【総合】 Intel SSD Part52 [転載禁止]©2ch.net
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【総合】 Intel SSD Part51
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http://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/solid-state-drives/solid-state-drives-ssd.html
■報告・質問用テンプレ
なるべく使ってください！ベンチのみの報告では、あなたの言いたい事が伝わりません。
【SSD】 品番、台数
【M/B】 使用ママン名、チップセット名
【ATA】 IDE or AHCI or RAID（拡張カード使用時はカード名も）
【環境】 OS、システムドライブorデータドライブ
【使用状況】 書き込み頻度、使用容量
【ベンチ】
【その他】 使用感、問題の現象等 >>30
だから壊れてるんだよ
理解できない？
復旧とか意味不明
閉塞を無理やり解除して読み書きできるようにしても
復旧したわけじゃなくて壊れたまま 故障が検知されたら赤ランプが点く仕組みがあった時に
赤ランプのスイッチを切ったら故障が直るって考える人がいるのか >>31
そう考えるとIntelの故障率はものすごいことになってしまうな。
君がIntelの故障率がものすごい高いと主張するのは構わないが >>33
まだ理解できないのか
お前の故障率って実際は故障してても
一見読み書きできるように見えたら故障してないカウントにするの？
そもそも故障率がものすごく高いって
なんのデータで言ってるの？ 730、S3500/S3700以降のコントローラーには、データ保持期間が1年(3ヶ月)未満になると書込速度を1MB/sに落としてNANDの消耗を止める機能がある
馬鹿は知らないで故障と騒ぐだろうから、他社製のリードオンリーで起動できなくなるSSDを使ったほうがいいですｗ 無知で悪いんだけど、8MB病ってintel製品だと不具合があった時に結果としてそう見えるけど
他社製品はエラー検知できずそのまま使用できてしまうってことでいいのかな？ >>35
そいつはただの狂信的信者で事実を曲解してるだけ。
8MB病はインテル自身が不具合と認めて対策ファームまで出した。結果的には対策ファーム適用後も発生してたけどね。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/052/52892/ >>37は>>36あての間違い
>>35
書き込み速度1MB/sってことは書き込めるし消耗は止まらんな。
書き込み1MB/sだとHDDのランダム性能程度なので下手したら速度低下に気付かずにそのまま使用し続けてしまう可能性もある。
ちなみに書き込み速度落とす機能はSandForceが先に採用してたからパクリかな。 もうちょっと自分でもググッたらよかった・・・
まぁ８MB病が起こっていたのは旧製品みたいだから、今の製品ではないみたいだけど
DCS3500からSSD入って2年で不具合起こってないからもう1回intelにしただけ
DCS3500は結構むちゃくちゃやってるレビューがあったのでこれならと思って買った後も特に問題なく満足できてる
730はDCS3500の系譜だからいいかなと思った
イメージだけで他メーカを信用できないって書いたのは自分のミスです そりゃDC-Sや730/750はG4で、G3まで抱えてた8MB病を大容量コンデンサ搭載+新型コントローラーで克服したようだから
8MB病は起こる可能性は低いわな。
SMARTでコンデンサ容量のチェックまでできるようだから、大容量コンデンサがなくなったら本当に不安定になってしまうんだろうね。
まぁ大容量といっても他社エンプラ向けSSDの積んでるようなSuperCapとかと比べると微々たる静電容量で
電源喪失時のキャッシュ内のデータバックアップというよりは、電源喪失時のロールバックが失敗しないためのコンデンサという気がするが。
ただDC-S3700やDC-S3500+BAD_CTXで検索をかけると、DC-S自体が8MB病になった報告は出てこないが、
ユーザーコメントで過去モデルで8MB病になっただのと色々と文句が書かれている。
IntelのSSDについてはもう英語圏でも"そういう扱い"な訳だ。
