【東芝】 Toshiba SSD 友の会 49芝目 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
【東芝】 Toshiba SSD 友の会 48芝目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474763869/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:----: EXT was configured 2-3兆で買収してもあと5兆くらいの投資が必要だしな。
出遅れてる分さらに投資が必要だし資金のある所は限られるわな。
政府系とか格安で競り落としても金出さないし外資かな。 WDが噛み付いてきても、違反金握らせて黙らせる感じで進めてると思う
とりあえず東芝は現金を手に入れないことには、JPXも8月で2部降格が確定してるしね
しかし大手顧客となるFOXCONNとの関係も悪くなっただろうなw
投資はまぁ・・・SK hynixが経営に関わらずに、金だけ貸してるような状況になるから
危うくなったら融資引き上げて、また窮地に立たされる可能性は無きにしも
> 売却先を、産業革新機構や米投資ファンドのベインキャピタル、
> 韓国半導体大手のSKハイニックスなどからなる「日米韓連合」とする方向で最終調整に入った。
> 買収額は2兆〜2兆1千億円と東芝側が求める2兆円以上を確保できる見通しだ。
東芝メモリ売却、「日米韓連合」で最終調整
http://www.sankei.com/economy/news/170620/ecn1706200014-n1.html 7900XをMSRPで$1000にまで、引きずり降ろした功績はありがたいよね
今までだと概ね2倍近い投資で得られる性能だった訳で、久々のパラダイムシフトって感じ
リッパーもだが、i9は久々に待つのにワクワクできる >>720
FOXCONNは製造委託受けてるだけで、TOSHIBAのNAND等の部材使って生産してるだけ
何を使うかは委託する側のAppleとかが決定権持ってるから、関係も糞も無い >>724
FOXCONNは他社のEMSも行っているよ >>726
>>716で書いてるから読んでみて
売却したらもう関係ないが、Softbankは東芝のスポンサーとなってくれる気概があるらしい
あまり関係は無いとは思ってたんだが良い人だなw まぁ金だけは余らせてるからだろうけど
> 孫正義社長が「当社と非常に近しくしているパートナーが一生懸命やりたいと思っているようであり、
> 間接的、または一部直接的に何らかの形で応援することはあるかもしれない」
東芝一部支援の可能性も ソフトバンクの孫正義社長
http://www.sankei.com/economy/news/170621/ecn1706210025-n1.html 532 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/06/21(水) 16:29:05.70 ID:+Zr8grN/
6月末締めの支払いで破産しそうだから、7月15日のボーナス支給までは延命させるようだ。
ちょうど7月14日はメモリ売却への差し止めの仮処分が出る日だね。
ボーナス支給が原因で破産したなら、株主は経営陣に損害賠償を訴えることが可能になってしまうので、仮処分を待っての破産だね。
東芝 主要取引銀行が新たに280億円融資へ 資金繰り支援
NHKニュース http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170621/k10011025331000.html
三井住友銀行やみずほ銀行など主な取引銀行が、
月内に280億円の融資を新たに行う見通しになったことがわかりました。
東芝は、東芝メモリの売却交渉を急いでいますが、
足元では資金繰りが厳しく、運転資金の確保が課題になっています。 東芝メモリ(仮)ばっかり気にしてたが、本体はもう自転車操業なのねw >>716
WD発トランプ経由スーパー301爆弾が怖い
それ来たらいくら日本政府でも横紙破りはできなくなる WD的には東芝潰したうえで東芝メモリを債権化して自分の取り分+少しのお金で手に入れる
ってことを考えててもおかしくない まあそもそも契約上東芝メモリだけ分割して売るというのがダメそうというのがあるならしょうがないかな。 実質決定したようなものだが、WDはまだ言いたい放題
ブロードコムは仮に買収しても、文句しか言わないWDと協業は無理と判断して降りる、賢明だw
またWDはSK hynixといった同業が入る事に反発、但し連合から抜けると金が確実に足りない
