってのは間違いなんだよ
0573Socket774
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2017/04/24(月) 20:08:23.33ID:kOb+WLFB
>>571
それも違うな
温度が上がればフローティングゲートに蓄えられた電荷のエネルギーが励起される
エネルギーが高くなればそれだけ電荷がリークする確率が上がる
すなわち温度が上がるほどデータの保持力は下がるってこと
0574Socket774
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2017/04/24(月) 20:42:58.17ID:KCo1u1j6
書き込む瞬間だけは高温な方が絶縁膜の劣化が抑えられて書き換え回数が増えるが、
それ以外は高温の方が電子が抜けやすくなってデータ保持期間が短くなる
0575538、540
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2017/04/24(月) 20:53:17.83ID:k3eyQNyp
>>571
ぶっちゃけ不良判定をどうやってるかが調べつかないんで
ハッキリと書けないんだが

データが飛ぶまでの時間が長くなる
＝素子のエラー判定が少なくなる
って事じゃないの？

>>572
うーん、温度が高い方が絶縁膜の格子欠陥が増えやすいってのは何となく分かるし
たぶん>>569の資料で最終的に低い温度と同程度の位置に落ち着くっぽい事書いてあるんだと思うけど
それより前は電荷の充電がし易い状態の方が影響大きいんでは？
0576Socket774
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2017/04/24(月) 21:07:00.85ID:VqJKz/ER
リチウムイオン電池を始め充電池なんかも
高温時は化学特性（電荷）が活性化して常温より高電圧が出せるけど
素子の劣化が早くて途中から常温時と電圧が逆転する

>>575
ちゃんとソース探してから戻ってこいよ
中途半端な知識でタンカ切って恥ずかしく無い？
0577Socket774
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2017/04/24(月) 21:44:26.14ID:TSy+rDjI
飽きたー
0578538、540
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2017/04/24(月) 21:46:30.11ID:k3eyQNyp
>>576
いや
>>572について
劣化の方が影響あるってデータ待ってるんだが
0579Socket774
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2017/04/24(月) 22:02:44.51ID:panUU6mb
>>575
不良判定はリードしてECC等のエラーチェックに引っ掛からないかを見てるだけだよ

あとトンネル効果と聞いて、一定量以上のエネルギーを持った電子が絶縁体をすり抜けると誤解している人が多いんだが…
絶縁体に飛び込んだ電子と、出て行く電子は別な電子だから(玉突きのイメージ)
で、電子が弾き出される時に分子構造が崩れて格子欠陥になる

この格子欠陥は絶縁破壊に至らない状態でも電荷の抜け道になり得るので、使い込んだ(劣化した)セルは電荷の保持力が低くなる
0580Socket774
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2017/04/24(月) 22:21:55.78ID:zIlwIGWq
>>563
キャッシュみたいな物だから、16GB以上のファイル扱うなら容量いるんじゃない？
0581Socket774
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2017/04/24(月) 22:31:59.85ID:NRJ3Ctd0
SSDとしても使えるんだろうけど、M.2スロット潰してまで16〜32GBじゃ今更って感じだな
アイドル1w、負荷時3.5w(Typ.)とそれなりに電力も食うし



929 名前：Socket774[] 投稿日：2017/03/28(火) 21:34:09.17 ID:S8Lzj1Fh [1/2]
えらく適用範囲の狭いのがOptane Memoryの特長とも

> 具体的にどんな用途に高価があるか? ということで
> 一般ユーザーとビジネスユーザー向けのシナリオを示したのがこちら(Photo03)。
> 毎日2回くらいマシンを立ち上げ、11〜14種類のアプリケーションを毎日利用し、
> しかもそれを立ち上げっぱなしではなく何度も立ち上げ直す。
> こうしたケースでは、Optane MemoryがFile Cacheの形でアプリケーション類を保持しており、
> ここから読み出しなおすことで、圧倒的に立ち上げ直しが高速化されることになるというわけだ。

http://news.mynavi.jp/news/2017/03/28/004/
0582Socket774
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2017/04/24(月) 22:45:16.09ID:aoXzy5mz
Optaneでスレ検索しても出てこないな
0583538、540
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2017/04/24(月) 23:14:58.84ID:k3eyQNyp
>>579
定期的にリードしてeccのエラーチェックでエラーが出たら不良ブロックとして使用停止
という仕組みだと想像してるんだが
実際にエラー出てから判断してるなら
リード時点で電荷を保持できてるかどうかが重要だと思うわけで
それで正しいならば、データ保持期間が増える状態は書き換え回数が増えるって話になるんじゃないかと思ったけど
定期的にリードチェックしてるかどうかも、エラーと判断する基準もソース無いから俺はここから先はお手上げ

