痴呆P胃（とおぼしき方）に質問です part29
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痴呆P胃(とおぼしき方)が気が向いた時・暇な時に質問に答えるかもしれないスレッドです。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 老医だのベテランだのドヤったわりに実際には弱い
ん〜実に人間らしい >>236
そうやって、手も足も出ないのを合理化してればいいよ。
結局走り続けた人だけが結果を出すのさ。 エビデンス重視の人って、AIのシンギュラリティを信じてる人と似てるね。
全てが記述可能で、万能のプロトコルがいつか完成すると信じてるように見えるわ。 >>238
ドラマか漫画の読みすぎでは……？
経験に奢って慎重さ謙虚さを忘れたら本当に老害になってしまうと私は思います
エビデンスもエクスペリエンスも両輪であって、どちらかではなく両方が重要です
そのバランスを忘れたら自己満足に陥ってしまうということが言いたかったのです >>239
ん〜、現時点でのAIの限界についてあまり分かってなさそうですね…… >>240
は？
いまさら一般論か・・・
>>241
あなたが、そのわかってない人に似てると言ってるんだけど通じてる？ 長い真剣な会話のやり取りの最後に一般論で終わるのはやめよう。
なんら生産的なやりとりをしなかった証拠だと思う。 なんか最近の痴呆先生って荒れてますよね
>>242
私は最初から一般論しか言ってませんよ
あと痴呆先生の年代は知りませんけど若手の研究者はfacebookでなんか議論してません
Twitterが主戦場です
これは日本もそうですが特に海外の研究者で顕著です
>>241 に関しては書いたあとに誤読してたことに気付きました
でも241を読めば私がシンギュラリティを信じてる人ではないことくらい普通読み取れますよね
>>243
………冷たい言い方になりますが、ごくごく一般論に対して痴呆先生が1人で盛り上がってただけに思います
人間は核心を突かれると感情的になる……痴呆先生がソレだったのでは？ >>244
あー、つまり、なんの生産性もないやり取りだけがあなたの目的だったことになりますね。
それは無意味な時間を過ごしました。 ちなみに「○○にはエビデンスがない」って判断するまでにPubMedで論文検索は当然してらっしゃるんですよね？
カプランすら「研究者じゃあるまいし読まない」って言ってらしたので気になってお聞きしました >>246
あー、君はもういいよ。
なにかを得るための話なんかしてないだろ。
他人がPubMedを検索してるかどうかなんて当たり前の話しか興味ないんだから。 診療の合間 1日3回 日英論文巡回してまーす。
これで満足？ へー何かを得たかったんですか？
じゃあ私からの愛情をあげますよ
痴呆先生のこと大好きですから
好きじゃなきゃ痴呆先生についてここまで詳しくないっしょ
これで和文論文読んで満足してる老害おじさんも私も大満足でWin-Winですね NEJMの総説すら読んでなかったのに、和文論文ｗとえいごろんぶんを1日3回巡回ｗしてるんですね
すごーい！えらーい！ 大好きな痴呆先生と会話してるんだからそりゃ嬉しいですよ 若い人から何かを得ようとするんじゃなく与えようとする存在でありましょうよ
老医なんだから たいてい学べるところが他人にあるのに、あなたには見つからんわ。 熱心なのはいいところだね。
でも、他にも熱心な人はいっぱいいるしね。
あ、熱心なのに学ぶべきところがない人もいるという事例として記憶できるね。 >>255
動揺して感情的になっていらっしゃるようですので、
いつもの素晴らしい洞察力が鈍っているんでしょう >>256
参考までにお聞きしますが、他人から学べることって、
例えば具体的にどういうものなんですか？ やっぱり、自分の今後の行動をより良く変えるヒントになることかな。