FOXCONNは経産庁は拒否するが、一縷の望みをかけている模様
東芝半導体買収、鴻海は巻き返し意欲 ブロードコム撤退報道
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22I27_S7A620C1TI1000/ しかしここ最近のWD見てると、HDDもSSDも欲しくなくなるな、気持ち悪い
最近はHGSTオンリーで、ミリガンCEOになった後のWD製品は何も買ってないがw そりゃ既存のモデル数は少し減ってもSandisk製品にWD名義の追加製品込みだからな
逆に東芝はOCZ含めて新規の製品控え気味だし
パッケージ製品の出荷数でのシェア順位ならそんなもんだろ
そのうえ、出荷数なら関連企業で中間流通在庫置いてるSAMSUNGには到底勝てないし 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ 日本企業は、買い叩かれる運命。
奴隷大国日本、、、 またエンタープライズモデルの放出ないかな
ファイル鯖だけじゃなくPC内蔵も大容量のが欲しい 先週一台だけ復活してたけどすぐなくなって週末のタイムセールまでは残らなかったな
もっとも今後出てくる奴は酷使された奴かもしれないのでギャンブルではある 放出品なら1台だけとか通常あり得なさそうに思える
つまり怪しいな セットで売却されたうち予備単体パーツが先に出品されていて、鯖分解して出てきた使用品が先週出品だとしたら先週分は・・・ ワンズに東芝とCFDの東芝のSSDを(もっと)扱って欲しいって頼んだら
「今有るのしか無理」「入荷したら売るかも」って趣旨の返答が来たぞ そもOCZみてもSATAのSSDは供給が止まってるようにしかみえない
かろうじて海外でQ300Proシリーズが動いてる程度 たくさんリクエスト送れば代理店経由で掛け合ってくれそうなお返事だな
今日は遅いから明日スレ見て思いだしたらやってみるかな >東芝メモリ、1チップで1.5TBを実現する64層QLC 3D NANDを開発
>http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1067640.html
おまえらQLC NANDのSSDを楽しめ書き込み回数は忘れろ 単純に電子量は15nm TLCの1.5倍とかだっけ
まぁリークが起こりやすい電荷トラップ方式だから一概に比率で判断できないが
東芝激おこw 今日からWDチームを開発情報からシャットアウトするようだ
東芝、WDを提訴〜1,200億円を請求、開発情報へのアクセス権も遮断
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1067688.html >>754
しらないの?
NandFlashの書き換え回数は10万回、これスペックだから。
製品になると差別化があるから売っているTLCの製品のスペックみればわかる
多くの書き込み可能な容量の値みると、
装置容量の300倍ぐらいまで書き込み可能の性能があるのが多い。
これが実力だ、問題ないよ いや同じプロセスルールのプレーナ型2D NANDでならその通りだが
3D NANDでセル部のベースプロセスルール巻き戻るうえ、ビットセル当たりのゲート自体も大きくなるから、従来NANDの括りにならんわな
実効だと試作品のサイズからして2Dでの48〜52nm級相当なんで、電子量的な耐久性は10倍近くにはなる
そんで、これは東芝の資料とも概ね合致する
https://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/pr/pdf/opr20161207_3.pdf
方式的にIntel/Micronの方は積層分の面積ロスが少なくて密度記録的に有利だが、耐久性は3Dで改善しづらいが、東芝やSAMSUNGの方式の場合は耐久性の改善が望める
ただSAMSUNGの方が実装的に記録速度寄り(のはずだがさほど速くない)で、東芝は耐久寄りになるが、拡大されてるゲート表面積の使い方次第なんで多少のコントロールが利くとされてる
同じプロセスルールならビットセルの分割数が1段階増えると概ね2Dで10倍前後、3Dなら2Dの半分程度(でも実効6倍程度で半分までいかないぐらいみたい)の耐久差になる傾向なんで
BiCSの場合QLC化しても、15nmの2D TLC以上、悪くて同等の耐久は期待出来る
去年の春に東芝がQLCも実用化出来るとしてたのは、ここいらへんが理由
2DでもTLCが製品として通用するなら、同等耐久の3DのQLCが製品になら無い訳がないわな >>756
>装置容量の300倍ぐらいまで書き込み可能の性能があるのが多い。
おまえの願望だろ、なに屁理屈こねて詭弁入っているの?