現在安定しているとしても、他社の安定している機種と比較してかなりお高いし、
SandForce搭載の下位機種ですら相当な値段だ。
日本では莫大な広告料の余韻で多少信者も残っているようだが、今後どうなるかな。 >>40
> そりゃDC-Sや730/750はG4で、G3まで抱えてた8MB病を大容量コンデンサ搭載+新型コントローラーで克服したようだから
なんだ、ただの推測か。
コンデンサ載せるのは、クルーシャルでもやってたな。
こっちは、 power-loss protectionと言うそうだ。
http://media.bestofmicro.com/F/J/426943/original/PLP3.jpg
君の理論だと、マベコンもコンデンサが無いと不安定になるんだろうなw
仮にそうであっても、コンデンサ載ってるんだから問題ないじゃないか。 >>32
それって、ドコゾのガス給湯器で死人を出した事件と同じだな。
サーバーのDataでもモノによっては、破損したら担当者個人では一生賠償出来ない
金額の被害が出る事を考えると、生き死にのレベルの問題になるな。
高額な賠償を負わされて、残りの人生が食って寝るだけしか出来ない、と分かったら
ヤケになって自爆行為に走っても不思議は無いし。 >>41
Marvellはバックアップコンデンサ無しでマトモに動いてる機種がある。
IntelのG4はバックアップコンデンサ無しの機種が存在しない。
話は変わるが、CrucialやOCZのVector180が乗せてる程度のセラコンの静電容量では少なすぎて
殆どバックアップの意味はない。DRAMキャッシュの内容が保護されるか怪しい。 >>42
主に8MB病が発症してたのは「クライアント向けの」X25-M G1、G2、SSD 320ですよ？ >>37
ソースはアスキー(笑)
インテルの原文読んだの？
>This firmware revision fixes various issues related to the BAD_CTX 13x (8MB capacity) problems associated with unsafe power-loss situations.
「8MB病に関係する問題を修正した」と言ってるんだよ
なんで「8MB病はインテル自身が不具合と認め」になるんだ
事実を曲解してるのは誰かな？ 「アンセーフシャットダウンに起因する8MB病に関連する様々な問題」とはまさに8MB病そのものをさす。
8MB病というのは総称であって、8MB病は様々な症状があるから「関連する様々な問題」って書き方なんだね。
ただ単に容量が8MBになるだけのもあれば8MB以外の容量になる場合もあるし、
SecureEraseで復活する例もあれば復活しない例もあるし、
容量がおかしくなるだけでなくATAパスワードがかかる例もある。
だから「関連する様々な問題」だ。 >>43
インテル、クルーシャルSSDに付いてるコンデンサでユーザーデータは保護されないだろ。 インテル「赤ランプが点いちゃうような様々な問題が起きなくなるように対策したよ」
ユーザー「赤ランプは不具合！インテルも認めた！」
インテル「！？」
そりゃ手を引くわな >>47
SSD内蔵コンデンサの目的は、ファイルシステムの破損による、SSD全体のデータ破損を
防止する為であって、ユーザーが作業途中なメインメモリ上のデータを保護を期待するのは、
甚だしい見当違いだな。
そういうのは停電対策電源（＝バッテリ）の役目だ。
SSDはHDDと違って、物理セクタと論理セクタが乖離してて、その連携をSSDのコントロ
ーラが内部データとしてNAND上に保持してるから、これが破損するとレスキューソフト
でも、どうにもならんからな。 >>48
インテルのは赤ランプではないな。
病人が死にそうになるとサイレンで知らせるのが普通の警告というものだが、
インテルのSSDは病人が死にそうになると病人を殺す機能だ。
普通は壊れていないデータまで巻き添えで全破壊なんてアホな実装はしないな。はっきり言ってサムスンでもそんなことはしない。
わざとそういう実装をするようなメーカーであるというならもうIntelのSSDなんか買うべきじゃないね。
まぁそもそも8MB病とかBAD_CTXと言われている問題は症状が様々であり一定していない。
これがわざと実装された機能ならえらい不安定だ。
普通に解釈するなら管理データの壊れた場所によって症状が違うだけであり単なる不具合とするな。 >>49