考え方の枠組みとか、知らなかった概念とか、社会や組織や人間関係についての別の視点が一番だね。
その次がメンタルヘルス。さらにその次がテクノロジーやサイエンス。 痴呆先生が知らないこと多分知ってますけど
今のこの話の流れのなかでは出てこないんじゃないかなって思います
あと大好きです 痴呆先生には「放っておく」という選択肢は無いのですか？
こういう不毛な諍いで消耗されて、先生がここから消えてしまうのではないかと心配です。
それが相手の目的かもしれませんが。 熱心だけど学ぶところがないって言われてちょっと傷付いたんですけど、
それなりに核心をついている気もします
好きな子を虐めてしまう小学生みたいな真似はもうやめますね
あと痴呆先生からかなり影響を受けているので色々似ちゃったのかもしれません・・・
>>259のレスは気に入ったのでノートに書いておきます 答える縛りは、勝手に自分でつけたものです。
縛りをやめるのは自分です。
やめた時にコテハンを捨てようと決めているのですが、なかなかそうならないだけです。 痴呆先生。
今の健康な若い人、20代の人の80％の人はお酒飲みます。
で、アルコールの死亡率はJ曲線になっているらしいのです。
つまり全く酒を飲まないより適量の飲酒は健康にいいという証拠らしいです。
でも飲酒ゼロの人には、「アルコールの摂取ができない。禁じられているほど不健康な人」が
含まれているから死亡率を上げている。
だから適量の飲酒は健康が高いように数値上ではなっているだけの可能性がありませんか？
つまり、飲酒しないにこしたことはないということになりませんか？ だから飲酒関連がんなどはほんの少しのアルコールからでもリスクが上がるけど、
脳卒中と心筋梗塞のリスクが下がることで死亡率がJカーブになってるだけだって何回言わせりゃいいんだよ >>267
268が広く言われるのは確かだが、267の見解も否定されたわけでもないように思う。
そもそもこの辺の議論は、科学的な論証だけでなく政治的な色合いも相当に濃いので、なかなかまとまらないと思う。
これまで飲酒したことがない青年に、合法的な飲酒を勧めるのかどうか、医学的見解が決まっていないということだ。 痴呆先生はトピナやエクセグランがアルコール依存症の治療に使われると聞いたことないですか？
一応ググると。
https://www.carenet.com/news/general/carenet/39229
俺は食欲不振、体重減少目的で飲んでいるが、トピナとエクセグランを多く買い過ぎてしまった。
大酒飲みの親父に飲ませたいのだが・・・。 こんな息子を持ったらストレスで酒を飲みたくもなるだろ >>270
依存症治療拠点病院の知り合いの先生は使ってないようだったが。 >>271
親父は俺が病気になるずっと前から酒は飲みまくっていた。
もっと言えば俺が生まれる前から酒は飲みまくっていた。
親父は単に酒が大好きなだけだろ。 模倣脱した？中国の最新鋭「０５５型駆逐艦」に“世界最強説”
中国遼寧省大連で７月、最新鋭の大型ミサイル駆逐艦０５５型２隻の同時進水が行われた。
排水量１万２３００トンは水上戦闘艦としてはアジア最大級で、戦闘能力は米海軍の艦艇を超すとの指摘もある。
台湾海軍の論文からは、米国のイージス艦の「模倣」と呼ばれてきた「中国版イージス艦」の建造で経験を蓄積し、
「世界最高水準」にまで性能を向上させた同艦の姿が浮かび上がる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181024-00000517-san-cn
痴呆先生は中国のイージス艦は怖い？
日本のイージス艦より遥かに性能上らしいですよ。 >>219です。
含蓄のあるお返事ありがとうございました。
威勢の良いのに絡まれて大変でしたね。
ああいう中学生みたいなのをどうするかなぁと思うたび、指導は難しいなと繰り返し思います。