>装置容量の300倍
はぁ?そんなのお前の脳内データ言うな、そんなばかげた事実などない
3D Nand Flash でTLCでも容量の1万倍の記録が可能な製品がでている
ニュースみたら? >>757
Samsungは薄膜化とかの新構造で信頼性と速度に振ってる >>759
上の資料で皮膜だけ細密になってるのと同じ事
V-NANDは製品作ってから積層上げながら理想の構造に近づけてるけど
BiCSは最初から理想の形に近い状態からスタートして、ハードル高い分初動が遅かった
その代わりに量産サンプル出し始めてから積層上げてくるのが変態じみて速くて一気に追いついちまってる
ホントに身売りが惜しいよなぁ >>760
聞いたこと無い、BiCSのワード線と中間層のアスペクト比載ってるソース見たい 開発が高速化されたのって、寒からパクった灰から更にパクった成果よなw
盗人猛々しいとはこのこと、まぁ元々基礎技術部分は寒もパクり 3D NandでもTLC製品は容量の300倍という製品仕様が実績なのは何でだろ?
3Dだと電荷増やせるんだよね?なんで総書き込み容量は増えないの? >>765
電荷が増えても膜が損傷すればダダ漏れな訳で。なまじ電荷が多いと膜は損傷し易い。
あと旧い2Dの太プロセスの場合、膜も一緒に厚くなるけど、3Dの場合は積層の必要から、
水平方向にプロセス幅は必要だけど、垂直方向は薄くする程集積度がアップするから、
プロセス幅に比例して膜の厚さは増えないわな。
勿論、膜を厚くする事も可能だろうけど、30TBWで十分なコンシューマ向けには、無駄な
コストだし。 容量300倍じゃ無くて
1000回書き換え出来るゲートのNANDだと、SLCで1bit書き込みだから1度の書き込みで1回の内部処理で終わるけど
MLCなら2回、TLCなら3回で、端数捨てて「300回」ってだけ
ゲートは保ってるけど電子の保持とか読み出しで化けないかは別 本当は怖い 被曝汚染キムチ の不都合な真実
【韓国】古里(コリ)原発、放射性物質排出量世界最多
他の原発に較べ最大3000万倍多く排出
https://goo.gl/mGktT9
【被曝】韓国ソウル市内の放射線量が福島緊急避難区域より高いことが判明!
https://goo.gl/fxY2cY
韓国の新生児の1割に先天性異常…5年で発生率2倍に
https://goo.gl/DfyO7h
南朝鮮の半導体技術自体、日本から掠め取ったマガイモノ
https://goo.gl/H7KXas
韓国やめますか それとも遺伝子異常になりますか(笑) 今の段階でQLCのダイ及びページサイズ、プレーン数、転送速度は明らかにされていない
Anandtechの勝手な予想では、2018年後半から2019年頃にSSD製品が出てくるのではないか
Tosh:QLCはエンタープライズやコンシューマSSD、もしくはタブレット、またはメモリカードを想定している。
Anand:QLCのP/Eは1000で間違いないの?100ではなくて?
Tosh:指標としてはQLCは1000P/Eとしている
Toshiba's 768Gb 3D QLC NAND Flash Memory: Matching TLC at 1000 P/E Cycles?
http://www.anandtech.com/show/11590/toshiba-768-gb-3d-qlc-nand-flash-memory-1000-p-e-cycles QLCだからといって、ビットセルサイズから再設計なんぞしないんじゃない?(最適化レベルでの調整はされるだろうけど
ビットセルとゲートの分割を盛り込んだ設計については
コンシューマ向け設計のMLCと部分共有化とかするんじゃないの?
