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【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part13 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001Socket774
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2017/04/05(水) 19:13:01.54ID:lL/9YIrg
■前スレ
【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part12
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1489771594/

■関連スレ
【Flash】SSD Part192【SLC/MLC/TLC】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280/
【miniPCI】無線LANすげかえ手術Part10【M.2】（M.2無線カードはこっち）
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1488165108/
AHCI / NVMe/ SATA ドライバー＆規格 総合 Part1
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1453711921/
0534Socket774
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2017/04/24(月) 07:07:21.84ID:ecQInkWx
>>533
何故NVMe M.2 SSDと同じぐらいのTBWのコンシューマ用SATA SSDは無視して
サーバー用SSDとだけ比較するのん？
0535Socket774
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2017/04/24(月) 07:17:11.35ID:gapoZ9Mz
なぜと言われても・・・。
M2も価格上げればTBW上げられるのかな？
0536Socket774
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2017/04/24(月) 07:33:24.11ID:ecQInkWx
960Pro 2TBの1200TBWではご不満？
0537Socket774
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2017/04/24(月) 07:42:15.33ID:ecQInkWx
ちなみにeMLCでTBWばっか高いコンシューマ向けSSD作っても誰も買わんと思うよ
無通電だと数週間でデータ飛ぶ云々の話題に出たエンプラ用って
まさにeMLCの特性そのものだから
0538Socket774
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2017/04/24(月) 08:08:18.96ID:k3eyQNyp
>>494
遅レスで悪いが
毎度データ保持期間は大して関係ないって書く奴居るが
その話をよく読むと
温度が高い方が酸化膜の劣化が抑えられるって書かれてるんだよ
重要なのはそっちだっての
0539Socket774
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2017/04/24(月) 08:21:43.16ID:VqJKz/ER
>>538
それでどうすんの？
pc電源と暖房入れっぱなしにする？
NANDにヒーターも付ける？

それだけやってどのくらい寿命伸びる？
と言うより、日進月歩のストレージをそこまでして寿命伸ばす？
0540Socket774
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2017/04/24(月) 08:50:09.40ID:HjdWT7As
>>539
何言ってんだお前は？
頭冷やしてこいよ

---------
クーラー電源入れっぱなしにする？
NANDに窒素冷却でもする？

それだけやってどのくらい寿命伸びる？
と言うより、日進月歩のストレージをそこまでして寿命伸ばす？
----------
ってブーメラン刺さりまくっってるぞ
0541Socket774
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2017/04/24(月) 09:20:47.89ID:VqJKz/ER
>>540
誰がNAND冷やせって言ったの？
ガイジか？
0542Socket774
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2017/04/24(月) 09:22:58.16ID:gapoZ9Mz
>>536
不満とかじゃなくて、何故なのかなという疑問。
0543538、540
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2017/04/24(月) 09:28:45.21ID:HjdWT7As
>>541
お前は小学生なのか？

お前の書いてる内容が意味ないよねって突っ込んでるのに
人の書いてる事の意味を読み取れないんか？
日本語ok?
0544Socket774
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2017/04/24(月) 11:25:57.83ID:GqSc08PG
>>522
m.2をPCIeに変換は出来るけど逆は出来ない。
0545Socket774
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2017/04/24(月) 11:45:48.55ID:ecQInkWx
>>542
高くて記録保持期間短い代わりにTBW高い
eMLCっていうNAND使ってるからだってば
0546Socket774
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2017/04/24(月) 11:54:49.92ID:QiCdfNth
>>544
世の中素っ頓狂な変換アダプタってのはいくらでもあって、M.2(x4)を標準PCIe(x4)に変換するのもAmazonやAliExpressで買えるよ。
まともに動くか？っつーとまた話が別なんだけどさ。
0547Socket774
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2017/04/24(月) 12:11:48.73ID:VqJKz/ER
>>543
で、温度が上がるとどれくらい故障率が変わるの？
加速係数はどんなもん？

