内視鏡検査について Part.3

**卵の名無しさん** · 2018/12/02(日) 11:04:07.94

内視鏡検査について語りましょう。

※前スレ
内視鏡検査について
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1285655818/
内視鏡検査について Part.2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1499746033/

**卵の名無しさん** · 2019/10/02(水) 17:13:39.50

> DOR(U)
[1] 81.61224
> DOR(S)
[1] 197.5909
> DOR(U)
[1] 81.61224
> DOR(F)
[1] 225.359

と、ご提案のとおり、便中抗原がDORが最高になったな。

ありがとう。

**卵の名無しさん** · 2019/10/02(水) 17:23:16.87

血中抗体が高値陰性のときのピロリ菌陽性確率を２５％とすると
便中抗原が陰性なら検査後確率は0.02094241　で　約２％
鞭虫抗原が陽性なら検査後確率は0.8281938　で約８０％

になるので、除菌をすすめるかの否かの判断としては使えるね。

**卵の名無しさん** · 2019/10/02(水) 17:33:34.63

>>767　修正
変数が重複していた。

B=c(90/2+100/2,80/2+99/2)/100
S=c(88/2+96/2,89/2+100/2)/100
U=c(89/2+97/2,77/2+95/2)/100
F=c(90/2+98/2,87/2+100/2)/100

DOR <- function(T){
TP=T[1] ; FN=1-TP
TN=T[2] ; FP=1-TN
pLR=TP/FP
nLR=FN/TN
pLR/nLR
}
DOR(B)
DOR(S)
DOR(U)
DOR(F)

> DOR(B)
[1] 161.9524
> DOR(S)
[1] 197.5909
> DOR(U)
[1] 81.61224
> DOR(F)
[1] 225.359
結論は変わらず。

**卵の名無しさん** · 2019/10/02(水) 22:17:53.78

潰瘍でピロリ菌陽性のとき
いつ除菌すればいいの？

**卵の名無しさん** · 2019/10/02(水) 22:36:38.12

>>770

潰瘍見つけた
生検、HP直接鏡検、抗体検査した
PPI、粘膜保護剤出した、穿孔穿通のリスク説明した
GROUP1とHP陽性確認した、HPのリスク説明した
適切に生活指導した
3ヶ月後GS再検した
潰瘍の治癒を確認した
さて除菌。

慎重なフォローするとこんなもんじゃ無いかな。
ちなみにボノプラザン使うと概ね2週間で胃潰瘍は改善する。

**卵の名無しさん** · 2019/10/02(水) 22:45:47.34

>>771
ありがとう
今そんな流れで、潰瘍治癒後に除菌してる
再検はなんで3ヶ月後？

あとピロリ菌陽性でESD適応の
がん見つけたときの除菌のタイミングは？

**卵の名無しさん** · 2019/10/02(水) 23:10:58.45

>>772

短いスパンで胃カメラ何回もやったら可哀想だから。

ほとんどPPIと粘膜保護飲ませてフォローの胃カメラせずに、ある程度経ったら除菌してるよ。
基本的に、悪性病変があればそちらの治療が優先だよ。それに萎縮してツンツルテンの方が処置しやすいでしょ。

**卵の名無しさん** · 2019/10/03(木) 06:48:44.00

見た目あきらかにbenignだったり、もし悪性でも潰瘍が深くてESD適応ないような潰瘍だったら、見つけたらさっさと除菌してるわ

**卵の名無しさん** · 2019/10/03(木) 08:28:17.35

粘膜内癌に合併した潰瘍なら深かろうと治癒したらESDで切除可能なのでそこはご配慮を
うちの地域は潰瘍に対して8週超えてPPI出したらすぐ切られるので治癒確認はそのタイミング
ピロリは芽胞のことを考慮してPPI中止またはH2RAき切り替え後1ヶ月以上空けて除菌してる
文句をいったりドロップアウトしそうな患者は間隔空けずに出すこともあるが治癒確認のUBTと便中抗原はみんなちゃんと来てる