落語家みたいに破門にできれば一番楽なんですがね。 先生は、双極うつで拒食拒薬の強い人の治療はどうされてますか？ >>275
私は自分の精神年齢は小学生レベルだと自認しているので、
中学生みたいと言われて褒められたみたいで嬉しいです
もし破門されたら……
きっと新しい師匠に弟子入りして、その一門（って言うの？）を徹底的に盛り上げる一方で、
自分を破門にした一門をありとあらゆる手を尽くして
破滅させたい願望と戦うことになりそうです つーか、まず「指導」などというナチュラル上から目線をかましてる時点で身の程知らずのアホだと認識するけどな
何様のつもりなんだテメーは
絶対コイツは自覚のないパワハラ人権侵害カス人間だわ >>274
たとえハッタリでも油断はできませんね。
>>276
うちではお手上げ。
入院可能な病院に紹介。 痴呆先生は担当の統合失調症の患者さんがキチンと抗精神病薬を飲むのなら
ナイアシンでもビタミンなど栄養療法をやるのを止めはしないらしいですね。
でも抗精神病薬飲むの一切止めます。断薬します。
薬止めてナイアシンやビタミンなどの栄養療法だけにしますと言い出したら・・・
ちょっと待った。断薬はやめた方がいい。と止めますか？
それとも全部自己責任というとで。ご自由に。と言いますか？ >>281
初発で入院が必要だった人は、5年以内に服薬中止するのは再発リスクが高いと説得する。
初発でも外来通院だけで治療できた人については、本人の生産的な活動によって得られる利益を考えて、なるべく治療終了にもっていきたいと考える。
まだ寛解してない、寛解して半年経っていないなら引き止める。
ちなみに僕のイメージの寛解というのは、ほんの少しの抗精神病薬しか飲んでなくて症状もなく、社会生活に不自由がないというあたり。
寛解して半年経っていたら、1年経過を待つよう説明しながら、再燃のサインを確認したり、方針について家族との合意形成をする。
既に寛解して1年以上なら、家族と状況確認して、その後の通院フォローを設定して、再燃あるいはそれにつながる症状がでた場合に使う薬を十分用意して、薬を中止する。
中止後1年無事なら、定期通院を終了してもいいよと伝える。
再発、再燃を繰り返してる人は、だいたい2倍以上の期間をかけて中止可能か慎重に判断する。 >>282
詳しくありがとうございました。
俺は15年ほど昔今より症状が軽かった時に、落ち着いていたら2〜3年後くらい薬を止める
チャンスがあるかもしれないと言われたことはあります。
でも残念ながら悪化してしまってね。
今は60歳くらいまでは飲んだ方がいいでしょうと言われています。あと24年か・・・。
まあ一生薬を飲めとは言われてないですけどね。
統合失調症は一生薬を飲めって言う精神科医いるらしいですね。 一生薬を飲む必要がある慢性疾患の患者なんて統合失調症以外にも山ほどあるだろ リフレックスで逆に精神症状が極度に悪化してしまうケースがあると聞いた記憶があるのですが、何でしたでしょうか？恥ずかしながら忘れてしまいまして…認知症のうつでしたっけ？ >>285
よく知りませんが、眠気でせん妄でも起こしたんですかね。 俺の主治医は精神療法はやりません。
医療保険の点数でも儲からないかな。
調子はどうですかーと訊いてきて、少し話して、じゃあいつものお薬出しときますねー。
お薬出しておしまい。大体こんな感じです。
精神科開業医なら一人当たり5分診療で一日60人捌いた方が
10分診療で一日30人捌くより儲かると聞いたことがあります。
仮に先生が開業の精神科医だとして儲かりもしない30分も1時間もかけて精神療法やりますか？ 痴呆先生は精神分析おじさんだから、BPDだか解離だかのおばさん相手に週1で1時間の精神療法やってるよ >>287
日本の外来診療は薄利多売が基本ですからね。
万が一にも開業したら、従業員の生活を預かる経営者になるわけですから、長時間の診療はしないかもしれませんな。