となるとやはりIntelやCrucial(Micron)やOCZは技術力が劣る事になるな。
サムスン等のメーカーPC採用例が多いメーカーはそんな余計なコンデンサ無しで普通に電源喪失時のロールバックが出来る。
エンプラ向けのDC-SにしてもDRAMキャッシュの内容が保存されないのではお話にならない。
他メーカーではSuperCap積んでDRAMキャッシュ内容まで保護してるからな。 >>50
病人に例える時点で理解できてない証拠だが
あえて乗ってあげると、不治の病でしかも伝染病だ
広がらないように即刻隔離するのが正しい >>52
不治の病だとするとSecureEraseで回復する例がある事実と矛盾する。
インテルの実装が下手糞で誰かが言ってた「閉塞機能」として機能していないのか、あるいは単なる不具合かだな。
いずれにせよインテルがしょぼいという結論になる。
伝染病というのもおかしな話だ。SSDの中のフラッシュメモリが壊れるとどのようなメカニズムで他のSSDに伝染するんだ？
話にならない。 インテル Solid-State Drive ファームウェア・アップデート・ツール
ttp://downloadcenter.intel.com/ja/download/18363/ >>53
>>32
すぐ前のレスくらいちゃんと読もうね >>55
>>50
すぐ前のレスくらいちゃんと読もうね >>53
あ、レス読んでないことがはっきりしたから
親切に教えてあげると
後半の答えは>>28を見てね >>6です
設定変えてからアンセーフシャットダウン回数が増えなくなりました
お騒がせしました 俺の750、smartのAD正規化値の減りが早いわ
あんま使ってないのにもう97だ >>59
16進法のRAW値は幾つになってる？
正規化後に97って事は、3％消費で約6.5〜8.7TB書き込んでる事になるっぽいな
750の損耗値が、TBWを完全に参照しているのならだけど あぁ、Toolbox側の値かな、それならRAW云々は忘れてくれ 例えば３ヶ月使って3％減ったのなら後97ヶ月使える
8年
PCが先に逝く 他スレにも書いたけど、SSD 910は既に3年使って
Wear Indicatorで導き出される残りは約75％、2年間は持つし
更に6年は軽く持つって感じだな
750とかのエンプラ向けSSDだと、保証条件に温度が追加されるから
ファンレス用途の人は、一応注意した方が良い
、実質129℃を記録した時点で、保証が無効になってしまう >>64
気にする必要は無いけど、気になったんでDCTで見てきた
P3600の800GBだけど1年足らずで損耗は2％、余裕だなｗ >>64
それ華氏129度じゃない？
摂氏なら54度 DC S3500使ってるけどマザーの裏でエアフロー皆無の所に設置してるけど40℃くらいまでしか行かないな
この一週間では37℃が最高、54℃ならかなりの悪条件が重ならない限り到達しないかと >>69
今の時期室温20℃程度だろうから、夏場+15℃程度は行くんじゃね？
最高54℃ならちょっと熱いけど、まぁ納得。 いやいや周囲温度0〜70℃まで保証してるのに54℃で問題あるわけなくね？
750は持ってないから確かめられないけど保証内の最高温度は
2.5インチ114℃未満、アドインカード129℃未満で合ってるんじゃ？ 114度が摂氏だとすると焦げる気がするんだよなぁ
結局、華氏なのか摂氏なのかはっきりしない ついにベールを脱いだIntel-Micron連合の超大容量3D NAND技術
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20151210_734478.html >>74
ちょっと待て
これって寿命は変わらなくないか >>75
メモリセルのルールが3D NANDで50nm級になるなら
16nmの従来品より寿命は延びるんでは 3D NANDはまだ微細化とコストダウンには効果無いね
スペース効率は2D NANDより効率いいけど >>79
Samsungの3Dnandは歩留まりが悪いから高いのか？ 積層する為のプロセスが増えるから、宿命的な問題だろう。
今までの微細化＝集積度アップ＆コストダウン、のシナリオは、３D化では
当てはまらない。 ちと古い資料だが、野村総研のデータだと
Samsung V-NANDのイールドは、1世代目が85％
2世代目以降のV-NAND TLCのイールドが75％、
32層TLC(現在の850EVOか？)はGB単価が28.5セント(35円)