性能が高いとか劣化しにくいとかじゃなくて
どのくらい変わんの？

東芝系のサイトだと（当たり前だけど）素子の劣化は温度が高いほど早い書いてあるんだけど
0549Socket774
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2017/04/24(月) 12:16:38.11ID:Hsj4Yd3y
米尼にoptaneきたー
0550Socket774
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2017/04/24(月) 12:34:23.95ID:VqJKz/ER
>>548
先にどのくらい寿命が伸びるのか、自分からデータ出しなよwww
0552538、540
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2017/04/24(月) 12:37:47.91ID:HjdWT7As
>>550
いや、東芝系のサイトで
温度低い方がって書いてるソース持って来いっての
お前は妄想を根拠にしてソースあるって言ってんのか？
0553Socket774
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2017/04/24(月) 12:43:47.73ID:3dW/mMvF
>>549
18GBで$45かぁ
32GBで3万とか予想してた人もいたから予想してたより安い
0554Socket774
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2017/04/24(月) 13:03:16.01ID:5r/Ba2vx
そんなにやすいのか後で買おう
0557Socket774
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2017/04/24(月) 13:24:32.84ID:ecQInkWx
>>555
ECC(エラー訂正機能)頑張りましたって書いてあるし
そもそも鯖用じゃなく映像記録メディア向けだしMLCじゃね
0558Socket774
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2017/04/24(月) 13:36:49.72ID:As7BbEai
>>549
>>553
コンシューマ向けの低用量はメモリ盛ってるからいらないなぁ...
300GBとかのが欲しいわ。
0559Socket774
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2017/04/24(月) 13:40:15.21ID:SlyZbk2O
単純計算で320GBで900ドルだな
0560Socket774
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2017/04/24(月) 14:06:40.57ID:gapoZ9Mz
>>557
これは期待できるって話だよね。
価格も頑張ってるし。

初心者のオイラの質問につきあってくれてありがとう。
0561538、540
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2017/04/24(月) 15:03:06.30ID:HjdWT7As
>>556
これ、温度による故障加速度の話で、NANDの話じゃないよね

俺がNAND特有の特性の話してるの分かってないって事だよね
単純に温度が上がった事だけでNANDの故障全般が語れるなら
逆にｰ10度とかで動かしても大丈夫って話だが
そんな温度は一般的にはメーカーでは保証外の温度帯になるだろ

これで故障加速度を語れるレベルは85度以上とかの話で
それ以下は影響少ないだろ
それともお前のグラボは50度ぐらいまでしか上がんないのか？
0562Socket774
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2017/04/24(月) 15:03:55.46ID:Hsj4Yd3y
128gbぐらいのが一番欲しいんだが
0563Socket774
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2017/04/24(月) 15:20:47.14ID:3dW/mMvF
Optane Memoryってそんな容量必要なもんなのかな
使ってみないとなんとも言えないけど紐付けしないで良いIRSTみたいなものでしょ？
0564Socket774
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2017/04/24(月) 15:26:22.59ID:As7BbEai
server essentialsのメモリ制限が64gbまでなので制限に引っかからそうなoptaneを使いたい。
引っかかるならstandard買うしかないけど、そうだとしてもメモリで256gbだとバカ高になるし。
0565Socket774
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2017/04/24(月) 16:02:27.85ID:CY5ooUjr
NANDメモリって半導体じゃなかったのか・・・
0566Socket774
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2017/04/24(月) 16:04:20.59ID:VqJKz/ER
>>561
支離滅裂過ぎる
ちゃんとMOS ICについても酸化皮膜についても書いてあるだろうがwww

まあそんなにNANDが半導体の常識から外れてる存在なら
NANDピンポイントのデータ出してから反論してどうぞ
0567Socket774
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2017/04/24(月) 16:17:30.93ID:Y0yGHQ6H
お前らも知ったかしてた時代くらいあっただろ
これくらい見逃してやらないと大人とは言えんぞ
0568Socket774
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2017/04/24(月) 17:28:37.21ID:IXQsbslz
>>563
ちょい前のノートに24gbだかのm2じゃないカード型のssdとhddの組み合わせのirstで
速くなったか？と言われると効果微妙なの持ってるんだよなあ
sshdを別に実装した感じだったのか
シンプルにqd1の速度上がってるから効果高いのか
0570Socket774
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2017/04/24(月) 18:04:07.25ID:gapoZ9Mz
NANDも変温動物だったんだな。
0571Socket774
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2017/04/24(月) 18:05:21.06ID:mwfJISCl
>>569
データが飛ぶまでの時間が伸びるんであって書き換え回数が増えるわけじゃない
0572Socket774
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2017/04/24(月) 19:56:56.54ID:kOb+WLFB
>>569
温度が高い方がトンネル効果の効率は良くなるが、その分絶縁膜の格子欠陥の発生率も上がる
格子欠陥が一定数以上増えると絶縁膜が絶縁破壊してフローティングゲートに電荷を保持できなくなる(この状態がバッドブロック)