**卵の名無しさん** · 2019/10/03(木) 08:37:05.36

難治逆流ならPcab10mg長期出せないか？

**卵の名無しさん** · 2019/10/03(木) 15:54:16.36

>>774
除菌で胃炎が消退した方が早期胃癌が発見しやすい（U領域での発見が増える）という主張と

除菌すると腫瘍の表層が再生上皮で被覆されて（範囲）診断が困難になるという主張があるよね。

除菌後の地図状発赤ってNBI拡大しても良性悪性の区別がよくわからんな。

どこを生検するのか迷うことしばしば。

**卵の名無しさん** · 2019/10/03(木) 16:57:45.19

>>777

萎縮高度な粘膜の方が確実に早期胃癌はわかりやすいけどな。腸上皮化生が強いとまた条件厳しくなるけど。

ただ、除菌後胃癌は本当にわからない（と思いこんでいる）。
去年は1例だけ。50代男性除菌後8年、久しぶりのGF、萎縮から回復してきた体中小の正常粘膜の中に1ヶ所、小さな1mm位の深掘れのびらんがあってそこからtub2。
ああ正常粘膜で覆われるって言うのはこう言う事か、体調悪かったり注意力不足の日なら見逃すな、と。
PPI内服して、粘膜過形性があったとすると…

うわあぁぁぁぁあああああああああい、やっぱり無理だあいああああいあやあ！

**卵の名無しさん** · 2019/10/03(木) 19:50:08.23

今週末の卒後重点セミナーいってきます

**卵の名無しさん** · 2019/10/03(木) 20:36:22.17

>>779
行ってらっしゃい！

**卵の名無しさん** · 2019/10/04(金) 01:15:50.51

先月、胃噴門部junction直下の腫瘍径8㎜の｢胃過形成性ﾎﾟﾘｰﾌﾟの疑い｣をEMRで取りましたが、術後の生検の結果はﾎﾟﾘｰﾌﾟではなくSMTで、｢平滑筋腫、悪性所見なし｣でした｡

良性だったことは安堵しましたが、SMTにEMR施行したということは、腫瘍が残っている可能性があるということですかね?もし悪性のGISTや平滑筋肉腫だったら、播種してたかもしれないんでしょうか｡

そもそも、術前確診を得られないままEMR施行されたことには不満が残ります｡噴門部のSMTだったらふつうはLECSで切除? 医者からはこれからも年に1回経過観察してくださいと軽く言われたけど…。

**卵の名無しさん** · 2019/10/04(金) 06:46:33.51

噴門部のLECSってやったことないけど、ECJの吻合とかうまくいくもんなの？

**卵の名無しさん** · 2019/10/04(金) 07:32:57.67

>>782
wedge resectionじゃなくてsleeve resectionしてEEAで吻合になるかな。経験ないけど。

**卵の名無しさん** · 2019/10/04(金) 07:55:03.67

>>781
大腸で粘膜病変に見えてでコールドして
病理で平滑筋腫、断端陰性って結果だったことある
あとで見直してもSMTには見えないんだけどね
SMTっていってもかなり粘膜に高いまたは
粘膜に顔出してる病変だったんじゃないの

**卵の名無しさん** · 2019/10/04(金) 08:38:46.10

>>781

何かアドバイスが欲しくて、文句を言いたくて書き込んでいるなら、レポートなりなんなりを晒すべき。過形成性ポリープでも擦過によってdelleのあるSMTに見える事がある。
普通の生検では細胞は出ないから、その医者は切除的生検を選択した可能性もある。

ただ基本的に過形成ならとらない。
SMTは20mm云々の約束がある。8mm、場合によって切除するにしてもEUSを先行させるべき。

>>784

大腸の平滑筋腫は赤いポチで固めの炎症性ポリープに見える事があるよね。俺も切除の経験ある。
ただ固有筋層から出てる平滑筋腫だと、EMRじゃ普通、断端陰性にはならないから粘膜筋板由来のものなんだろうな。

