【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part13 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>536
不満とかじゃなくて、何故なのかなという疑問。 >>541
お前は小学生なのか?
お前の書いてる内容が意味ないよねって突っ込んでるのに
人の書いてる事の意味を読み取れないんか?
日本語ok? >>522
m.2をPCIeに変換は出来るけど逆は出来ない。 >>542
高くて記録保持期間短い代わりにTBW高い
eMLCっていうNAND使ってるからだってば >>544
世の中素っ頓狂な変換アダプタってのはいくらでもあって、M.2(x4)を標準PCIe(x4)に変換するのもAmazonやAliExpressで買えるよ。
まともに動くか?っつーとまた話が別なんだけどさ。 >>543
で、温度が上がるとどれくらい故障率が変わるの?
加速係数はどんなもん?
性能が高いとか劣化しにくいとかじゃなくて
どのくらい変わんの?
東芝系のサイトだと(当たり前だけど)素子の劣化は温度が高いほど早い書いてあるんだけど >>548
先にどのくらい寿命が伸びるのか、自分からデータ出しなよwww >>550
いや、東芝系のサイトで
温度低い方がって書いてるソース持って来いっての
お前は妄想を根拠にしてソースあるって言ってんのか? >>549
18GBで$45かぁ
32GBで3万とか予想してた人もいたから予想してたより安い >>555
ECC(エラー訂正機能)頑張りましたって書いてあるし
そもそも鯖用じゃなく映像記録メディア向けだしMLCじゃね >>549
>>553
コンシューマ向けの低用量はメモリ盛ってるからいらないなぁ...
300GBとかのが欲しいわ。 >>557
これは期待できるって話だよね。
価格も頑張ってるし。
初心者のオイラの質問につきあってくれてありがとう。 >>556
これ、温度による故障加速度の話で、NANDの話じゃないよね
俺がNAND特有の特性の話してるの分かってないって事だよね
単純に温度が上がった事だけでNANDの故障全般が語れるなら
逆にー10度とかで動かしても大丈夫って話だが
そんな温度は一般的にはメーカーでは保証外の温度帯になるだろ
これで故障加速度を語れるレベルは85度以上とかの話で
それ以下は影響少ないだろ
それともお前のグラボは50度ぐらいまでしか上がんないのか? Optane Memoryってそんな容量必要なもんなのかな
使ってみないとなんとも言えないけど紐付けしないで良いIRSTみたいなものでしょ? server essentialsのメモリ制限が64gbまでなので制限に引っかからそうなoptaneを使いたい。
引っかかるならstandard買うしかないけど、そうだとしてもメモリで256gbだとバカ高になるし。 >>561
支離滅裂過ぎる
ちゃんとMOS ICについても酸化皮膜についても書いてあるだろうがwww
まあそんなにNANDが半導体の常識から外れてる存在なら
NANDピンポイントのデータ出してから反論してどうぞ お前らも知ったかしてた時代くらいあっただろ
これくらい見逃してやらないと大人とは言えんぞ >>563
ちょい前のノートに24gbだかのm2じゃないカード型のssdとhddの組み合わせのirstで
速くなったか?と言われると効果微妙なの持ってるんだよなあ
sshdを別に実装した感じだったのか
シンプルにqd1の速度上がってるから効果高いのか >>566
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2011/09/66_09pdf/a07.pdf
思ったほど高温による保持力上昇はない
=基本的は温度高い方が酸化膜を超えて電子押し込む事が出来る
って話で
これはどうなのよ
押し込む力が強い=書き換え可能な回数が増える
じゃないの? >>569
データが飛ぶまでの時間が伸びるんであって書き換え回数が増えるわけじゃない >>569
温度が高い方がトンネル効果の効率は良くなるが、その分絶縁膜の格子欠陥の発生率も上がる
格子欠陥が一定数以上増えると絶縁膜が絶縁破壊してフローティングゲートに電荷を保持できなくなる(この状態がバッドブロック)
なので、温度が高い方が延命になるってのは間違いなんだよ >>571
それも違うな
温度が上がればフローティングゲートに蓄えられた電荷のエネルギーが励起される
エネルギーが高くなればそれだけ電荷がリークする確率が上がる
すなわち温度が上がるほどデータの保持力は下がるってこと 書き込む瞬間だけは高温な方が絶縁膜の劣化が抑えられて書き換え回数が増えるが、
それ以外は高温の方が電子が抜けやすくなってデータ保持期間が短くなる >>571
ぶっちゃけ不良判定をどうやってるかが調べつかないんで
ハッキリと書けないんだが
データが飛ぶまでの時間が長くなる
=素子のエラー判定が少なくなる
って事じゃないの?