俺も最初は劣化の方が大きいと思ってたんだが
>>569の資料見て、この実験回数だと60度の方が保持力高いんだなって判断なんだが
どっかに高温の利点よりも絶縁膜破壊の方が強く進んで性能的には速攻で壊れた
という資料ないかな？
0584Socket774
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2017/04/24(月) 23:38:46.00ID:3dW/mMvF
>>580 >>581
なるほどなー　大ファイル扱う人は32GBでも足りないのか
そういやTLCのSSDってSLCキャッシュ領域10GB前後のが多いっぽいけど
Optane Memory突っ込んだらキャッシュ溢れ予防になるんかな？
0585Socket774
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2017/04/24(月) 23:52:56.67ID:gKhaTQeY
am4ﾏﾏﾝじゃ使えないんでしょ？
0586Socket774
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2017/04/25(火) 00:22:23.24ID:LRlOb/7u
前にITXマザボの裏面M.2にハイパーソフト放熱シート付けてPHM2付けたら、
PHM2の裏面に部品があって密着せずにアイドル60度行くって書いたけど、
M8PeGNに替えたらしっかり密着してアイドル30度強、アクセス時でも40度強程度に収まった

実際に触ってみてもPHM2は基板全体が熱々になってたが（コントローラーは火傷レベルで触れない）、
M8PeGNはコントローラー直に触っても余裕になったわ
サブPCにNVMe256GBはもったいなかったけど、
PHM2の温度はさすがに気になってたからしょうがないか
0587Socket774
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2017/04/25(火) 00:26:29.58ID:hRdM9geq
ITXマザボの裏面なら、SSD表からPCケースのベース側に熱逃がしたほうが冷えない？
0588Socket774
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2017/04/25(火) 00:34:50.20ID:LRlOb/7u
>>587
作業性等の都合でケースに入れてなくてフルオープンなんだよね
スペーサー長くして置いてる状態なので
表側にM.2付いてるマザボならPHM2でもリテールファンの風で冷えただろうけど
0589Socket774
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2017/04/25(火) 02:09:41.08ID:9rUrVKTX
見事にキャッシュ性能を測る反復ベンチ(Sysmark)だけで、実アプリの評価なしｗ
AnandtechもSSD部門はBillyがレビューするようになって、見る価値が余り無くなったな
ま、素のSSDとしての性能が最後のあたりちょっと出てきてるから、その程度かな面白いの

The Intel Optane Memory (SSD) Preview: 32GB of Kaby Lake Caching
http://www.anandtech.com/show/11210/the-intel-optane-memory-ssd-review-32gb-of-kaby-lake-caching
0590Socket774
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2017/04/25(火) 02:17:00.97ID:4EoQXRSt
250GBクラス買うならSM961と960EVOどっちがいいん？
値段的にはほとんど同じだけど、SM961は良く分からんショップの1ヶ月保証、960EVOはメーカー3年保証なんだよ・・・
0592Socket774
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2017/04/25(火) 02:31:44.41ID:t52bA6GD
>>589
本文にベンチ1日やったら死んだから省略したって書いてあるな
0593Socket774
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2017/04/25(火) 02:35:41.22ID:zMC5BWDx
>>589
コントローラーちっさ
7mm角か
0594Socket774
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2017/04/25(火) 09:38:19.22ID:jg5CNs0C
>>591
迷うなこれ。SM961もう少し取扱店が増えてくれればなぁ…
0595Socket774
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2017/04/25(火) 11:24:24.18ID:4s4ATH7B
みかか祭りを知った後だと正直どれもボッタクリに見えるｗ
0596Socket774
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2017/04/25(火) 15:07:17.62ID:jg5CNs0C
>>595
おかか祭りについてkwsk
0597Socket774
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2017/04/25(火) 15:43:27.86ID:bb+rPLeV
3月末のNTT-XのセールでNVMe SSD投げ売り
詳しくは前スレ検索といいたいところだが、1レスのみコピペ

520 名前：Socket774[sage] 投稿日：2017/03/29(水) 20:23:25.32 ID:3pS2dLZr
NTT-Xご乱心？

SM961
256(箱汚れ) 9999
256 14980-4200=10780
512 24980-5200=19780
1T 44980-6200=38780

