診療放射線技師総合スレッド27
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■都道府県診療放射線技師会
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■日本放射線技術学会
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■その他関連組織リンク
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■厚生労働省 診療放射線技師国家試験
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■社団法人日本放射線技師会との裁判 - 医療科学社
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■日放技問題について大阪府放射線技師会理事会の見解
ttp://www.daihougi.ne.jp/news/new_info/oart_opinion/oart_opinion.html
■前スレ
診療放射線技師総合スレッド26
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1506528457/ >>599
他のコメもそうだけど、全部大卒にするとか過剰規制なんだよ
業務独占はあるけど、分類上はブルーカラーだろ技師は
学費と期間を増やしてまで学ぶほどのことが無い
医師歯科医師は６年で放射線以外に人体や衛生や薬や病気学ぶのに、３年で放射線だけでも費用と期間のバランスがおかしい >>601
子供が減ってるのに医療系資格学校に進学する子供の数だけは減らない、若しくは増え続ける
みたいなお花畑な発想がどこから来るのか不思議でならない。
無計画に学校を増やして来た連中は、借金抱えて首でも吊ればいいのにと思う。 >>595
柔整がカスであるとか人格が〇〇だとか関係ない
政治力が少なくとも技師よりは高いのが問題なんだ こんな頭の悪そうな長文が飛び交うあたり所詮専門卒程度の資格 業務独占に守られてるだけで誰でも出来る仕事だしな。その業務独占も政治力がないから近い将来他職に取られる可能性大だし >>599
〉もし法改正があったとしたら、多く
〉の専門が学校維持の為に無理やりにで
〉も大学に移行するだろう。
だから、なんで自信満々で、根拠の無いことを書けるんだ？
大学と専門学校は、天と地ほども設備の差があるんだが。
あんたは、金が湧いて来ると思ってる?
特に東京大阪見たいな、ところで大学にしようなんてのは、至難の業だろ。
何十億、何百億の話だぞ。 なんで、キレてるの
医療系専門学校の養成校基準は学生一人当たりの面積は
大学設置基準のと変わらないので、看板書きかえる分には
新たに場所がいるわけじゃない
設備の方でいえば、文科省の科目承認の方がゆるく養成校
指定を受けてる専門学校の方が実習用の機器をたくさん
揃えないといけない
Fラン大の設置でお金がかかるのは、学生集めるために
アミューズメント的な設備を一緒に作るからお金がかかる
大学の設置で医療技術系が大変なのは大学設置基準を満たす
研究業できのある教員を連れてくるの
だから新設校はどこかの大学を定年退職した人がくるので
おじいちゃんばっかりになる
学年進行が終わればあとは自由 専門学校の大学化は法整備も含めてもう始められてるんだよ
来年から施行される新学校教育法で専門職大学が設置できるよう
になる
今までネックだった研究業績のある教員を集めるのが、その業界
での４年以上の職務経験になるのでコメディ系にとっては簡単になる
この法改正は定員割れに苦しむ専門学校、短大への救済措置として
整備されて面もある
この制度を使って医専を運営してる学校法人はもう今年度に
大阪、名古屋、東京で現在、設置認可を申請している
福岡の専門学校も専門職大学への移行を申請中
医専（学校法人 日本教育財団）の状況を見てうまく行くようなら
専門学校を専門職大学へシフトさせようと検討してる学校法人も多い
思い込みで話してるのはどちらかな？ 「医師ら」
Ｘ線を無資格で人に照射した疑い 研究者３人を書類送検
無資格で人体にＸ線を照射したとして、警視庁は１９日、国立健康・栄養研究所（新宿区）の身体活動研究部長（５３）
＝東京都小平市＝ら研究者３人を診療放射線技師法違反の疑いで書類送検し、発表した。いずれも容疑を認めているという。
生活環境課によると、部長らはＸ線骨密度測定装置を使った生活習慣病予防の研究で、２０１６年に被験者の女性２人に計２回、
１６〜１７年に男女６人に計８回、所内でＸ線を照射した疑いがある。
同課は０７年以降、当時２２〜９０歳の約９００人が計約３６００回の無資格照射を受けたことを確認した。健康被害は確認されていないという。
同法は人体への放射線の照射は医師らしかできないと規定。部長は「成果を出さないと研究費が打ち切られたり研究部が廃止されたりする可能性があり、続けてしまった」と話しているという。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL6N3TKCL6NUBQU005.html >>613
そんなにあれもこれも大学化したら、技師大学の有り難みとか無くね？ 私大の開設状況見てると、国にとってどうかとかじゃなくて
私大の経営一族が儲かるかどうかだけ
そのために開設には政治家の姿がちらつき献金で黙らせ、
行政の方は天下りを受け入れ設置認可を通す
技師大学だけの問題じゃなくて専門学校に学生が集まらなく
始めてて、その対策として専門学校を大学に看板を変えさせる
のが今回の新教育基本法の目的
もちろん、改正にあたっては高度に専門技能を持つ人の育成
などがあげられるけど
専門学校の大学化は医療系だけじゃなくて、情報やデザイン、
服飾などの他の分野の専門学校で進められてるから、コメディ
の分野だけの話ではない >>616