なので、温度が高い方が延命になるってのは間違いなんだよ
0573Socket774
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2017/04/24(月) 20:08:23.33ID:kOb+WLFB
>>571
それも違うな
温度が上がればフローティングゲートに蓄えられた電荷のエネルギーが励起される
エネルギーが高くなればそれだけ電荷がリークする確率が上がる
すなわち温度が上がるほどデータの保持力は下がるってこと
0574Socket774
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2017/04/24(月) 20:42:58.17ID:KCo1u1j6
書き込む瞬間だけは高温な方が絶縁膜の劣化が抑えられて書き換え回数が増えるが、
それ以外は高温の方が電子が抜けやすくなってデータ保持期間が短くなる
0575538、540
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2017/04/24(月) 20:53:17.83ID:k3eyQNyp
>>571
ぶっちゃけ不良判定をどうやってるかが調べつかないんで
ハッキリと書けないんだが

データが飛ぶまでの時間が長くなる
＝素子のエラー判定が少なくなる
って事じゃないの？

>>572
うーん、温度が高い方が絶縁膜の格子欠陥が増えやすいってのは何となく分かるし
たぶん>>569の資料で最終的に低い温度と同程度の位置に落ち着くっぽい事書いてあるんだと思うけど
それより前は電荷の充電がし易い状態の方が影響大きいんでは？
0576Socket774
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2017/04/24(月) 21:07:00.85ID:VqJKz/ER
リチウムイオン電池を始め充電池なんかも
高温時は化学特性（電荷）が活性化して常温より高電圧が出せるけど
素子の劣化が早くて途中から常温時と電圧が逆転する

>>575
ちゃんとソース探してから戻ってこいよ
中途半端な知識でタンカ切って恥ずかしく無い？
0577Socket774
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2017/04/24(月) 21:44:26.14ID:TSy+rDjI
飽きたー
0578538、540
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2017/04/24(月) 21:46:30.11ID:k3eyQNyp
>>576
いや
>>572について
劣化の方が影響あるってデータ待ってるんだが
0579Socket774
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2017/04/24(月) 22:02:44.51ID:panUU6mb
>>575
不良判定はリードしてECC等のエラーチェックに引っ掛からないかを見てるだけだよ

あとトンネル効果と聞いて、一定量以上のエネルギーを持った電子が絶縁体をすり抜けると誤解している人が多いんだが…
絶縁体に飛び込んだ電子と、出て行く電子は別な電子だから(玉突きのイメージ)
で、電子が弾き出される時に分子構造が崩れて格子欠陥になる

この格子欠陥は絶縁破壊に至らない状態でも電荷の抜け道になり得るので、使い込んだ(劣化した)セルは電荷の保持力が低くなる
0580Socket774
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2017/04/24(月) 22:21:55.78ID:zIlwIGWq
>>563
キャッシュみたいな物だから、16GB以上のファイル扱うなら容量いるんじゃない？
0581Socket774
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2017/04/24(月) 22:31:59.85ID:NRJ3Ctd0
SSDとしても使えるんだろうけど、M.2スロット潰してまで16〜32GBじゃ今更って感じだな
アイドル1w、負荷時3.5w(Typ.)とそれなりに電力も食うし



929 名前：Socket774[] 投稿日：2017/03/28(火) 21:34:09.17 ID:S8Lzj1Fh [1/2]
えらく適用範囲の狭いのがOptane Memoryの特長とも