48層TLC(次世代SSDに搭載か)はGB単価は16.3セント(20円)
比較対象の16nm 2D NANDは、GB単価が36.6セント(44円)
恐らく3D化は48層、つまり各社今年度の量産辺りから
いきなり価格のブレイクスルーが進むと見るが、儲けたいだろうから
3D NANDモデルは、暫くはプレミアムな価格を付けるだろうね
http://i.imgur.com/CNtaI7H.jpg 書き忘れ
2D部分のコストが高くみえるが、新たに設備を増設した場合のデータね
これは設備投資・維持費が計上されたデータだから
長く生産し続けるにつれ、どの項目もGB単価は落ちていく アホな写しミスすまん
×1世代目が85％ ○1世代目が80％ 基本的に３D化で節約出来るプロセスコストは、シリコンダイの面積だけだからね。
微細化はなまじ遅れてるから、その分で相殺されてると思う。
確か3D VNAND の第一世代は50nm、現行の第二世代の32層は30nmらしいし。
まあそれに伴って、１パッケージ当たりの容量が増えるので、容量当たりのパッケ
ージングのコスト＆基板の面積や製造コストは下がるけど。
しかし、既に現行の256GB品では４パッケージ搭載＆2.5インチ筐体の半分以下
の基板面積なので、これ以上減らしてもコストダウンは見込めない上、並列度＝
性能が下がるから、恩恵は512GB以上品だろうな。 >>85
ダイ面積というか露光プロセスのコストが1回で済む。
積層前は積層枚数分の極薄ウェハーを用意しないといけない訳だし。 >>86
をいをい、露光プロセスは積層数だけ増えるだろ。
節約はシリコンダイと言うより、シリコンウエファと言うべきだったな。 >>71
合ってると思うIntelのデータシートは常に摂氏標示だしそこだけ華氏なんておかしいし
温度的にもノンオペレーティングで95度まで保証してることから特におかしいとは思わないな
>>73
摂氏で間違いないと思うよ >>88
なるほど
Intel/Micronの3D NANDも同様に露光プロセスは最後に一括みたいだから露光コストを層数で割れるスケールメリットが働きそうだな
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/734/478/html/photo004.jpg.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/734/478/photo004.jpg
しかし3D XPointはビット線層→メモリセル層→ワード線層→メモリセル層→ビット線層…
と積層の合間に露光プロセスが必要なので3D NANDほどにはお安くできないか あと、これだけ積層してNANDセルを作成可能なら、一番下をシリコンウエハにする必要
って無いんじゃね？
HDDみたいにガラス基板上に積層していけば、ウエハ代金の分だけ安く出来そうな気が。 >>92
ポリシリコンのトランジスターって性能が良くないから、
ワード線ドライバーや周辺回路を作り込めないんじゃないかな。 >>93
どうせ最低でも４層毎に露光なのだから、ポリシリコンでも４層以上積層してから
パターンニングして作れば、何とかなるんジャネ？ 2015年はデータセンターにおけるSSD利用の終わりの始まりだった、研究でわかったSSDの抱える問題点とは？
ttp://gigazine.net/news/20151221-ssd-2015/ >>95
全部SLCなら解決できてた問題なのにな。
MLCでしか作らないから当然の結果だよｗ
これは天罰だねｗ ファンも標準必要になりそうだね
そのうちゼロデジベルテクノロジーファン搭載SSDとかがメインストリームになるのか・・ Intel SSD 320 80GBもダンボールの底から出て来た
オークションの相場は3千円ちょいか
オク出品面倒だし知り合いに押し付けよう 750の2.5インチのってインターフェースがSATAじゃなくて特殊な奴なのな
インターフェースカード用意しないといけないが、空きスロットがグラボの2段目の下側の
デッドスペースしか空いてないから、そこから延長して接続する必要があるから面倒くさい >>102
I/Fカードが必要なんて言ってる時点で、miniSASHDで繋いで「動かない〜」となってる未来しかないなら、
止めといた方が良いと思うぞ。 330の120なんだけど案外壊れないもんなんだな
廉価砂でも25nmのTBWが21.6TBの3年保証（日/20GB）だし