結論

赤いポチがある！うーんHPPかな？
一応、EMRするか。
わ、浮いたぞ、やった。切っちゃえ。
良性、結果オーライ。

**卵の名無しさん** · 2019/10/04(金) 09:13:36.54

>>783
sleeveならLECSやる必要ないわな、最初からラパロだわ

**卵の名無しさん** · 2019/10/04(金) 09:14:54.84

>>781
EMRで播種、ってのは初めて聞いたんだが、なんか報告でもあんの？どのくらいの頻度で播種すんの？

**781** · 2019/10/04(金) 12:53:32.07

様々なご意見ありがとうございます｡
病理組織診断報告書は、
検査材料:胃EMR
臨床診断:過形成性ﾎﾟﾘｰﾌﾟの疑い
検査目的:病理診断
組織診断:Leiomyoma,EMR,stomach
組織所見:胃噴門部Junction直下の10㎜大ﾎﾟﾘｰﾌﾟ:
表面は胃底腺領域の胃粘膜に覆われ、粘膜下層に標本上で径4.5㎜の病変を認めます｡
異型に乏しい紡錘形細胞が束状に増殖しています｡
粘膜筋板に生じた平滑筋腫を考えます｡
細胞密度は低く、核分裂像を認めず、悪性所見を認めません｡
深部断端にも腫瘍が露出しています｡

というものでした｡

**卵の名無しさん** · 2019/10/04(金) 13:01:10.77

>>788
ただの筋腫で良かったね、としか
噴門直下の10mmにEUS-FNAなんかほぼ不可能だし、EMRで組織診ついて、それで何か問題でもあんの？

**卵の名無しさん** · 2019/10/04(金) 21:57:32.73

>>788

何がどう不満なのかな？
ガイドラインは多少逸脱してるけど、早めに決着がついて良かった、と言うのが結論。
ロケーションが噴門（最初、「直下」を見逃してた。）直下なら生検、EUSは多少技術的に難が伴う所。そこを診断付けるためにEMRで処置し易いロケーションにして切除的生検をした、で整合性は十分とれるな。

時々、俺のとこにもこう言うちょっと不満な人、或いは患者焚き付けて訴訟を起こそうとする弁護士から照会が来るけどさ。

あなたそう言う手合いか、保険屋かなんかじゃないよな？疑って申し訳ないが。

**卵の名無しさん** · 2019/10/04(金) 22:47:05.35

>>788
ほらやっぱり
粘膜筋板由来なら穿孔しないし、播種の可能性もない
そもそも局注で浮くなら取れる病変ということ

**卵の名無しさん** · 2019/10/04(金) 23:08:22.57

フルボッコでワロタ
マスコミか弁護士か知らんが焚き付けられる患者どもがやたら医療不信になって、ただでさえ忙しいのに余計な仕事ばかり増えるからマジめんどい
そんなに信用したくないならうちの病院来なけりゃいいのに

**781** · 2019/10/04(金) 23:34:46.85

色々な知見ありがとうございます。保険屋じゃないですよ(笑)

長年飼ってたﾎﾟﾘｰﾌﾟの正体が分かった、良性のうちに取ってもらってよかったと思うようにします｡

**卵の名無しさん** · 2019/10/04(金) 23:40:50.96

>>793

そうそう。ハッピーエンド。
手術なので加入していれば保険もキッチリおりますから。

**卵の名無しさん** · 2019/10/05(土) 06:25:04.30

>>791
形態だけから粘膜筋板由来と断定できるかなぁ？
根拠は存在部位と紡錘形だけじゃないの？

**卵の名無しさん** · 2019/10/05(土) 08:41:44.99

>>795
5chだから、曖昧な部分はあるよね。
垂直断端の記載も微妙だし。
ここでこれ以上の議論は厳しいと思う。

**卵の名無しさん** · 2019/10/12(土) 02:29:08.04

初めて十二指腸の進行がん診た
診たことある人いる？

**卵の名無しさん** · 2019/10/12(土) 06:15:44.64

なんぼでもいるよ、たいして珍しいもんでもない

**卵の名無しさん** · 2019/10/12(土) 06:41:10.02

十二指腸球部から生検したのに組織では胃癌とかえってくることがあるな。
胃上皮化生由来なんだろうと思っている。

**卵の名無しさん** · 2019/10/12(土) 12:12:56.44

それは伝票の書き方に問題があるか病理医が伝票読んでないかのどちらかなんじゃないかと
うちのとこだとMAC2とかMAC5ACとか免染して胃型か腸型かまで診断つけてくれるわ