> 具体的にどんな用途に高価があるか? ということで
> 一般ユーザーとビジネスユーザー向けのシナリオを示したのがこちら(Photo03)。
> 毎日2回くらいマシンを立ち上げ、11〜14種類のアプリケーションを毎日利用し、
> しかもそれを立ち上げっぱなしではなく何度も立ち上げ直す。
> こうしたケースでは、Optane MemoryがFile Cacheの形でアプリケーション類を保持しており、
> ここから読み出しなおすことで、圧倒的に立ち上げ直しが高速化されることになるというわけだ。

http://news.mynavi.jp/news/2017/03/28/004/
0582Socket774
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2017/04/24(月) 22:45:16.09ID:aoXzy5mz
Optaneでスレ検索しても出てこないな
0583538、540
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2017/04/24(月) 23:14:58.84ID:k3eyQNyp
>>579
定期的にリードしてeccのエラーチェックでエラーが出たら不良ブロックとして使用停止
という仕組みだと想像してるんだが
実際にエラー出てから判断してるなら
リード時点で電荷を保持できてるかどうかが重要だと思うわけで
それで正しいならば、データ保持期間が増える状態は書き換え回数が増えるって話になるんじゃないかと思ったけど
定期的にリードチェックしてるかどうかも、エラーと判断する基準もソース無いから俺はここから先はお手上げ

俺も最初は劣化の方が大きいと思ってたんだが
>>569の資料見て、この実験回数だと60度の方が保持力高いんだなって判断なんだが
どっかに高温の利点よりも絶縁膜破壊の方が強く進んで性能的には速攻で壊れた
という資料ないかな？
0584Socket774
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2017/04/24(月) 23:38:46.00ID:3dW/mMvF
>>580 >>581
なるほどなー　大ファイル扱う人は32GBでも足りないのか
そういやTLCのSSDってSLCキャッシュ領域10GB前後のが多いっぽいけど
Optane Memory突っ込んだらキャッシュ溢れ予防になるんかな？
0585Socket774
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2017/04/24(月) 23:52:56.67ID:gKhaTQeY
am4ﾏﾏﾝじゃ使えないんでしょ？
0586Socket774
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2017/04/25(火) 00:22:23.24ID:LRlOb/7u
前にITXマザボの裏面M.2にハイパーソフト放熱シート付けてPHM2付けたら、
PHM2の裏面に部品があって密着せずにアイドル60度行くって書いたけど、
M8PeGNに替えたらしっかり密着してアイドル30度強、アクセス時でも40度強程度に収まった

実際に触ってみてもPHM2は基板全体が熱々になってたが（コントローラーは火傷レベルで触れない）、
M8PeGNはコントローラー直に触っても余裕になったわ
サブPCにNVMe256GBはもったいなかったけど、
PHM2の温度はさすがに気になってたからしょうがないか
0587Socket774
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2017/04/25(火) 00:26:29.58ID:hRdM9geq
ITXマザボの裏面なら、SSD表からPCケースのベース側に熱逃がしたほうが冷えない？
0588Socket774
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2017/04/25(火) 00:34:50.20ID:LRlOb/7u
>>587
作業性等の都合でケースに入れてなくてフルオープンなんだよね
スペーサー長くして置いてる状態なので
表側にM.2付いてるマザボならPHM2でもリテールファンの風で冷えただろうけど
0589Socket774
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2017/04/25(火) 02:09:41.08ID:9rUrVKTX
見事にキャッシュ性能を測る反復ベンチ(Sysmark)だけで、実アプリの評価なしｗ
AnandtechもSSD部門はBillyがレビューするようになって、見る価値が余り無くなったな
ま、素のSSDとしての性能が最後のあたりちょっと出てきてるから、その程度かな面白いの

The Intel Optane Memory (SSD) Preview: 32GB of Kaby Lake Caching
http://www.anandtech.com/show/11210/the-intel-optane-memory-ssd-review-32gb-of-kaby-lake-caching
0590Socket774
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2017/04/25(火) 02:17:00.97ID:4EoQXRSt
250GBクラス買うならSM961と960EVOどっちがいいん？
値段的にはほとんど同じだけど、SM961は良く分からんショップの1ヶ月保証、960EVOはメーカー3年保証なんだよ・・・
0592Socket774
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2017/04/25(火) 02:31:44.41ID:t52bA6GD
>>589
本文にベンチ1日やったら死んだから省略したって書いてあるな
0593Socket774
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2017/04/25(火) 02:35:41.22ID:zMC5BWDx
>>589
コントローラーちっさ
7mm角か
0594Socket774
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2017/04/25(火) 09:38:19.22ID:jg5CNs0C
>>591
迷うなこれ。SM961もう少し取扱店が増えてくれればなぁ…
0595Socket774
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2017/04/25(火) 11:24:24.18ID:4s4ATH7B
みかか祭りを知った後だと正直どれもボッタクリに見えるｗ
0596Socket774
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2017/04/25(火) 15:07:17.62ID:jg5CNs0C
>>595
おかか祭りについてkwsk
0597Socket774
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2017/04/25(火) 15:43:27.86ID:bb+rPLeV
3月末のNTT-XのセールでNVMe SSD投げ売り
詳しくは前スレ検索といいたいところだが、1レスのみコピペ