多分、開業よりも、総合病院でチーム医療だけやって外来診療を閉じる可能性の方が高いかな。 >>290
先生は外来で一日に平均何人くらい患者を診察しているのですか？ >>292
・・・ということは一人当たりで割ると7分30秒ですか。
一息つく時間、処方箋を書く時間、患者が診察室に出入りする時間、
などのタイムラグを考慮すると一人当たり5〜6分の診察時間ですか？ 先日伺った件ですが、調べたところFTSにリフレックスを投与すると攻撃性が悪化することがあるそうです。釈迦に説法ですが。 >>295
FTSとやらが前頭側頭葉の障害のことを言ってるなら、
リフレックスに限って記憶にとどめないといけないほどの情報かどうか怪しい気がするが。
薬剤への奇異な反応はいくらでもあるだろう。 痴呆先生。
最近の大麻は昔の大麻に比べて陶酔したりハイになる成分の
ＴＨＣ濃度が遥かに高くなっていて危険だと思いませんか？ >>298
「最近の」だろうが「従来の」だろうが、
日本では危険認定ですよ。
部分的にせよ解禁をにらんで科学的な議論ができるほど日本は進んでない。 >>299
日本は必要以上に大麻に厳し過ぎる。そして日本はアルコールに甘すぎる。
オバマ大統領が公の場で「大麻が酒よりも危険だとは考えない」という発言をした。
https://buzzap.jp/news/20150226-marijuana-safer-than-booze/
確かにググるとアルコールの方が大麻より遥かに危険だとビシバシヒットしますがね。 >>280
>たとえハッタリでも油断はできませんね。
また軽く見ている・・・。
中国の海軍力はハッタリでも張子の虎でもない。
今、ガチンコで中国海軍と海上自衛隊が戦ったら海上自衛隊は壊滅する。
俺と全盛期のマイク・タイソンの戦いになる。
一方的にコテンパンにボコボコにされる。 >>303
中国はベトナムに連戦連敗なんですけど、軍事費がなんか意味あるんですか？ >>305
単純に考えて軍事費＝軍事力だろうから意味がある。
中国が本気じゃなかっただけ。
今の中国が本気を出せばベトナムごとき簡単にぶっ潰せる。
でも今は21世紀の時代だからやらないだろうけどね。
アメリカもベトナム戦争で負けたと言う人いるけど、
ただアメリカが本気じゃなかっただけ。
北ベトナムを無差別爆撃したり原爆使えば勝てたはず。
日本に勝ったのにベトナムに負けるわけないでしょ。 痴呆先生。今、NMNという若返りの夢の物質が注目されています。
発見した日本人の医者は20代、30代で飲む必要はなく、
50代後半くらいから飲むのがいいそうです。
但しＮＭＮの薬価が非常に高い。
http://shinkowapharma.com/aboutnmn/94/
（ＮＭＮはホリエモンが凄くイイと言っていた。）
ＮＭＮの恩恵に授かれるのは金持ちだけ。
オプジーボやＣ型肝炎の薬の薬価もアホみたいに高いけど、キチンと保険適応になった。
ＮＭＮがそんなにいい薬ならオプジーボやＣ型肝炎の薬みたいに
日本で保険適応にすればいいのにと思いませんか？ お前はあの不健康体型で健康そうにも見えず、医学、医療、統計学、疫学の専門家でもない
ただの金の亡者であるホリエモンをなぜ信じるのか
本気でバカなんだな 保険適用ってのはきちんとしたエビデンスがある薬ならされるもんなんだよ
されないってことはエビデンスがないってことだよ
アラフォー無職暇人でいくらでも勉強する時間があるはずなのに
なぜ何年経っても何も進歩しないのか >>310
対象者多数になる薬の保険適応は、そうすることが国民大多数の利益だという理屈が揃わないと無理。 先生。統合失調症は心の病気ではないですよね。
心の病気だと頑張れとか。やればできるとか。根性が足るんでいる。甘えている。怠けている。
気持ちの持ちよう。精神力で治せ。薬なんかに頼るな。人間は気合いだ！という奴が絶対出てくる。