**卵の名無しさん** · 2019/10/15(火) 14:50:10.48

>>799

異所性胃粘膜が結構あるからね。

絨毛上皮じゃなくて、腸上皮化生みたいな顆粒状の粘膜。胃原発の上皮内転移、浸潤もあるから注意した方が良いと思う。

**卵の名無しさん** · 2019/10/15(火) 15:41:24.58

>>801
十二指腸の異所性胃粘膜って放置でいいよ？
年一くらいでフォローして方がいい？

**卵の名無しさん** · 2019/10/15(火) 19:12:46.36

>>802
一応、NBI拡大観察するけど
生検するのは胃粘膜上皮を自分で確信したいからだな。
俺は年１回のフォローにしている。

**卵の名無しさん** · 2019/10/16(水) 14:48:23.61

胃上皮化生と異所性胃粘膜ってどうやって鑑別するのか分からんな。
NBI拡大で胃底腺のような小円ピットあったときだけ、異所性胃粘膜にして
あとは胃上皮化生と書いている。

**卵の名無しさん** · 2019/10/18(金) 10:49:03.24

ペニシリンアレルギー患者に除菌治療した経験ある人いますか？

**卵の名無しさん** · 2019/10/18(金) 21:59:58.88

異所性胃粘膜は食道のものと同じで先天性、胃底腺粘膜様のまま残っているのはピロリ未感染だから

胃上皮化生は後天性、ピロリ感染による十二指腸粘膜の炎症の治癒過程で胃粘膜に置換される

異所性胃粘膜もピロリ感染あれば胃上皮化生になると勝手に考えている、根拠はない

**卵の名無しさん** · 2019/10/19(土) 06:40:31.55

>>805
Intern Med 2014;53:571-5.
J Gastroenterol Hepatol 2006;21:262-7.

**卵の名無しさん** · 2019/10/19(土) 07:04:29.46

>>807
ありがとう。

1) Furuta T, Sugimoto M, Yamade M, et al. Eradication of H. pylori Infection in Patients Allergic to Penicillin Using Triple Therapy with a PPI, Metronidazole and Sitafloxacin. Intern Med 2014;53:571-5.
2) Murakami K, Sato R, Okimoto T, et al. Effectiveness of minocycline-based triple therapy for eradication of Helicobacter pylori infection. J Gastroenterol Hepatol 2006;21:262-7.

http://www.jshr.jp/journal/guideline.html

結局、使いなれたPPI+CAM+MNZにしてみた。

**卵の名無しさん** · 2019/10/19(土) 07:11:58.58

保険適用ないけどガイドライン推奨のピロリ菌の感受性検査ってやってる？
一次除菌失敗例には意味があるかな？

**卵の名無しさん** · 2019/10/24(木) 15:46:14.62

去年ＮＢＩ拡大観察のみで生検せずにスルーした５mmくらいのSMT.
大きさは変わらんのに線状びらんを認めたので生検したらNETの診断でかえってきた。
去年浅めに生検していたら生検瘢痕と思って今年は生検しなかったかもしれん。

**卵の名無しさん** · 2019/10/24(木) 16:13:53.95

しかしオリンパスのボッタクリには頭にくるよ。

**卵の名無しさん** · 2019/10/24(木) 21:38:06.39

>>811
胃壁固定具のアイデアをパクっていたなぁ。

**卵の名無しさん** · 2019/10/25(金) 14:41:37.85

フジはメンテ費用かかるのかな？

**卵の名無しさん** · 2019/10/26(土) 17:56:20.52

今日、某講演会に言ったのだが、
木村竹本分類（C-３とかO-1とかいうやつね）の一致率（Kappa値）が０．５程度と聞いてさもありなんと納得したな。
どうも民医連ではC-３（志位さん）の頻度が高いらしいｗ