>>572
うーん、温度が高い方が絶縁膜の格子欠陥が増えやすいってのは何となく分かるし
たぶん>>569の資料で最終的に低い温度と同程度の位置に落ち着くっぽい事書いてあるんだと思うけど
それより前は電荷の充電がし易い状態の方が影響大きいんでは? リチウムイオン電池を始め充電池なんかも
高温時は化学特性(電荷)が活性化して常温より高電圧が出せるけど
素子の劣化が早くて途中から常温時と電圧が逆転する
>>575
ちゃんとソース探してから戻ってこいよ
中途半端な知識でタンカ切って恥ずかしく無い? >>576
いや
>>572について
劣化の方が影響あるってデータ待ってるんだが >>575
不良判定はリードしてECC等のエラーチェックに引っ掛からないかを見てるだけだよ
あとトンネル効果と聞いて、一定量以上のエネルギーを持った電子が絶縁体をすり抜けると誤解している人が多いんだが…
絶縁体に飛び込んだ電子と、出て行く電子は別な電子だから(玉突きのイメージ)
で、電子が弾き出される時に分子構造が崩れて格子欠陥になる
この格子欠陥は絶縁破壊に至らない状態でも電荷の抜け道になり得るので、使い込んだ(劣化した)セルは電荷の保持力が低くなる >>563
キャッシュみたいな物だから、16GB以上のファイル扱うなら容量いるんじゃない? SSDとしても使えるんだろうけど、M.2スロット潰してまで16〜32GBじゃ今更って感じだな
アイドル1w、負荷時3.5w(Typ.)とそれなりに電力も食うし
929 名前:Socket774[] 投稿日:2017/03/28(火) 21:34:09.17 ID:S8Lzj1Fh [1/2]
えらく適用範囲の狭いのがOptane Memoryの特長とも
> 具体的にどんな用途に高価があるか? ということで
> 一般ユーザーとビジネスユーザー向けのシナリオを示したのがこちら(Photo03)。
> 毎日2回くらいマシンを立ち上げ、11〜14種類のアプリケーションを毎日利用し、
> しかもそれを立ち上げっぱなしではなく何度も立ち上げ直す。
> こうしたケースでは、Optane MemoryがFile Cacheの形でアプリケーション類を保持しており、
> ここから読み出しなおすことで、圧倒的に立ち上げ直しが高速化されることになるというわけだ。
http://news.mynavi.jp/news/2017/03/28/004/ >>579
定期的にリードしてeccのエラーチェックでエラーが出たら不良ブロックとして使用停止
という仕組みだと想像してるんだが
実際にエラー出てから判断してるなら
リード時点で電荷を保持できてるかどうかが重要だと思うわけで
それで正しいならば、データ保持期間が増える状態は書き換え回数が増えるって話になるんじゃないかと思ったけど
定期的にリードチェックしてるかどうかも、エラーと判断する基準もソース無いから俺はここから先はお手上げ
俺も最初は劣化の方が大きいと思ってたんだが
>>569の資料見て、この実験回数だと60度の方が保持力高いんだなって判断なんだが
どっかに高温の利点よりも絶縁膜破壊の方が強く進んで性能的には速攻で壊れた
という資料ないかな? >>580 >>581
なるほどなー 大ファイル扱う人は32GBでも足りないのか
そういやTLCのSSDってSLCキャッシュ領域10GB前後のが多いっぽいけど
Optane Memory突っ込んだらキャッシュ溢れ予防になるんかな? 前にITXマザボの裏面M.2にハイパーソフト放熱シート付けてPHM2付けたら、
PHM2の裏面に部品があって密着せずにアイドル60度行くって書いたけど、
M8PeGNに替えたらしっかり密着してアイドル30度強、アクセス時でも40度強程度に収まった
実際に触ってみてもPHM2は基板全体が熱々になってたが(コントローラーは火傷レベルで触れない)、
M8PeGNはコントローラー直に触っても余裕になったわ
サブPCにNVMe256GBはもったいなかったけど、
PHM2の温度はさすがに気になってたからしょうがないか ITXマザボの裏面なら、SSD表からPCケースのベース側に熱逃がしたほうが冷えない? >>587
作業性等の都合でケースに入れてなくてフルオープンなんだよね
スペーサー長くして置いてる状態なので
表側にM.2付いてるマザボならPHM2でもリテールファンの風で冷えただろうけど 見事にキャッシュ性能を測る反復ベンチ(Sysmark)だけで、実アプリの評価なしw
AnandtechもSSD部門はBillyがレビューするようになって、見る価値が余り無くなったな
ま、素のSSDとしての性能が最後のあたりちょっと出てきてるから、その程度かな面白いの
The Intel Optane Memory (SSD) Preview: 32GB of Kaby Lake Caching
http://www.anandtech.com/show/11210/the-intel-optane-memory-ssd-review-32gb-of-kaby-lake-caching 250GBクラス買うならSM961と960EVOどっちがいいん?
値段的にはほとんど同じだけど、SM961は良く分からんショップの1ヶ月保証、960EVOはメーカー3年保証なんだよ・・・ >>590
性能はSM961の圧勝>>224
保証はその通り >>589
本文にベンチ1日やったら死んだから省略したって書いてあるな >>591
迷うなこれ。SM961もう少し取扱店が増えてくれればなぁ… みかか祭りを知った後だと正直どれもボッタクリに見えるw 3月末のNTT-XのセールでNVMe SSD投げ売り
詳しくは前スレ検索といいたいところだが、1レスのみコピペ
520 名前:Socket774[sage] 投稿日:2017/03/29(水) 20:23:25.32 ID:3pS2dLZr
NTT-Xご乱心?