クーポン利用でさらに800円引き
0598Socket774
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2017/04/25(火) 17:49:32.73ID:nDU+PLSK
Optaneのレビューきてるな
0600Socket774
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2017/04/25(火) 18:26:16.79ID:I0d/e9uq
全然期待されないわけだw
0601Socket774
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2017/04/25(火) 18:29:20.63ID:zl1Xo39P
>>581
今M.2スロット二つあるマザボ多いじゃん
0602Socket774
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2017/04/25(火) 19:04:31.27ID:6I5aD6zj
>>601
OS用とゲーム用で950/960 proで埋まってます。
0603Socket774
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2017/04/25(火) 19:09:55.62ID:I0d/e9uq
ｍ2スロットが2個あるのはRAID目的だな簡単にRAIDができるようにBIOS設定あるし
RAIDを勧める記事が多いM.2 Genieというワンクリックで構築できるような機能がある
メーカーはRAIDに力を入れてる
0604Socket774
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2017/04/25(火) 19:13:59.23ID:jg5CNs0C
>>597
マジか。またセールやるまで使ってないWD6400AAKSにシステム入れて運用しようかな。
0605Socket774
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2017/04/25(火) 19:17:24.88ID:T7J0YEHg
>>604
次のみかか決算セールは来年の3月だぞ
0606Socket774
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2017/04/25(火) 19:17:50.86ID:NooG+GjS
磁気研128
３，９８０円(税込)
４１台
0607Socket774
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2017/04/25(火) 19:18:20.61ID:PFY+BQDj
行われたのは年度末だったというのを忘れずに
0608Socket774
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2017/04/25(火) 19:23:56.10ID:/sPsN12c
セール待ちとか虚しくなるだけだぞw
さっさと買って次の事考えろよ
0609Socket774
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2017/04/25(火) 19:24:24.62ID:6I5aD6zj
Raidは4Kランダムが落ちるからやってないわ。
SATAの経験からするとRaid 0 x4だと上がるけど2個だとダメっぽいね。
0610Socket774
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2017/04/25(火) 19:24:36.74ID:PivTgTRU
ガイジが2ちゃんなんてやんねーよとよく思う
0611Socket774
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2017/04/25(火) 19:41:21.81ID:PivTgTRU
すまん、スルーしてくれ
0612Socket774
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2017/04/25(火) 21:01:53.07ID:iE0caapi
RAIDはQD, threadが大きければ4Kランダムは増えるよ。
エンタープライズでは、それを目的に数十本でRAIDすることも多いよ。
0613Socket774
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2017/04/25(火) 21:06:20.78ID:iE0caapi
新型kryom.2はAmazonで在庫切れしてから
どこも入荷してないね。
0614Socket774
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2017/04/25(火) 21:57:55.76ID:LOAATrBT
新型ってKryo M.2 microの事か？
今の時点で、こないだとは別業者が一応amazonで在庫ありになってるようだが。
0615Socket774
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2017/04/25(火) 22:01:09.08ID:M3Km5ouy
車求めれないし、犬買えないじゃん
0616Socket774
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2017/04/25(火) 22:02:35.79ID:M3Km5ouy
誤爆スマソ
0617Socket774
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2017/04/25(火) 22:04:51.28ID:9rUrVKTX
M.2スロットが3つあるAsrockのマザーで
950PROをストライピングしたのはいい思い出
負荷分散されて発熱が抑えられたのも利点だった
0619Socket774
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2017/04/25(火) 22:27:42.52ID:iE0caapi
>>614
GeeksShopより1000円高い価格で売ってんのな。。
0620Socket774
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2017/04/25(火) 22:31:21.23ID:9rUrVKTX
単純に計算して64GB売る1.5〜1.8万位か？
GB単価が250円を超えるSSDと考えると
製品的に売れない事はintelが一番理解してるだろう、何もかもが中途半端すぎｗ
にしてもTyp値3.5wって、Optane Memory自体結構発熱するのな、Devslpも効かないみたいだし

>>592
全部読んでなかった、サンクス
0622Socket774
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2017/04/25(火) 22:34:58.57ID:9rUrVKTX
>>621
Min表記が1wだったから、その点も実測通りって感じねｗ
0623Socket774
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2017/04/25(火) 23:05:35.80ID:BUM38/2y
Optaneって元々NANDをそのまま代替するものじゃないって話だったはず
耐久性やレイテンシでは上回るけど、価格面ではNANDよりもかなり高くなると