**卵の名無しさん** · 2019/10/27(日) 07:13:05.17

>>811
何があったの？

**卵の名無しさん** · 2019/10/27(日) 11:15:08.39

>>815
1年半前に経鼻のシャフト交換したんだが、今回アングルが効かなくなって来たのでちょっと絞めるよう修理頼んだんだよ。そしたらなんだかんだ理由つけてまたシャフト交換の見積もり持って来やがった。ウチは経口メインでそんなに数はやってないし、大事に使ってたのに…

**卵の名無しさん** · 2019/10/28(月) 18:10:52.45

俺の先輩も同様なことで愚痴ってた。オリンパスのシャフト？蛇菅(挿入部)は脆いみたいね。30万くらいかかったらしい。

**卵の名無しさん** · 2019/10/30(水) 10:10:50.81

頸部食道の異所性胃粘膜を0-IIb疑いで生検していたのをみて笑いそうになったが、
これが原発の食道がんも可能性としてはあるんだろうな。
十二指腸潰瘍は異所性胃粘膜へのピロリ菌感染が原因という説もあるし。

**卵の名無しさん** · 2019/11/01(金) 09:05:50.52

>>806
異所性胃粘膜にピロリ菌感染して腸上皮化生に至ったら
それは十二指腸粘膜のような気がするな。

**卵の名無しさん** · 2019/11/01(金) 15:26:44.25

中村恭一の「胃癌の構造」は難しすぎて読破できなかったなぁ。
「和文英訳の修業」　も　高校生の頃には難しすぎた。

**卵の名無しさん** · 2019/11/04(月) 17:59:37.33

大腸内視鏡で「綺麗です、問題ありません」って言われたんだけ表面がザラザラ乾燥してるかのような白い見た目に違和感。
正常な大腸画像とされるものをネットで探して比較してもこんなじゃないんだけど本当に問題ないのかな？・・・・
自覚症状は慢性的な腸の重み、ただれ感？、不定期に軽度の便秘、栄養吸収効率悪い(たぶん)。

https://imgur.com/mcbyB6i.jpg
https://imgur.com/a0qTCSM.jpg

**卵の名無しさん** · 2019/11/05(火) 03:49:54.42

>>821
これだけじゃよくわからないけど
確かに正常粘膜より血管が透過してる
ようには見える

**卵の名無しさん** · 2019/11/05(火) 21:57:28.06

藤林丈司

**卵の名無しさん** · 2019/11/08(金) 16:02:27.22

2013.06.** 【強姦逮捕】船橋市の路上で女性に乱暴したなどとして、強姦（ごうかん）
⇒日本ハムの元投手宮本賢容疑者（２９）＝船橋市

2013.04.** 【痴漢逮捕】 29日午後3時ごろ、JR総武線の電車内で、高１女子生徒下半身を触った
⇒千葉徳洲会病院職員、小林雄司容疑者（43）＝船橋市高根町現行犯逮捕

2012.06.25 【窃盗逮捕】 NHK受信料の回収業務中に女性宅から下着を盗んだ
⇒受信料回収会社社員・渡辺至容疑者（56）＝船橋市前原西

**卵の名無しさん** · 2019/11/13(水) 16:32:24.30

>>822
やっぱりどこ見ても自分みたいな画像見当たらないんですよね

**卵の名無しさん** · 2019/11/20(水) 10:05:21.53

尿素呼気試験だとＡ型胃炎はピロリ菌が偽陽性されることがあるらしいな。

**卵の名無しさん** · 2019/11/21(木) 01:06:03.63

CSが最近なかなか上手くいかないと思ったら、上司が過去に挿入できなかった
患者さんを俺の当番日に予約していたらしい。
看護師さんの話を聞いて安心したわ。
やり方は変えてないのに最近はなんか上手く挿入できなくなったとずっと悩んでた。
今まではほとんどの人はほぼ数分で挿入できてたんだけど最近は15～20分くらい
かかって、それも屈曲が強い人が多くて、俺が知らないうちに変なやり方に変えてた
のかと思い悩んでたわ。つまり上司に実力を認められてるということだね。
しかし原因がわかって安心したわ。