ゲート分割はそのままで、ビットセルの境界だけ造り分けるなら、ゲートの耐久僅かに落とすだけで相当設計が省略出来る(どうせゲート耐久より電子保持量の方が耐久性に影響大きいし 東芝メモリ売却、SKハイニックスに一部取得のオプション=関係筋
http://jp.wsj.com/articles/SB11230485179447334640904583244820692575036
東芝の半導体メモリー事業子会社「東芝メモリ」の売却計画には、韓国の半導体大手SKハイニックスが最大33%の株式を取得するオプションが含まれている。合意案に詳しい関係者が明らかにした。東芝は公式発表でこうしたオプションを明らかにしていない。
東芝半導体の買収、ハイニックスが転換社債で資金拠出案=関係者
http://jp.reuters.com/article/toshiba-hynix-idJPKBN19O0XQ
ロイターにも出て来た。
SKハイニックス、東芝の持分が取得可能に
http://japanese.joins.com/article/859/230859.html
匿名を要求したSKグループ関係者は「日本政府が国民世論に気を配り、最初から持分を確保せず次第に持分を転換する方式で入札に参加した」とし、事実上の持分転換権を認めた。 必死なFOXCONN&シャープや、WDと比較して大人しいなSK hynixはw >>704
THNSN81Q92CSEはサーマルスロットリング機能はついてると思うよ
移行で500GB移動した時に、CrystalDiskInfo で警告出たけど
その時にちょっと遅くなった
IntelのDC3700もあるけど、そっちと比べると発熱激しい
普段の速度はこんな感じ
Sequential Read (Q= 32,T= 1) : 539.164 MB/s
Sequential Write (Q= 32,T= 1) : 522.371 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 32,T= 1) : 211.407 MB/s [ 51613.0 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 32,T= 1) : 180.531 MB/s [ 44075.0 IOPS]
Sequential Read (T= 1) : 503.741 MB/s
Sequential Write (T= 1) : 490.928 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 1,T= 1) : 29.817 MB/s [ 7279.5 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 1,T= 1) : 69.770 MB/s [ 17033.7 IOPS]
Test : 1024 MiB [D: 43.7% (781.1/1788.5 GiB)] (x2) [Interval=5 sec]
OS : Windows 7 Professional SP1 [6.1 Build 7601] (x64) エンプラ用だからこそ、空調での温度管理も込みでの設定だと思うけど
エンプラだから何でも許容範囲高いって訳じゃ無いだろう
IOPS優先でピーク帯域は二の次な管理してる可能性は有るけど >>775
なんか誤解されてるから書くけど
適当に置いて、無風状態でファイルコピーする設定にして、別な事をやってた
警告音鳴ったので、戻ってきて確認したら
CrystalDiskInfoの温度表示が黄色になってて、ファイル転送速度が微妙に遅くなってた
(黄色表示はちょっと曖昧、60度ぐらいまで上がった気がするけど、焦って冷やすことを考えてたから覚えてない)
だからサーマルスロットリングは搭載されてると思われる
という話なだけ
許容範囲の話はしていないです
速度を書いたことが変な誤解を招いた気がするので、そこは謝る
そっちは,ただ単純に、誰も速度計測してないっぽいから
通常時の速度を計測して書いただけ >>776
>>704 カキコミ者だけど、十分参考になったよ。
そこまで詳しく報告してくれて有難う。
ところでIntelスレで、HP製S3500が(Intelツールで?)Firmアップ出来ない
悲惨報告が有るけど、一般売りしてる東芝製エンプラ用SSDって、一般公開
してる東芝製TollでFirmアップって可能ですか? >>777
DCシリーズについては各企業向けに出してる製品だと、ファーム更新出来ないって報告が多いね
昔、DELL向けのDC S3700で、中古で買ったけどファーム更新出来ないって報告があった気がする
というか、ファームの話はまったく考えてなかったわ
今現在のファームは
Model : TOSHIBA THNSN81Q92CSE
Firmware : 8EET6101
ちょっと調べてみたけど、一般公開してる東芝のツールが見つからん
ページ教えてくれればテストしてみます >>778
スマソ
俺も調べてみたが、見つけられなかった・・・。orz >>779
言われるまでファームの事忘れてたので
気づかせてくれたのがありがたかったです
あと、書いた後に思い出した事があるので
>>776に追加
警告表示は赤まで行ってた、数値は60付近で合ってたと思う
金属の塊を乗せて熱を吸い取るようにしたら黄色で安定した(黄色の記憶はここ)
結局は無風状態でコピーを終えた
その後PCに組み込んだ状態で使用してるけど、熱問題は出てない
たぶん数百GBとかの転送を一気にやって、さらに無風じゃないと同じ状態にならないと思うから