統合失調症は脳の病気、脳の機能障害。
そもそも精神分裂病を統合失調症に病名を変えたのが間違い。
統合失調症じゃ自律神経失調症と混同されて間違えられる。
脳みそが委縮する、脳みそに原因がある、脳みその病気なんだから
「原発性器質性脳疾患」どうですか。統合失調症じゃ病気の深刻さが伝わらん。
他に良い病名があったと思いませんか？
英語読みのスキゾフレニアにすれば良かったのに。
この病気の不気味さを良く表せている。 知的障害は統合失調症のリスクになると痴呆先生は言っていましたね。
統合失調症の掲示板でＩＱの数値と統合失調症の危険率の
表の論文の一部をコピペしている人がいたのですが、
ＩＱ130の人に比べＩＱ70の人は9倍、統合失調症になり易いそうです。
慶應の先生が統合失調症になると平均してＩＱが16点下がると言っていたけど、
ＩＱ130の人は16点下がってもＩＱ114だから十分見込みあるし、
普通に働いて社会生活も可能だろうが、ＩＱ70の人は16点下がるとのＩＱ54だ。
もう見込みないし、再起不能なんですか？ >>315
再起不能かどうかは、社会性の障害によるところが大きいと個人的に思うね。
IQが高くても、社会に溶け込む能力が悪化して復帰できなかったり、IQ低くても社会性が良くて社会に溶け込めたりする。 >>316
統合失調症で精神病院の閉鎖病棟に入院した人に訊いたのですが、素人が見てもこりゃ治療不能じゃね？
と思う人がいたそうです。その人は知的障害と統合失調症が合併していたそうです。
ググったら接枝分裂病っていうらしいですね。
先生。障害年金は統合失調症は軽くなる可能性があるから何年か置きに診断書を提出して更新があるけど、
知的障害は治る見込みがないので、一発永久認定になることがやはり多いですか？ >>314
既出
>>317
ずっと特別支援を受けていたとか、療育手帳とか、障害の程度を示す明瞭な情報があれば、一発永久認定のことが多いと思うが、
どんな基準かは興味がないし知らない。 >>318
痴呆先生は統合失調症の患者さんを障害年金で永久認定にしたことありますか？
ググると統合失調症で障害年金が永久認定になったと言う人がいるんですよ。
主治医は統合失調症で永久認定したことないそうです。今まで、できたことがないそうです。 >>320
じゃあ統合失調症で障害年金1級を通したことありますか？ >>322
障害年金1級の統合失調症患者は寝たきりとかですか？
＞身体の機能の障害又は長期にわたる安静を必要とする病状によって、日常生活ができない程度のもの。
＞ (他人の介助を受けなければ自分の身の回りのことができない程度)
って書いてあるのですが？
https://nenkin-support.jp/knowledge/grade/ >>323
寝たきりとは限らないが、
食事や着替えや入浴や通院服薬や金銭管理や窓口手続きや社会参加などのほとんどすべてについて、
自力でできなかったり、他人の支援があってもできない、24時間見守りとお世話が連続してるような人だね。 俺は精神科医を信じないという人は今でも結構いると思います。
でも俺は外科医を信じないという人は、かなりヤバくないですか？
手術しなければ死ぬのに外科医を信じないから
手術を拒否するような奴とか。
俺は手術した時は外科医の先生を100％信じて命を賭けたわ。
先生も病気になって手術する時は外科医の先生を
信じて命を賭けますよね？ よく分かんないけど、質問くんのなかでは麻酔科医とか他のオペ室メンバーはいない設定になってるの？
麻酔科医信じなきゃそれこそ死ぬと思うよ >>327
外科医だから信じるのではない。
信頼は相互に作るもの。 分かるなぁ
よく○○先生なら信頼できるから診てもらいたい、みたいなこと言う人いるけど、
信頼関係ってのは相互に築き上げていくものでしょってよく思うもの そう言えば手術の前の日に麻酔科医が来て家族や親戚に