速度劣化はコントローラの特性上、確実にあるけどね 録画PCのシステムドライブに使ってる
X25-M 160GBが未だに不具合ないんだから、330なんて余裕だろうな。
壊れたら新しいのを買うキッカケになるのに頑丈だぞ。 うちの環境（win7、キャッシュ関係は全部Cドライブのまま）だと24時間つけっ放しにしておいたとしても
NANDの書き込み量が10〜12GB程度だからよほど古い物じゃない限り故障するよりもスペック不足を気にして
新しい物に乗り換える確立の方が高いだろうな
最近では、ファーム暴走やプチフリなどの問題も比較的ないし
一気に書き込み量が増えるとしたら馬鹿でかいサイズの動画やOS標準のBDメディア書き込み機能を頻繁に扱ったりするくらいか > OS標準のBDメディア書き込み機能を頻繁に扱ったりするくらいか
そんな人にはこれ
http://jisaku-pc.net/speed/ssd-medi.html OS再インスコと同時にToolbox3.3.3入れたら
Toolboxアイコンがおかしくなるのはウチだけかな？
3.3.0だと問題ないんだけど SATA2の80GBSSDが出てきたけどこれ何に使おう… >>112
その活用法たまに聞くんだけど、
実際に使ってる奴はいるの？
データの移動は、家庭内ではNASに書き込むだけ(又はファイル共有)だし、
屋外でちょっとデータ渡すのに外付け2.5HDD(に見える)持ち出されたら引くわ。
容量みて80GBだったらさらに引くよなw
変な奴認定なんだが。
持ち歩くのも面倒だし。 535のラインナップに56GBなんてあったのか
ちょっと容量が少な過ぎると思うけど >>111
必要無いなら売れば？
使い道が分からないなら自分にとって必要無い物だから次への資金の足しにすればいい
俺はいつもそれやってるから次買う時半額くらいでいける 質問させて下さい
一体型パソコン(NEC)をSSDに換装するにあたって初心者は乗り換えツールのあるIntel製がいいと聞きました
早速外付けケースにIntel製SSDを入れて領域を確保しました
いざ乗り換えツールをインストールしようとすると外付けケースに入ったSSDをintel製として認識してもらえずツールがインストール出来ないのですがなにか対策はあるでしょうか？ >>117
引っ越しソフトを変えてみる SSD 換装 ソフト でググルべし >>118,119
うう、せっかく少し高いIntel製を選んだのに残念です…
ケースも追加で買ったのが認識してもらえないとショックなので他の乗り換えツール使ってみます
ありがとうございました >>120
頑張ってみな、俺もおんなじ経験したからｗ
>>119さんの言うようにソフトを変えたら成功したよ >>120
もし、WDのHDDを所持しているならそれを繋げているとtrue imageのWDeditionが無料で使えるはず
こっちは外付けケース経由で使えると聞いた気はするが確実性があるのは内蔵
データは空でもOK
ちなみにintelのIntel Data Migration Softwareも中身は同じtrue imageのOEMだったりする
あくまでintelのSSDしか判別できないように設定されているだけ
シーゲートにも似たようなツールがあった気がするが詳細は知らん >>117=>>120
eSATA接続なら外付けでもシステムからは内蔵と全く変わらないように見えるから
それが一番オススメだよ くだらん機能がついたケースだと、そっちのデバイスとして認識される可能性あるからもしかしたらそれかもな パーティションコピーツールなんてフリーでいくらでもあるのに情弱は大変やな 一体型PCなんか買った情弱君です
eSATA端子は付いてないし、内臓で増設出来る場所もありません
>>125さんの言ってる状態なのでこれ以上どうしようも無いと思います
EaseUS Todo Backup Freeがよく出てくるフリーソフトなようなのでこちらを試してみようと思います
皆さんありがとうございました >>127
eSATA⇔SATA変換ケーブルってのも売ってるから、ケース開けて端子から
引っ張ってくればeSATAのケース使えるよ EaseUSは中華製ソフトだからバックグラウンドで何か仕込まれても自己責任 むしろ天安門事件やチベット虐殺を毎日調べてバックドア経由で中華に送りつけていくスタンス。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