520 名前：Socket774[sage] 投稿日：2017/03/29(水) 20:23:25.32 ID:3pS2dLZr
NTT-Xご乱心？

SM961
256(箱汚れ) 9999
256 14980-4200=10780
512 24980-5200=19780
1T 44980-6200=38780

クーポン利用でさらに800円引き
0598Socket774
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2017/04/25(火) 17:49:32.73ID:nDU+PLSK
Optaneのレビューきてるな
0600Socket774
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2017/04/25(火) 18:26:16.79ID:I0d/e9uq
全然期待されないわけだw
0601Socket774
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2017/04/25(火) 18:29:20.63ID:zl1Xo39P
>>581
今M.2スロット二つあるマザボ多いじゃん
0602Socket774
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2017/04/25(火) 19:04:31.27ID:6I5aD6zj
>>601
OS用とゲーム用で950/960 proで埋まってます。
0603Socket774
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2017/04/25(火) 19:09:55.62ID:I0d/e9uq
ｍ2スロットが2個あるのはRAID目的だな簡単にRAIDができるようにBIOS設定あるし
RAIDを勧める記事が多いM.2 Genieというワンクリックで構築できるような機能がある
メーカーはRAIDに力を入れてる
0604Socket774
垢版 |
2017/04/25(火) 19:13:59.23ID:jg5CNs0C
>>597
マジか。またセールやるまで使ってないWD6400AAKSにシステム入れて運用しようかな。
0605Socket774
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2017/04/25(火) 19:17:24.88ID:T7J0YEHg
>>604
次のみかか決算セールは来年の3月だぞ
0606Socket774
垢版 |
2017/04/25(火) 19:17:50.86ID:NooG+GjS
磁気研128
３，９８０円(税込)
４１台
0607Socket774
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2017/04/25(火) 19:18:20.61ID:PFY+BQDj
行われたのは年度末だったというのを忘れずに
0608Socket774
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2017/04/25(火) 19:23:56.10ID:/sPsN12c
セール待ちとか虚しくなるだけだぞw
さっさと買って次の事考えろよ
0609Socket774
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2017/04/25(火) 19:24:24.62ID:6I5aD6zj
Raidは4Kランダムが落ちるからやってないわ。
SATAの経験からするとRaid 0 x4だと上がるけど2個だとダメっぽいね。
0610Socket774
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2017/04/25(火) 19:24:36.74ID:PivTgTRU
ガイジが2ちゃんなんてやんねーよとよく思う
0611Socket774
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2017/04/25(火) 19:41:21.81ID:PivTgTRU
すまん、スルーしてくれ
0612Socket774
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2017/04/25(火) 21:01:53.07ID:iE0caapi
RAIDはQD, threadが大きければ4Kランダムは増えるよ。
エンタープライズでは、それを目的に数十本でRAIDすることも多いよ。
0613Socket774
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2017/04/25(火) 21:06:20.78ID:iE0caapi
新型kryom.2はAmazonで在庫切れしてから
どこも入荷してないね。
0614Socket774
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2017/04/25(火) 21:57:55.76ID:LOAATrBT
新型ってKryo M.2 microの事か？
今の時点で、こないだとは別業者が一応amazonで在庫ありになってるようだが。
0615Socket774
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2017/04/25(火) 22:01:09.08ID:M3Km5ouy
車求めれないし、犬買えないじゃん
0616Socket774
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2017/04/25(火) 22:02:35.79ID:M3Km5ouy
誤爆スマソ
0617Socket774
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2017/04/25(火) 22:04:51.28ID:9rUrVKTX
M.2スロットが3つあるAsrockのマザーで
950PROをストライピングしたのはいい思い出
負荷分散されて発熱が抑えられたのも利点だった
0619Socket774
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2017/04/25(火) 22:27:42.52ID:iE0caapi
>>614
GeeksShopより1000円高い価格で売ってんのな。。
0620Socket774
垢版 |
2017/04/25(火) 22:31:21.23ID:9rUrVKTX
単純に計算して64GB売る1.5〜1.8万位か？
GB単価が250円を超えるSSDと考えると
製品的に売れない事はintelが一番理解してるだろう、何もかもが中途半端すぎｗ
にしてもTyp値3.5wって、Optane Memory自体結構発熱するのな、Devslpも効かないみたいだし