DWPDが1のモデルだし、規格の範囲内で動かせば問題にならないと思う 不具合が見つかったわけでもないのに、なんでファームウェアの更新を期待してるの? まぁ不具合無くてもてきとーに「性能向上」とか書いて新しいバージョンのファームを公開すれば自作ユーザーは喜ぶし評価するんだろうなぁ。 東芝製のMLCが安く売っていたから先ほどポチったのだが、う〜んなんか失敗した気がするw
まづ名前が嫌過ぎるw それって本日週明けで微妙に値上がりしたから、一応成功かもよ。
でもMLC品として結構破格なので在庫処分と思ってたけど、価格微調整
してきたのは、継続販売する気なのかな? レビューだのベンチだのはどうでも良い
そんなことより早く発売してくれ >>795
XG3とRD400って同じモノなのに、なんで別なの? >>798
貼ってるシールが違うと放熱が違うかもしれないじゃん? 取敢えず面白品紹介という事で。
東芝 2.5inch組込用SSD 240GB 中国語包装 TLC THN-S101Z2400C8
https://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=7803971&t=item_reco3
>MyShop価格 12,480 円(税込)
>●お問い合わせ先
>
>株式会社アーキサイト
https://www.justmyshop.com/help/doc/usage-3.html?w=jmshead_usage-3_1#link02-2
>1回のお申し込み金額 : 送 料
>3,240円[税込]以上 : 無料 ガラクタなのに高いな。
ヨドバシでも平行輸入品置いてたけどどこかの代理店が卸してるのかな。 バイヤーから日本国内向けじゃ無いの入れて売ってる
勝手に型番の頭に「AS」とか振ってるし BEST DO! だと、末尾の「A8」「C8」が自由自在だな。
http://www.best-do.com/shopping/shop/detail.php?code=4547808807562&back_mode=subcategory&category=SSD&subcategory=SATA-256GB%E4%BB%A5%E4%B8%8B&disp_type=2&search_cat=&keyword=&kakaku=&page_num=1&sort=
>【TOSHIBA】A100 THN-S101Z2400A8 ( OR 語尾型番C8)◆ 大急ぎで現金化しないといけない事態でも起こってるのでは >>804
これ、特に安いわけでもなんでもないよね? XG5、数GBのファイル操作では擬似SLCバッファが良く効いてるようだな
TRは擬似SLC容量調べたりしないのが残念な点
RD400と比較しても優れているところはある
Toshiba's XG5 1TB NVMe SSD reviewed
http://techreport.com/review/32267/toshiba-xg5-1tb-nvme-ssd-reviewed 珍しいモノ好きな人にドゾー。
東芝 内蔵SSD 2.5インチ SG5シリーズ TLC 256GB SATA 3.0 6G
THNSNK256GCS8
https://www.amazon.co.jp/dp/B0748DLP5H/
>¥ 10,800 + ¥ 300 関東への配送料
スペックは↓こちら。
Client SSD
SG5 Series (Non-SED model)
https://toshiba.semicon-storage.com/us/product/storage-products/client-ssd/sg5.html SG5なんて既に1TB持ってるし尼なんかで買い物したくないし >>810
価格的にはS11コンなA100/240GBと同等だが、SG5のコントローラは何ジャロね。
東芝、15nm TLC NAND型フラッシュを採用したクライアント向けSSD
http://news.mynavi.jp/news/2016/02/17/639/
>独自の誤り訂正技術「QSBC(Quadruple Swing-By Code)」を搭載。
とか書いてるけど、Firmだけならともかく、コントローラが独自な筈は無いし。 S10クラスの集積度なローエンドコントローラで、BiCS対応とエラー訂正ロジック追加したみたいな感じじゃ無いかと
組み込み向けOEMで、Write性能よりTLCでも寿命確保にステ振りしたお安いコントローラという印象 今の財務状況だと、東芝のカスタマイズなんて旧知のMarvellくらいしか相手にして
くれなさそうだし、そうだとサーバークラスが謳い文句な、88SS1093のカスタマイズ
品あたりか?
S10は4コアCPUで55nmプロセスだから、あまり安くも無いだろうし、今更55nmから
全体を微細化で再設計するのはコストアップだろう。 訴訟合戦から紆余曲折に続き、混沌を極めた東芝メモリの売却だが
日本官民、ベイン、SK hynixが最大限の譲渡をした模様
これで東芝側がOKを出せば、契約成立から実際の売却手続きに入る模様
ようやく着地点が見えたな、どうあれ落ち着いた環境になればよし
東芝メモリ売却契約、日米韓連合と最終調整 東芝、停滞1カ月 革新機構「譲歩した」
http://www.sankei.com/economy/news/170727/ecn1707270027-n1.html OCZ完全吸収したっぽい雰囲気だが、ロゴだけ残ってるw
TR200はTR150比で、TBWは容量モデルでほぼ変更無し
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