**卵の名無しさん** · 2019/11/21(木) 06:53:12.49

他で入らなかったという情報があったら浸水法でやってる。
検査台が水浸しになりやすいので看護師からは評判が悪いけど。

**卵の名無しさん** · 2019/11/21(木) 20:00:55.25

最近Rsが鬼門になってて越えると内視鏡が硬くなる感じになる。アップで左回転でめくるのがダメなのかよくわからんようになってますわ。。で、プッシュしても固い感じ。

**卵の名無しさん** · 2019/11/21(木) 22:14:14.56

>>829
右回転がいいんじゃない？

**卵の名無しさん** · 2019/11/22(金) 02:34:42.43

右回転でPULLが基本でしょ。
左回転でPUSHだとαループになるんじゃ？

**卵の名無しさん** · 2019/11/22(金) 12:55:26.00

俺はRa～RSは左のpullだな、そこから右のpullでSDJを越えていく

**卵の名無しさん** · 2019/11/23(土) 21:22:33.27

ピロリ菌の除菌判定って1種類の検査のみで判断してる？

**卵の名無しさん** · 2019/11/23(土) 21:39:45.83

>>826
萎縮があまりに高度で低酸状態になるとクロストリジウム属等のウレアーゼ活性のある菌が定着できるようになるから
>>833
うちでは尿素呼気試験と便中抗原の併用で、PPIが切れない患者には半年後血中抗体再検併用
臨床研究のためピロリ判定には気を使う

**卵の名無しさん** · 2019/11/25(月) 13:16:42.22

バイト先の検診でA型胃炎らしきのに遭遇したけど無症状なら経過観察でいいのかな？
貧血でてからでいい気がするんだが。
免役抑制剤の適用でもないし。

**卵の名無しさん** · 2019/11/25(月) 13:19:36.20

>>833
ヘリコバクターって40種類くらいあるんだってね。

**卵の名無しさん** · 2019/11/26(火) 00:12:12.00

>>835
無症状なら経過観察だけど、結構自己免疫疾患合併してるし、10%以上が胃癌になるから、一度精査が望ましい

**卵の名無しさん** · 2019/11/28(木) 10:07:45.34

>>837
レスありがとうございます。
根治療法ないし抗壁細胞抗体は自費になるから
毎年検診を受けるようになりそうだな。

**卵の名無しさん** · 2019/11/28(木) 14:06:56.30

>>821
辛いもん食った後にやるとこうなる。

**卵の名無しさん** · 2019/12/03(火) 07:24:44.49

>>832
俺もそう教わったな。

**卵の名無しさん** · 2019/12/06(金) 18:41:13.32

>>840
大腸は簡単な人は誰がやっても簡単だし
難しい人は誰がやっても難しい。
これにつきるよ。

そして数多くやれば誰でも上手くなる。

俺は最近、何か腕が落ちたな～、と思って
自分で気が付かないうちにやり方が変わったんだろうか？
なんて思い悩んでたら、不器用なな見栄っ張りな上司が
自分が過去に挿入できなかった患者ばかりを俺の当番日に予約してたｗ
看護師さんが教えてくれたわｗ