>>592
全部読んでなかった、サンクス
0622Socket774
垢版 |
2017/04/25(火) 22:34:58.57ID:9rUrVKTX
>>621
Min表記が1wだったから、その点も実測通りって感じねｗ
0623Socket774
垢版 |
2017/04/25(火) 23:05:35.80ID:BUM38/2y
Optaneって元々NANDをそのまま代替するものじゃないって話だったはず
耐久性やレイテンシでは上回るけど、価格面ではNANDよりもかなり高くなると

コンシューマ向けに普通のSSDとして使うのは価格的にちょっと厳しい
そこで（少々無理矢理に）HDDキャッシュという用途をひねり出したって感じがする
だから単体で見たら中途半端極まりないし、省電力にも対応しないんだと思う
（キャッシュ用デバイスがいちいちサスペンドしてたらあんまり意味ないし）

正直、こんなの無理にコンシューマに出さず、素直にエンプラ向け高性能SSDとして
売り出しとくほうがイメージ的にもよかったんじゃないかなあ
0624Socket774
垢版 |
2017/04/25(火) 23:13:36.01ID:o/P/7ocD
OptaneはNVMeプロトコルですらボトルネックになるから本命はDIMM型って言ってたけど、
このランダム性能見ると納得だな

つーかNVMeはNANDしか性能発揮できないならNANDeに改名しろ
0625Socket774
垢版 |
2017/04/25(火) 23:20:01.06ID:7+guYwtu
DDR2時代にあったメモリ使ってramdisc作ってsataで利用する奴を思い出すな
0626Socket774
垢版 |
2017/04/25(火) 23:33:49.38ID:hThyw8uI
i-ramは結局ATAをSATA変換してただけだった気がする
0627Socket774
垢版 |
2017/04/25(火) 23:54:14.51ID:wJwjedte
だからオプタン待つだけ無駄と言い続けてたんだがお前らの手のひらクルーは毎度嗤うわ
0629Socket774
垢版 |
2017/04/26(水) 02:18:12.91ID:8NnBs+c1
Optane意外と安いね
0630Socket774
垢版 |
2017/04/26(水) 02:28:46.66ID:/PYnCvVs
安いのはOptane Memory
本命（アクセラレータ向け）はOptane SSD及びOptane DIMM
0631Socket774
垢版 |
2017/04/26(水) 02:44:32.15ID:/PYnCvVs
最新チップセット及びCoreクラスのCPUを選択するユーザーが
120GBクラスのSSDが軽く買える値段で、民生用アクセラレータ(16GB)を買うかって話ｗ

> インターフェイスはPCI-Express3.0（x2）、フォームファクタはM.2 2280で、
> 利用する際には第7世代のCoreシリーズとIntel 200シリーズ搭載
> マザーボードが必要。また、対応BIOSへのアップデートも必須とのこと。

> 「Optane Memory」が、28日（金）から発売される。
> 登場するのは、容量16GBの「MEMPEK1W016GAXT」で、予価は税込約5,700円。

http://www.gdm.or.jp/voices/2017/0426/204895
0632Socket774
垢版 |
2017/04/26(水) 04:49:07.41ID:Za3zVjhY
1年後にワゴンセール\1kとかで売られてたら買う人がいるかもレベル
0633Socket774
垢版 |
2017/04/26(水) 07:07:15.03ID:SHFVkd7Z
せめて省電力ならシステムに入れっぱなしも心理的抵抗少ないのに
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