コンシューマ向けに普通のSSDとして使うのは価格的にちょっと厳しい
そこで（少々無理矢理に）HDDキャッシュという用途をひねり出したって感じがする
だから単体で見たら中途半端極まりないし、省電力にも対応しないんだと思う
（キャッシュ用デバイスがいちいちサスペンドしてたらあんまり意味ないし）

正直、こんなの無理にコンシューマに出さず、素直にエンプラ向け高性能SSDとして
売り出しとくほうがイメージ的にもよかったんじゃないかなあ
0624Socket774
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2017/04/25(火) 23:13:36.01ID:o/P/7ocD
OptaneはNVMeプロトコルですらボトルネックになるから本命はDIMM型って言ってたけど、
このランダム性能見ると納得だな

つーかNVMeはNANDしか性能発揮できないならNANDeに改名しろ
0625Socket774
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2017/04/25(火) 23:20:01.06ID:7+guYwtu
DDR2時代にあったメモリ使ってramdisc作ってsataで利用する奴を思い出すな
0626Socket774
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2017/04/25(火) 23:33:49.38ID:hThyw8uI
i-ramは結局ATAをSATA変換してただけだった気がする
0627Socket774
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2017/04/25(火) 23:54:14.51ID:wJwjedte
だからオプタン待つだけ無駄と言い続けてたんだがお前らの手のひらクルーは毎度嗤うわ
0629Socket774
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2017/04/26(水) 02:18:12.91ID:8NnBs+c1
Optane意外と安いね
0630Socket774
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2017/04/26(水) 02:28:46.66ID:/PYnCvVs
安いのはOptane Memory
本命（アクセラレータ向け）はOptane SSD及びOptane DIMM
0631Socket774
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2017/04/26(水) 02:44:32.15ID:/PYnCvVs
最新チップセット及びCoreクラスのCPUを選択するユーザーが
120GBクラスのSSDが軽く買える値段で、民生用アクセラレータ(16GB)を買うかって話ｗ

> インターフェイスはPCI-Express3.0（x2）、フォームファクタはM.2 2280で、
> 利用する際には第7世代のCoreシリーズとIntel 200シリーズ搭載
> マザーボードが必要。また、対応BIOSへのアップデートも必須とのこと。

> 「Optane Memory」が、28日（金）から発売される。
> 登場するのは、容量16GBの「MEMPEK1W016GAXT」で、予価は税込約5,700円。

http://www.gdm.or.jp/voices/2017/0426/204895
0632Socket774
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2017/04/26(水) 04:49:07.41ID:Za3zVjhY
1年後にワゴンセール\1kとかで売られてたら買う人がいるかもレベル
0633Socket774
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2017/04/26(水) 07:07:15.03ID:SHFVkd7Z
せめて省電力ならシステムに入れっぱなしも心理的抵抗少ないのに
0634Socket774
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2017/04/26(水) 07:15:45.95ID:/PYnCvVs
SSDが高騰してるタイミングにしろ、たかが16GB分のキャッシュの為に
追加で数千円、M.2を1スロット分、KabyLake世代のCore以上のCPU
200番台のチップセットマザー、対応するUEFIにバージョンアップ
ソフトウェアの追加インストール等、求められるものが多すぎる