ちょっと一安心してるところｗ

**卵の名無しさん** · 2019/12/06(金) 21:37:49.60

>>841
定期的に出てくるネタだな
コピペ？

**卵の名無しさん** · 2019/12/07(土) 01:39:36.01

それチョンｗ

**卵の名無しさん** · 2019/12/07(土) 02:07:24.80

簡単な人しかやらないで

おっくで～すｗ

みっともない人間だわｗ

**卵の名無しさん** · 2019/12/07(土) 06:48:34.51

挿入困難で総合病院紹介して
TCFされると悔しい
同じく挿入困難で戻ってくると
ちょっと嬉しい

**卵の名無しさん** · 2019/12/07(土) 07:09:15.23

Sが前に伸びる時は右回旋弱いのかな？

**卵の名無しさん** · 2019/12/09(月) 16:23:33.04

先日、腸を動かなくする点滴だけで大腸内視鏡やったけど、ぜんぜん楽で拍子抜けした
痛みというよりは不快感のみ
モニタも見れるし、麻酔や鎮静剤するほどのものではない

**卵の名無しさん** · 2019/12/09(月) 17:24:16.38

>>846
いくら右旋回しても伸びるときは伸びる

**卵の名無しさん** · 2019/12/09(月) 21:47:09.01

私も上達しない、本3冊読みまくっているが・・・・
それでも今日は直腸癌みつけたが、もっと奥にも
何かあるかもと思うと、眠られなくなる。

**卵の名無しさん** · 2019/12/09(月) 22:36:23.30

>>849
なんで？
奥入らなかったの？

**卵の名無しさん** · 2019/12/10(火) 10:38:56.28

藤林丈司

**卵の名無しさん** · 2019/12/10(火) 14:07:12.87

さあ今日も大きな声で得意気に

おっくで～すｗｗｗｗｗ

**卵の名無しさん** · 2019/12/10(火) 21:12:55.23

TCの真ん中位で固く固くなって、進行不能
DCに癌があったので、申し訳は立ったが、
なお、この方はがんセンターで検査したことがあると。
　それだけに技術向上を願っているんだが、
何故か上手く出来ない。

**卵の名無しさん** · 2019/12/10(火) 21:18:13.27

>>847
簡単な人は何も使わなくても2分で入るよ。

**卵の名無しさん** · 2019/12/10(火) 21:25:13.13

　そうか、2分か、参ったな
見え張って下行結腸って書いたけど直腸、
　がんセンターで既検査異常なしはホント

**卵の名無しさん** · 2019/12/10(火) 21:56:15.90

>>853
硬くなってるんじゃなくて
Sが伸びてるんだよ

**卵の名無しさん** · 2019/12/10(火) 21:57:12.71

>>854
1～2分台で入る人って本当に屈曲なくて
ほぼストレートな人？

**卵の名無しさん** · 2019/12/10(火) 22:01:00.52

今日、一昨年と去年、2分前半で入った人だったから
記録狙ってみたら1:36で入った
Sがない人だけどけねw

**卵の名無しさん** · 2019/12/11(水) 00:41:11.82

>>858
PCF290とか使うと、挿入困難が無い平均的な腸でアベレージ2分だぞ。本当にすごい性能の内視鏡だよ。

まあ、そう言う俺は現在フジユーザーだが。
性能とラインナップは残念ながら明らかに劣る。色々な絡みでフジ。なかなか慣れない。

**卵の名無しさん** · 2019/12/11(水) 05:52:02.58

自分が挿入できないと患者さんに逆ギレｗ
患者さんを泣かせたコリアン系専門医なら知ってるｗ

お前が下手糞なだけだろｗ

**卵の名無しさん** · 2019/12/11(水) 09:13:38.13

>>858
Milesの術後は検査は簡単だけど前処置が患者には大変。

**卵の名無しさん** · 2019/12/11(水) 09:30:42.68

>>859
HQ290使ってるけど
PCF290とそんなに違うの？

**卵の名無しさん** · 2019/12/11(水) 22:52:32.10

Sが伸びている、んですか、コメントありがとう
本読んでも、ビデオ見ても上達しない。
金曜日に一人FC予定なので、頑張らなくちゃ

**卵の名無しさん** · 2019/12/11(水) 23:24:19.00

>>862

柔らかさ、細さ、内視鏡硬度可変時の硬さが絶妙な具合で融合している。

と思いこんでいるだけ。

**卵の名無しさん** · 2019/12/12(木) 20:34:34.32

左にターンって具体的には何処を回しているのですか、
画面が左にターン？

**卵の名無しさん** · 2019/12/12(木) 20:50:54.18

>>859
パックス込みで購入かな？