SM961
256(箱汚れ) 9999
256 14980-4200=10780
512 24980-5200=19780
1T 44980-6200=38780
クーポン利用でさらに800円引き >>581
今M.2スロット二つあるマザボ多いじゃん >>601
OS用とゲーム用で950/960 proで埋まってます。 m2スロットが2個あるのはRAID目的だな簡単にRAIDができるようにBIOS設定あるし
RAIDを勧める記事が多いM.2 Genieというワンクリックで構築できるような機能がある
メーカーはRAIDに力を入れてる >>597
マジか。またセールやるまで使ってないWD6400AAKSにシステム入れて運用しようかな。 セール待ちとか虚しくなるだけだぞw
さっさと買って次の事考えろよ Raidは4Kランダムが落ちるからやってないわ。
SATAの経験からするとRaid 0 x4だと上がるけど2個だとダメっぽいね。 RAIDはQD, threadが大きければ4Kランダムは増えるよ。
エンタープライズでは、それを目的に数十本でRAIDすることも多いよ。 新型kryom.2はAmazonで在庫切れしてから
どこも入荷してないね。 新型ってKryo M.2 microの事か?
今の時点で、こないだとは別業者が一応amazonで在庫ありになってるようだが。 M.2スロットが3つあるAsrockのマザーで
950PROをストライピングしたのはいい思い出
負荷分散されて発熱が抑えられたのも利点だった >>614
GeeksShopより1000円高い価格で売ってんのな。。 単純に計算して64GB売る1.5〜1.8万位か?
GB単価が250円を超えるSSDと考えると
製品的に売れない事はintelが一番理解してるだろう、何もかもが中途半端すぎw
にしてもTyp値3.5wって、Optane Memory自体結構発熱するのな、Devslpも効かないみたいだし
>>592
全部読んでなかった、サンクス >>621
Min表記が1wだったから、その点も実測通りって感じねw Optaneって元々NANDをそのまま代替するものじゃないって話だったはず
耐久性やレイテンシでは上回るけど、価格面ではNANDよりもかなり高くなると
コンシューマ向けに普通のSSDとして使うのは価格的にちょっと厳しい
そこで(少々無理矢理に)HDDキャッシュという用途をひねり出したって感じがする
だから単体で見たら中途半端極まりないし、省電力にも対応しないんだと思う
(キャッシュ用デバイスがいちいちサスペンドしてたらあんまり意味ないし)
正直、こんなの無理にコンシューマに出さず、素直にエンプラ向け高性能SSDとして
売り出しとくほうがイメージ的にもよかったんじゃないかなあ OptaneはNVMeプロトコルですらボトルネックになるから本命はDIMM型って言ってたけど、
このランダム性能見ると納得だな
つーかNVMeはNANDしか性能発揮できないならNANDeに改名しろ DDR2時代にあったメモリ使ってramdisc作ってsataで利用する奴を思い出すな i-ramは結局ATAをSATA変換してただけだった気がする だからオプタン待つだけ無駄と言い続けてたんだがお前らの手のひらクルーは毎度嗤うわ 安いのはOptane Memory
本命(アクセラレータ向け)はOptane SSD及びOptane DIMM 最新チップセット及びCoreクラスのCPUを選択するユーザーが
120GBクラスのSSDが軽く買える値段で、民生用アクセラレータ(16GB)を買うかって話w
> インターフェイスはPCI-Express3.0(x2)、フォームファクタはM.2 2280で、
> 利用する際には第7世代のCoreシリーズとIntel 200シリーズ搭載
> マザーボードが必要。また、対応BIOSへのアップデートも必須とのこと。
> 「Optane Memory」が、28日(金)から発売される。
> 登場するのは、容量16GBの「MEMPEK1W016GAXT」で、予価は税込約5,700円。
http://www.gdm.or.jp/voices/2017/0426/204895 1年後にワゴンセール\1kとかで売られてたら買う人がいるかもレベル せめて省電力ならシステムに入れっぱなしも心理的抵抗少ないのに SSDが高騰してるタイミングにしろ、たかが16GB分のキャッシュの為に
追加で数千円、M.2を1スロット分、KabyLake世代のCore以上のCPU
200番台のチップセットマザー、対応するUEFIにバージョンアップ
ソフトウェアの追加インストール等、求められるものが多すぎる
高耐久SSDとして使ったほうが需要があるんでね?と思ったが
Optane Memoryは180TBW程度だし、Write速度も遅い、容量も16GBじゃな・・・ >>627
最初から期待してたのはサーバー用の方だし。 最初にIntelがSSD出したときもこんな感じだった
高くて容量もすくなくて誰が買うんだってね 某所でkryo evoとmicroのレビューきたな optane memoryとoptane ssdの区別付いてないアホも多いわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています