痴呆P胃（とおぼしき方）に質問です part29
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＞一般の喫煙率が25〜33％であるのに対し統合失調症患者では68〜88％と高く、統合失調症と喫煙との間に何らかの関係が示唆されている。
痴呆先生の前勤めていた病院でも統合失調症で入院している患者さんは阿呆みたいにタバコを吸っていましたか？ 入院中は暇だからタバコでも吸ってないと気が持たないからだよ。 あと自由がないイライラをタバコでまぎらわせる効果があるね
俺も入院中に女の看護師に「タバコでもすったら？」と言われたことがある
俺はタバコ吸わないけどね おっすひさしぶりだな。残念ながら非対称性肝硬変も「運悪く」治りそうだ
肝臓の身体障害年金に提出した時（6月20日）の血液データを言ってやろう
１）Alb3.5（正常3.6以上） ２）血小板９万６０００（正常１０万以上 ３）APTT５４％（正常７５％〜１００％）５）総ビリルビン４（正常２以下 ５）肝性脳症
肝臓の身体障害はオレの場合は国保が初診だから５項目中３つを満たしてセーフだが、２つなら即アウト（セフセフ）５）さらに一日のうち１２時間以上臥床しているが
、遠くには行けない」ってやつになる
日常生活の影響度（ウ）で２級判定はほぼ確実だが、身障は１年毎に更新があるのでこのまま断酒すればアルブミンが正常値になってオレは肝硬変から脱落する
意外と身障って大したことねーだろ？アルコール性肝硬変って最短で２年、長くても３年で治っちまうんだな（つづく） 内科には世話になったからヤカンの救急当直を月に１．３非常勤でやれるほどに回復したぜ。もともと夜型ってのもあるけど
肝心の本家の精神科クリニックが患者の数が少ないのに収入が増えてきているんだよ。その理由をオレなりに考察したんだが
１）精神科のクリニックはアマゾンというか顧客（リピーター）で決まる。平成３０年度の４月の改定で往診と在宅精神療法が軒並みアップされた
２）大阪市だけの特例だが政令指定都市にもかかわらず急性期の閉鎖５０床と北斗クリニックの５０床しかない。措置クラスでも
大阪市の自治体が追い出さない
３）精神保健指定医のクリニックの指定医診察がなくなった夜間の入院病院が決まっているので不要）
３年前に指定なんぞ不要になると思って更新しなかったが、指定医のなんぞ一度も使わなかったし、改行に指定医は不要（常勤歴３ン年はいる
手帳のため）
４）自宅兼改行なので夜間往診ができる。テナントではこれができないわけではないが。クラウド型の電子カルテを使えばできるけどな
ま、そんなこんなで新車のバイクを久しぶりに買っちゃたｗ 痴呆先生は、コクランレビューというものをどの程度信頼できるものとして捉えていらっしゃいますか？ >>14
AIが診断するとこんな感じかな、というイメージ。
メタ解析の理屈の塊は、感情での納得が難しい。 >>15
ありがとうございます
コクランレビューは医療者のあいだでは絶大なる信頼を得ていますよね
おそらく限りなくバイアスを排除しているからだと思いますが、
それをAIの診断に例えるのはさすが痴呆先生だと思いました
たしかに、コクランのシステマティックレビューは見方を変えれば「機械的」であるとも言えますからね
科学的な答えは直感と反することが多々ありますので、
感情で納得するのが難しいというのは私も常々感じています >>1
前スレと過去スレのURLが抜けてんじゃねーか
ちゃんと貼れよ
前スレ
痴呆P胃（とおぼしき方）に質問です part28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1518673066/ 痴呆先生、R という統計ソフトは扱ったことありますか？ >>20
Excel以外を必要とする立場になったことがない。 マカーの痴呆先生はコンピュータに詳しいですか？何かExcelとかの資格とか持ってますか？ 痴呆先生はネットでストーカー行為、いやがらせ行為されたどうしますか？
例えばネット上で喧嘩を売られたら買いますか？俺は喧嘩売られても、もう買いません。 ソリアンスレのﾜｯﾁｮｲ d312-Tbdoはﾜｯﾁｮｲ 9fe8-Qb5Fでググったんだろうな。
俺の個人情報を晒したつもりなんだろうけど・・・
同じプロバイダならワッチョイが被るときがある。
俺は絶対にＩＰアドレスが出るスレには書き込みしない。
個人情報を晒した人から訴えられてもしらんぞ。 >>24
喧嘩は避けますよ。
我慢はしませんけど。 >>26
＞我慢はしませんけど。
つまりあまりにも酷い場合はサイバー警察通報とかするとか？ 痴呆先生はゲームはしないそうですが、時間の無駄だからですか？
アニメは必ず時間内に終わるけど、ゲームは際限がなくきりがない。（特にMMORPG）
俺もゲームはしません。アニメは見ますが、メガエッグシアターで1990円で見放題です。
ゲームはここ少なくとも半年は1秒もしていません。 >>29
ゲームはプレイしないけど、子どもとゲーム実況動画はよく見ますよ。見てるだけで良い派です。 4年前、18歳の少女が銃で自殺をはかって失敗、
弾丸は顎から額を突き抜けて顔面が崩壊したため、
Cleveland Clinic にて顔面移植手術を受けたそうです。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/woman/2018/08/post-50.php
彼女は今は自殺生還者のロールモデルとして、
人々に勇気を与える存在でありたいとスピーカーを目指しているそうです
「何が起きてもそれは一時的なことだと信じて。物事は良くなっていくから」とは彼女の言葉です
現在は手術の影響で両目の視力が失われていますが、
医師はそのうち自然に視力は戻るだろうとコメントしています
私は悲観主義者ですので、彼女の視力がもし戻ったら
「何が起きてもそれは一時的なことだと信じて。物事は良くなっていくから」
という言葉は出てこなくなるのではないか？ と心配してしまいます
顔は一生ついてまわるもので、一時的なことではないですから・・・
私にとっては「生還できて、顔面移植手術が成功して良かったね」
では済ませられないものを感じたニュースでしたが、
痴呆先生はこのニュースについてどうお感じになられますか？ 抗精神病薬の悪性症候群や気分安定薬やてんかんの薬のスティーブン・ジョンソン症候群は滅多に起きない副作用ですよね？
ググっても滅多に起きませんと書かれてありました。起きる人は0.1％、1000人に1人くらいでしょうか？
一応気にはしています。 >>31
移植前移植後では、明らかに人生を与えられた状態になったと思いますね。
移植前の状態で生きるしかなければ、彼女は自分が一人の人間であることすら実感が難しい。他人からギョッと驚かれる異質な存在でしか生きられないわけです。
新たな顔は、顔を撃つ前に比べると、魅力的な外観ではないかもしれない。
しかし、顔がないのとあるのでは全く人生の質が違うし、それは自分の顔が見えないとか見えるようになるとかとは次元の違う価値でしょう。 >>32
ラモトリギンは、もっと頻度が多いと思いますけどね。 >>33
ご返答ありがとうございます
このニュースを見てから、あまりにショックで一人でいろいろとグルグル考え込んでしまっていたのですが、
客観的で前向きな先生の意見を見て、自分のなかでも少し考えが変わりました
私は自殺未遂前の彼女の顔と移植手術後の顔を比較して
（目が見えるようになったら彼女は再び絶望するのではないか？）と悲観的になっていたのですが、
先生のおっしゃる通り、顔がない状態の彼女と顔がある状態の彼女とでは人生はまったく違うものですよね 例えばガンになったら保険で許可されている標準的な治療を受けるのが一番いいんですよね？
保険で許可されていない民間療法、栄養療法など止めた方がいいんですよね。
アップルのスティーブ・ジョブスは早期発見で手術すれば助かるガンだったけど、
西洋医学なんかいい加減だと手術せず自己流の民間療法してガンが進行して手遅れになったらしいね。
後にスティーブ・ジョブスはすごく後悔したらしい。
インチキ医療に惑わされないために 勝俣 範之
https://www.youtube.com/watch?v=6Pvpc15d1xQ
前スレに貼ってあったので全部見ました。 統合失調症および双極性障害の新薬のカリプラジンには期待していますか？ >>25
ググってみた
たしかにたいまだのMMOだの普段から口にしているような書き込みがでてくるけど違うとは思う
http://hissi.org/read.php/game/20180812/alVHeVg1YnAw.html
で
名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe8-Qb5F)
名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 07e8-Qb5F [58.183.137.134])
の書き込みのことを言っているんだろうけど、明らかにワッチヨイが違うので
質問君とは別人だろ。誤解されていると思うなら以上の事実を公表するといい。 >>36
標準治療が最もコスパが良い。
先進医療はコスパは良くないが保険の特約などの条件しだいでは良い選択肢。
代替医療は気休めにはなるので本人次第でやってもいい。
民間医療は科学的な検証がないのにあるかのような宣伝をするためタチが悪い。
栄養療法？ガンが治るとか言ってるなら民間医療扱いでいいでしょ。 >>37
毛の生えたエビリファイかな。
そんなに期待してもねえ。 >>38
同じプロバイダだが、俺とはＩＰアドレスが違う。
俺はＩＰアドレスが出るスレには書き込みしない。
ストーカー行為、嫌がらせ行為する人がいるから。 >>39
痴呆先生はがん治療における経済毒性（Financial Toxicity）について、いかがお考えですか？
このあいだのJSMO2018で、日本のがん患者においても経済毒性がある可能性が示唆されていましたが
もっと言うと、がん治療に限らず「医療における経済毒性」についての痴呆先生のお考えを知れたらなと思います >>44
医療問題は資源の配分の問題だと思います。
油田が枯渇したり、生産調整したり、某国で需要が爆発したり、シェールオイルが降って湧いたりするのに似ていると思います。
医療資源が貴重という点で考えると、レアメタルの鉱床が発見されたり、地政学的な問題で禁輸が発生したり、
新たな使途がみつかって需要が爆発したり、代替素材ができて突然需要が低下したりする動きの方が合っているかもしれません。
医学の進歩が続けば、突然のブレークスルーが起こることがあり、生産コストが高く供給が少なく需要の多い薬が生まれる局面は、今後の歴史でも発生するでしょう。
希少な資源をどうやって配分するか、コストを誰がどのように負担するのか、価値観の衝突が避けられないでしょう。誰かが示す最適解が、他の誰かの感情を害するかもしれませんから。
少なくとも、市場原理を全く無視したような配分は、長く持たないとは言えると思います。価値が相対的に低くみえるところにコストをかけるのは、よほどの理由が要ります。
あえて言えば、半年寿命を伸ばすのに1500万のコストが余分にかかりますといわれれば、喜んで払う人も断念する人もどちらも正解だと思います。
こういうことに対しては、貧乏人は死ねというのか、支え合い精神はどこへいった、差別をなくすためにみんな公平に負担して我慢すればいいんだと左ぽい人から叱られるかもしれませんが、保険料が跳ね上がって全員の首がしまる、全員公平に苦しんで誰が幸せなんでしょう？
昔の小中学校の長距離走練習で水を飲むなって言われながら炎天下を限界まで走らされるのと似てませんか。
忍耐力を鍛えるのが正しいんだと全員が押し付けられて、みんな心を折られ、
実は水飲むほうが正解だったとわかって、自分たちの我慢はなんだったのかとさらに愕然とする。
まあ、あんまり似てないかもと書いていて思いましたが。
とりあえず、極端に高額な薬は、コストダウンや技術革新やライセンスが拡大されて生産供給能力が何十倍も拡大して在庫があふれて安くなるまで、使える人が制限される薬になってしまうことを受け入れるべきだと思います。
そして、どんな制限が適当であるかは、情報開示、オープンな議論を経て、合意が形成されるべきだと思います。 痴呆先生は今の日本が没落したというより、今から30年前の日本が異常なほど凄すぎたと思いませんか？
https://pbs.twimg.com/media/DlL7aOqU8AEjgbR.jpg >>46
アメリカの勢いはすごいな、ということと、
日本がデフレを早く克服していたら得ていたはずの時価総額はものすごいなということを感じます。 現在のアップル社は世界最強の企業ですが、スティーブ・ジョブスは生きていたら個人資産は軽く10兆円は持っていただろうね。 痴呆先生は天才になれる薬なら飲んでみたいが、長生きするつもりなんかないんで、寿命は延びる薬なんか興味ないんですか？ >>50
痴呆先生はお墓を買ってありますか？
俺は死んで入るお墓がないので親が自分の墓と次いでに俺の墓も買った。
俺が死ぬのはまだ先だと思うけど、まあ何があるか分からんけど、
死んだら終りなんだから、散骨でもいいし、医学に役立てて欲しいから献体でもいい。 >>51
買ってないし決めてない。
ある程度費用を残して、後の人の好きなようにお任せするかも。 どれだけ面倒見のいい親なんだよ
ヒッキーゲーヲタ無職の息子にマンションをポンと買い与えるわ墓を買い与えるわ
毎月律儀に仕送りするわ・・・とんでもなく恵まれた環境だな
親と親の金が無くなってからが質問くんの真の人生のスタートだな >>50
ヨボヨボの爺さんで長生きするのではなく、元気で若い肉体のままで長生きできる薬だったら飲んでみたいですか？ >>56
いや、人間はキチッと老いて寿命で死んだ方がいいと思う。
しっかり世代交代してこそ生命としての豊かさがある。
老いて死ぬ運命を受け入れた方が謙虚に生きられる。 来年の10月1日から消費税が8％→10％になるので、税収が5兆円強増える。
社会保障、教育負担の軽減・子育て層支援・介護人材の確保等と、財政再建に充てるそうで。
年金生活者支援給付金で年金が月に5000円くらい上がると聞いたことないですか？
他にも3歳から5歳児の幼稚園、保育所、認定こども園の費用の無償化や、
所得が低い家庭の子供に対する、高等教育（大学、高等専門学校など）の無償化を実現すると記載されています。
年金収入を含む年間所得が７７万円以下の500万人には月5000円。
一定の障害基礎年金又は遺族基礎年金の受給者に、障害年金生活者支援給付金又は遺族年金生活者支援給付金を支給されます。
（支給額：月額5000円（1級の障害基礎年金受給者は、月額6250円)）
→ 対象者：約190万人
対象はあわせて約790万人です。
消費税が上がったら結局同じだけどね。 年金生活者支援給付金、支給対象は65歳以上だから質問くんは関係ないやん >>55
眉毛とファッションが少し個性的ですけどたしかにダンディーですね
「自傷行為や薬物依存症などに走るのは死なないため（生きるため）だから肯定していいんだよ」
という松本先生の主張について、先生は率直にどう思われますか？ >>60
その人の苦闘の物語を全体として肯定する姿勢が必要だと思うが、その物語を聞いてなお当該の行為を許容しない姿勢は欠かせないと思う。 440万人もアル中、及び予備軍がいて毎年35000人もアルコール性の疾患（アルコール性の肝硬変など）で死んでいる。
痴呆先生が寝酒飲んで寝るくらいなら睡眠薬飲んで寝た方がマシとそう医学書に書いてあると言っていた。
ベンゾの有害性は中程度、アルコールの有害性はヘロインやクラック・コカインや覚せい剤のクリスタル・メスと同等の高ランクです。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/2011_Drug_Harms_Rankings.png
離脱症状、毒性、副作用、依存性（中毒性）、
どれひとつとっても、睡眠薬はアルコールよりマシということですね？ 痴呆先生の家は光ファイバーをルータで飛ばしていると思いますが、
壁とか、天井とか障害物があって速度が遅いなら強力に
http://buffalo.jp/product/wireless-lan/ap/wxr-2533dhp2/
これとか買ったらどうですか？
光ファイバーを100Ｍから1Ｇにしたんだけど、
ルータも強力これにしたら少しくらい壁とか障害物があっても電波は届くわ。
俺のマンションは3ＬＤＫで本当はここまでのルータは必要ないんですけどね。
将来のために投資した。
もちろん受信する子機も強力なやつに買い替えないといけないだろうけどね。 さ、さささささささささ………3LDK？？？？？？？
ワイがまだ子どものころ、家族で住んでた公団住宅が
3LDKやったけど家賃15万円やったで
（@東京都世田谷区）
いま一人暮らしやけど当然のように1Kやぞ？？？？？？？
まあ地元の世田谷区だし駅から5分で気に入ってるけど
ちなみに光回線は5G（ドヤ顔
1G回線の既契約者だったのでプラン変更だけで済んで、
ルータも最新モデル（Draft IEEE802.11ax対応）のものに無償で交換してもらえたし、
更にキャンペーンで1G→5Gに変えたことによる月額料金の割増は永久に無料やでー（ドヤ顔
ところで広島県って3LDKのマンションでも安いのけ？ 今はもう5Gや10G回線を格安で使えたりするのに
なぜわざわざ時代遅れの1G回線ごときに最新のルータなどを買おうとするのか
金の無駄じゃないのかしら
まあお金があまって仕方がないみたいだから、
質問くんが何に無駄遣いしようと知ったこっちゃないけど ＞今はもう5Gや10G回線を格安で使えたりするのに
どうせ田舎じゃ使えない。最高でも1Ｇ回線です。 俺が住んでいるマンションでは俺が一番貧乏だよ。
俺のマンションは買っている人もいるし、
賃貸の人もいる。家賃は月に13万5000円くらいだったかな。
隣に引っ越して来た家族は賃貸なんだけど、高級車を2台も持っている。
どこに高級車を2台も買う金があるんでしょうねえ。
医者かな。それとも会社の役員かな。 側から見たら十分すぎるほど恵まれてるのに……
半分の水が入ってるコップを見て
あと半分しかない！と思うタイプの認知の持ち主だね
ワイは3LDKの家に住めても田舎には住みたくない 統合失調症になった。俺の脳みそは故障している。恵まれてない。
やっぱり健常者が一番いいね。 健常者にだって統合失調症の人にはない苦しみがある
質問くんは統合失調症だからという理由でさまざなことが免責されており、世間の人の苦労を味わわずに済んでいる
そういうメリットに目を向けずに、自分に欠けているものや他人が持っているものにばかり目を向けている
健常者だって表立って言わないだけでさまざまな苦労や苦しみを抱えている
なんでそういう想像力が働かないんだろうね……
自分には甘えや贅沢病にしか見えない 健常者にも障害者にはない苦しみはあると思いますが、
それでも障害者なんかより健常者がいいに決まっている。
俺の弟は健常者で年収600万超えた。美人の嫁さんもいる。羨ましい。 配れたカードで勝負するしかないんだよ（by スヌーピー）
置かれた場所で咲きなさい、とも言うよね
人生にタラレバはない
もうちょっと現実を生きたらどう？
健常者のほうが良かった！といくら言い続けたところで
質問くんが健常者になることは生涯ないし
であれば現実を受け入れて自分の能力で出来る範囲で幸せになる努力をしたら？
だいたい統合失調症だって稼いでる人もいれば配偶者がいる人もいる
質問くんは性格もやってることもクズというか最悪of最悪だから異性が寄り付かないだけ
なにもかも病気のせいにして自分の現実から目を逸らすのやめなよ
なんの努力もせずただ他人を羨んで、、ほんと醜い ＞統合失調症だって稼いでる人もいれば配偶者がいる人もいる
まあ統合失調症で稼いで配偶者がいる人は5％未満だろう。 5%未満ね・・・
質問君の弟の年齢（30代前半？）で年収600万円台かつ美人の奥さんをもらってる人だって
そのくらいの割合じゃないの
で、質問君は自分が健常者だったなら年収1千万円は余裕で稼げて
美人の奥さんも貰えていたと豪語するけれど
36歳で年収1千万円の年収だって上位何%だかの世界でしょ
つまり今の恵まれた質問君の状況で「稼いで配偶者もいる」状態になれてないってことは
例え質問君が健常者であったとしても、上位層になれる可能性は低そうだと私は考えるけど ＞自分が健常者だったなら年収1千万円は余裕で稼げて
＞美人の奥さんも貰えていたと豪語するけれど
そんなこと一言も言っていません。 どっちにしろ「今」努力してねえ奴が他人を羨むのは不毛だよ 痴呆先生はトピナの食欲不振、体重減少の副作用と
ジプレキサの食欲増進、体重増加の副作用はどちらが大きいと思いますか？
俺はトピナでは4か月で7キロ痩せたが、ジプレキサでは1年で30キロ太ったからジプレキサに一票です。
あと13キロ落とせば平均体重です。トピナ教えてくれてありがとうございました。 先生はてんかんの犬にも使われることもあるエクセグランにはどういう印象を持っていますか？
トピナよりも体重減少が大きいと聞いたのですが。 >>78
いい勝負
>>79
痩せると思ったことはない。 >>80
痴呆先生。トピナは集中力、記憶力、理解力などが低下しますが、可逆性ですよね？ 痴呆先生は悪性症候群よりスティーブン・ジョンソン症候群の方が心配だと言っていたね。
精神病院に入院している躁鬱患者がスティーブン・ジョンソン症候群
になったら皮膚科の先生に頭下げてお願いするしかない。と言っていましたが、
統合失調症の悪性症候群は精神科医の先生だけで対応可能ですか？
それとも他の科の先生も必要ですか？ >>84
悪性症候群にも程度があるので、比較的軽いケースでは精神科医が対応する可能性がある。
中堅から若手は全科ローテート研修しているし、身体科から転科した医師なら治療管理に自信がある人もいるだろう。
いずれにせよ、状況次第。 痴呆先生。医療保険制度が変わって、抗精神病薬は2種類までしか処方でなくなりましたが、
3種類、4種類じゃないとコントロールできない人、必要な人はどうするのですか？ そんな基本的な質問するなんてガッカリだよ質問くん… 俺は精神科で今は抗精神病薬は一種類しか処方して貰ってない。だから分からない。 痴呆先生は頭が良くなる薬を飲んでみたいと言っていましたが、チロシンとかどうですか？
アメリカのエリートの5人に1人が飲んでいるそうです。
https://osakadou.cool/detail/026076_vitalme-l-tyrosine.html
俺は飲みたいけど、飲めません。
統合失調症患者はチロシン飲むのは止めとけと書いてあったので。 病院で特定の薬を患者が処方してもらいたい場合、患者はその薬の対象の疾患を持っていなければならないのでしょうか？
例えば糖尿病でなくても糖尿病の薬を処方してもらうことは可能ですか？
また、可能であるなら保険は使えますか？
医師の処方に関するルールを知りたいです
適応内なら保険とか、適応外なら保険外にしかならないとか
素人にもわかる簡単な説明をお願いします ある病気に使われる薬を別の病気の治療に使うために入手したいのですが、使う患者はその病気ではないので、どうやって処方してもらえばいいのかを悩んでいます
自由診療を謳っているところで「〇〇を処方してもらいたいです」と伝えて交渉するのが手っ取り早いでしょうか？
医師は自分の専門とか関係なくその薬を保険外で院内処方することは可能ですよね？
処方箋を書いてもらって院外で入手するのは無理でしょうか？ ちゃんとした治療です
既存の古い薬に別の効能が発見されたので、承認前に使いたいと考えています
自由診療で処方しているところは見つけたのですが遠いので、近くで処方箋をお願いできないものかと考えています >>86
どうしても必要だと医師が判断したら、損を覚悟で処方するかもしれませんが、
そうまでして薬を飲ませる状況が、なかなか想定しにくいですね。 >>90
>病院で特定の薬を患者が処方してもらいたい場合、患者はその薬の対象の疾患を持っていなければならないのでしょうか？
保険を使うなら、当然その病名が必要です。
>例えば糖尿病でなくても糖尿病の薬を処方してもらうことは可能ですか？
通常できません。
オフラベル(適応外)使用をするなら、やり方はその医師が決めるので、私の回答は無意味です。
>また、可能であるなら保険は使えますか？
ケースバイケースです。 >>91
>自由診療を謳っているところで「〇〇を処方してもらいたいです」と伝えて交渉するのが手っ取り早いでしょうか？
保険を使わないのであれば、そういった要望をすることも自由でしょう。
聞き入れられるかどうかはわかりませんが。
>医師は自分の専門とか関係なくその薬を保険外で院内処方することは可能ですよね？
>処方箋を書いてもらって院外で入手するのは無理でしょうか？
最初から自由診療を標榜しているところなら問題にならないかもしれません。
逆に、保険医療機関では院内だろうが院外だろうがハードルが高いでしょう。
医師にとって、保険を使わないという決断が院内の力学になんらかの問題を引き起こす可能性はゼロでなく、
保険を使うというなら、査問に耐えるだけの理屈付けを引き受ける決断をする必要があります。 昔はジプレキサとセロクエルとリスパダールで30キロも太ったが、
トピナ400ｍｇ飲んでいる今はジプレキサでもセロクエルでも一ミリも太りません。
でもエクセグランよりトピナの方が認知機能は低下しますよね？
トピナで特に記憶力が大きく低下したような・・・。 君の生活の中で記憶力が低下して困ることってあんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