高耐久SSDとして使ったほうが需要があるんでね？と思ったが
Optane Memoryは180TBW程度だし、Write速度も遅い、容量も16GBじゃな・・・
0635Socket774
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2017/04/26(水) 07:55:12.73ID:y/U/PGz6
>>627
最初から期待してたのはサーバー用の方だし。
0636Socket774
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2017/04/26(水) 08:38:07.46ID:+mvGLm7i
最初にIntelがSSD出したときもこんな感じだった
高くて容量もすくなくて誰が買うんだってね
0637Socket774
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2017/04/26(水) 08:56:43.29ID:rEjRf8Wr
某所でkryo evoとmicroのレビューきたな
0638Socket774
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2017/04/26(水) 08:59:55.60ID:IUbBwFlr
どこにレビューきた？
0640Socket774
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2017/04/26(水) 10:04:28.29ID:dfQJfCeY
そのサイトはもういいよ
0641Socket774
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2017/04/26(水) 10:41:45.32ID:Tzhs8ooS
optane memoryとoptane ssdの区別付いてないアホも多いわ
0642Socket774
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2017/04/26(水) 11:52:46.32ID:wXe+QKC5
livedoorってだけで踏む気が失せる
0643Socket774
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2017/04/26(水) 12:25:17.64ID:aFTjAs/3
サムスンとかが出すの待つかな
0644Socket774
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2017/04/26(水) 13:34:08.44ID:OqWNtzsu
Intelのキャッシュ好きは異常というかそれしか無い
0645Socket774
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2017/04/26(水) 14:00:03.34ID:Za3zVjhY
Core2からして旧式プラットフォームの低速を大容量キャッシュの力業で改善してたからな
0646Socket774
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2017/04/26(水) 14:10:49.41ID:MsDhFOYy
i5でADSL12Mな奴がM.2を語る時代
0647Socket774
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2017/04/26(水) 14:51:23.54ID:gLtjmu4m
巷に960proが溢れているけど、新型でも出るんけ？
それともoptaneが実は低価格でSSDとして責めてくるのか？
0648Socket774
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2017/04/26(水) 17:11:51.36ID:fsQKIFzE
Optane Memoryこそ旧環境で使えるようにしろよ
Kaby専用とか意味不明
KabyでシステムHDDにしてる奴なんてほぼ皆無だし
0649Socket774
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2017/04/26(水) 19:40:25.24ID:BOKrywum
Amazon本体が960Pro値下がりしたな
詐欺業者のおかげか
0650Socket774
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2017/04/26(水) 19:56:02.43ID:qdTjw1xh
そんなもんよりsm961選べ
0652Socket774
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2017/04/26(水) 20:01:46.74ID:AxExsBf0
>>650
絶賛品切れなんだが
0654Socket774
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2017/04/26(水) 20:43:34.95ID:YNqwWLrG
sm961って性能高いのはいいんだが
これtrimいつしてるのかな
つけた当初は3100MB/sぐらい出てたのに
一ヶ月ぐらいたつと2700MB/sまで落ちてたわ
0655Socket774
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2017/04/26(水) 23:14:59.66ID:gPfc/DlY
>>653
どこでいくらで買ったにょ？
0657Socket774
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2017/04/26(水) 23:31:37.96ID:QXajknnE
SM961ってコスパだけのゴミだろ
0658Socket774
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2017/04/26(水) 23:33:51.87ID:kXeeQu4l
ゴミがゴミと言ってます
0659Socket774
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2017/04/26(水) 23:55:57.39ID:GxG4iEp+
SM961がゴミならM8Peや600pやHellfire系は…
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2017/04/27(木) 00:06:22.00ID:O5kduNhK
斜に構えた辛口評論家の僕ちゃんｶｺｲｲ
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2017/04/27(木) 00:06:31.03ID:hICNNeTM
>>648
それストレージじゃなくてメモリだから、SSDと勘違いしてね？
Optane MemoryであってOptane storageという用途で追加された機能じゃない
からstorageとして使えるだろうけど、使ってもその他のSSDと大差ない
メモリとしてアプリケーションから使うAPIやフレームワークがOSに
実装されダイレクトでアプリケーションが書き換えできないならゴミってこと。
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2017/04/27(木) 00:11:10.01ID:D3dzrgQh
リード・ライト・ランダムリード・ランダムライト・保証期間で差を平均したらSM961（みかか）が最下位だった
保証期間の差がPHM2の1/50、600pやM8Peの1/250だったので圧倒的に押し下げてしまった模様
残念だ
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2017/04/27(木) 00:11:38.14ID:hICNNeTM
>>648
Optane Memoryに載せる不揮発メモリはNandFlashでも良いわけで、
Samsun960.Optane的な名前のFlah製品がでてもいいわけ、
Flashメモリなら2TBぐらい載せるOptane Memoryも可能になる。
ただしメモリとして認識させるのにストレージで使うならまったく意味はない。
空いたPCIeにM.2ソケットのアダプタつければいいだけ。
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2017/04/27(木) 00:15:29.27ID:SAp3zBLY
などと供述しており
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2017/04/27(木) 00:18:35.37ID:/pX+bSGB
M8Peなんて保証期間5年もあるのに半年くらいしかないSM961と比べるなんてアホちゃう？
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2017/04/27(木) 00:26:16.26ID:YBWiy6uq
品番まで出して叩いてるやつは何か恨みでもあるんだろうかw
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2017/04/27(木) 00:28:09.41ID:H6oGpTE8
正直5年も使わんやろ。
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2017/04/27(木) 00:33:05.51ID:/pX+bSGB
ちょうど5年前くらいに買ったIntel330が現役やで、まぁサブ機になったけど
0669Socket774
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2017/04/27(木) 00:42:32.88ID:hvEgau5B
それ言うたらX-25M現役やで　しかも24h稼働の鯖用機
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