麻酔でショック状態になった人がいるかどうか一応訊かれたな。
麻酔科医も他のオペ室メンバーも、もちろん信じています。 AI技術で「IQが低い生命」を選別、米企業が開発
人工知能の倫理が何かと問題視されることが増えてきたが、最近、米国から「人工知能を使う人間の倫理」が問われそうなユースケースが報告された。
海外各メディアが報じたところによれば、米国の遺伝子検査企業Genomic Predictionが、人工知能など技術を用いて、
生まれる前の赤ちゃんのIQを受精卵の段階で判定できる技術を開発。体外受精の施術過程で生まれてくる赤ちゃんの知能の予測する用意を、不妊治療専門の病院などとともに進めているという。
Genomic Predictionは、ミシガン州立大学のStephen Hsu教授らが2017年に立ち上げた企業だ。遺伝子検査に人工知能技術を取り入れることで、
IQだけでなく、心臓病や糖尿病など身体的疾患、また精神的欠陥すらも、胚や受精卵の段階で選別できると主張している。
ここで言う、IQを調べる遺伝子検査のフローは以下の通りだ。まず、人工授精を行って5日経過した胚から細胞を抽出。そこからDNAを分離する。
次いで、知能と関連した数百の遺伝子を同時に検査し、女性に着床させる胚を選別する。この最後の段階で、
人工知能によるIQ予測値が90〜110の平均より25ポイント低い場合は、“廃棄”することができる。
ちなみに科学の世界では、昨今、遺伝子と知能に関連するとする研究が盛んに発表されはじめている。例えば、昨年3月には、
英エディンバラ大学の研究チームが、英国人24万人の遺伝子検査をおこなった結果、知能と関連した遺伝子538種を発見したと発表している。 Genomic Prediction側は、IQを調べることについて、平均より著しく低く生まれつく“リスク”を遮断するためと説明。一方で、
倫理的議論が高まることを懸念して、高いIQを持つと予測される受精卵の選別には手を出さないとしている。
とはいえ、このように人工知能など最新テクノロジーを使った妊娠・遺伝子選別技術は、新たな優生主義の出現や、
「生命のカスタマイズ」をさらに促すものであることはまず間違いないだろう。
男児を産み分けることが需要として肥大化してしている中国やインドの例のように、
一部の人々がGenomic Prediction側が否定するような、高いIQを持つ胚、もしくは赤ちゃんだけを望み、
それに応える形でサービスや技術が“進化”を遂げてしまうシナリオも大いにありえる。
IQによる産み分けは、倫理的側面からもさることながら、合理性という側面からも議論が必要となってくるはずだ。
無駄やリスクを徹底的に排除する社会は、人々を忙しく、またある意味で生きづらくする。
そのプロセスを生前にまで拡張することは、人間にとって果たして良いことなのだろうか。
合理性の果てに、胚や受精卵の状態とはいえ生命を奪うことになるだけに、慎重かつ深淵な議論が展開されていくことを願いたい。
https://forbesjapan.com/articles/detail/23992
痴呆先生。これは禁断の技術ですか？ 命を（IQの）高い低いで選別する。痴呆先生はこの技術をどう思いますか？ >>333
倫理的な疑問を持たない方がどうかしてると思うね。
(個人の感想です) 中国で「ゲノム編集」双子女児誕生か…ＡＰ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181126-00050095-yom-sci
旦那がHIVに感染していたらしいけど、病気なら仕方ないですね。
でもいずれ中国では病気でもないのに、ゲノム編集でＩＱが高く、遺伝的な病気がなく、
身体能力が優れた人間が誕生するはずです。先生もそう思いますよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