職業訓練学校の大学化って壮大な無駄じゃね？
アカデミズムがそもそも無い、何でも学問にできるけど、動機は学問のための学問
放射線学は、医学部にも歯学部にも工学部にもあるのに、それらのエッセンスをつなぎ合わせた技師学校でさらに何をやるのか、すでに出涸らしっぽい >>589
心配するな
法案が出されただけで、審議すらされていない
医療系の法改正を議員立法で通すのは日本じゃまず無理
法案だしたのも野党だし >>617
それ言ったらFラン大とか壮大な無駄が現実に
ある （医療系だけの話じゃないよ） >>614
研究で行う人体への照射が放射線技師法で禁ずる業に当たるかは議論があるところだと思うけど
ニュースでも疑いで送検されただけなので、実際に技師法に抵触するかどうかは検察と起訴されれば裁判所の判断になるかな
法律では線量に関する規定がないのと、業といったときにどこまでが業に当たるかも明確な基準はない
不起訴や起訴猶予の可能性も十分あると思うけど
ラジウム温泉に浸からせたり、飲ませたりするのは業？
ホルミシスネックレスを販売するのは？
どこまでが業で行う放射線照射なのかは明確な基準はないんだよね
研究所の内規には触れてるかもしれないのと、今年の分は臨床研究法に抵触するかもしれないけど >>619
役立たずな文系多いけど、アカデミックな動機があるのも多いよ、そこが起源になるような
職業訓練学校大学化は、医歯薬工学部で出尽くすテーマ以外の物が無かろうから、ホントに学問のための学問になる
そういう意味 >>620
技師は線量規定がない事に救われてもいるし、それが胡散臭さを増してもいる
しかし、線量規定を話し合えば高確率でデジタル単純は規制緩和される、パンドラの箱 点数加算ではなくて、技師の配置による算定要件なら進めやすいのかな？ 放射線科の特別加算の技師配置の規定は既にあるね
これが技師1、看護師1が要件になってるんで
技師の配置人数の要件を増やすのは、割と現実的な
路線だと思うよ >>624 嘘つくな！ 本当だと言うなら証拠を出せ。 それが有れば苦労をしない。無いから安易にリストラが多い いずれも厚生労働省告示および通知ね
原文は各診療報酬の名目をググれば見られるよ
外来放射線照射診療料の施設基準
通知1(2)
専従の看護師及び診療放射線技師がそれぞれ1名以上勤務してること
ポジトロン断層撮影、・・・の施設基準
通知33(2)
診断撮影機器ごとにPET製剤の取り扱いに関し、専門の知識及び経験を有する診療放射線技師が1名以上いること
CT撮影及びMRI撮影の施設基準
通則(2)ロ
専従の診療放射線技師が一名以上配置されてること
通知34(3)
64列以上のマルチスライスCT装置又は3テスラ以上のMRI装置においては、CT撮影に係わる部門又はMRI撮影に係わる部門にそれぞれ専従の診療放射線技師が勤務していること 各診療報酬を請求しようと思ったら施設基準を
満たしてないといけなくて監査もある
そりゃ全部の画像診断に技師は必須じゃないけど、
ある程度高度なものや侵襲度が高いものについては
技師の配置がマストになってるんだから、
そこは誇っていいと思うよ
高度なものや難易度が高いものはちゃんと
専従の診療放射線技師が配置されるよう
順に施設基準の改訂が進んでるから心配するな
これからも予定されてる
そしてなぜにいつも半ギレ?
こういった高度な医療に携わるように日々努力を
みんなが怠らなければ放射線技師もそんな捨てた
資格じゃない
誰でもできる範疇におさまってたら、そりゃ将来性は
ないと思うよ satch.tv/starts/?mref=445
こんな機械！チューナーがあったななんて！覗いてみて！ エコー教えてください
肋間操作が上手く出来ません
総胆管が分かりません
助けて… >>627
専従の看護師でええんや
診療の補助は強いなぁ >>632
及びなんで両方を配置してる必要があるのと放射線治療に関する診療報酬に限ってね 64列以上のマルチスライスCT装置又は3テスラ以上のMRI装置がある施設に常勤技師が一人以上って、
「バカにしてんのか？」ってレベルの話しだよな。
ましてやここで出てたのはクリニックで技師を必須にしろってネタだった訳で、64列だの3テスラだのは別次元の話し。
ちなみに以前計算してみたんだけど、レントゲン写真でも胸部1方向ぐらしか撮らないような内科クリニックが技師を
常勤で雇おうとすると、1日に20件以上の撮影がないと技師を雇っても赤字にしかならない。
で、そのレベルの内科クリニックがどれくらい胸部X-Pを撮るかというと1日に5件程度な訳よ。
この施設が常勤で技師を雇おうとすれば、ざっと計算して年間300万円の赤字を負担しなくてはならなくなる。
で、この施設で技師加算がどうのこうの言ったところで、それで増える利益は年間十数万円程度にしかならない予想。
十数万の利益を得る為に300万の負担をするって「どんだけバカなの？」と言いたい。 >>634
両方だったか
しかし、撮影じゃなく治療なんやね、かなり限られるな、国も分かってるんだろう >>635
だから、女技師を雇って、事務、受付、その他諸々をやらせると、まだ割に合う >>631
患者さんに手を上に組んでもらって肋間をなるべく広げる
肺が邪魔になるので呼気を指示していいところで息止め
適度な感覚で息止め解除を忘れるな、苦しい
息止め解除する時はしっかりプローブを固定して、再度
同じ呼気位に戻るように呼吸をうまく指示してやれば
中断したところからスキャンが再開できる
総胆管はアプローチできるなら肋弓下の方がそこ時は吸気位で行う
横断像で大動脈をメルクマールにして、左上側に
見える管腔を順に追いながら全範囲を見る
その絵で右側に見えてるのは肝動脈
ずっと追っていくと肝動脈が胆管の下側を通る
消化管ガスで見えない時は肋間からアプローチ
ちゃんとプローブを肋間走査向きに持ち替える
プローブを親指とそれ以外の指で挟む
思ったより、プローブを水平にしないと肋間に
沿わない
追い方は同じように大動脈をメルクマールにするか、
門脈のtransverese portionを使え
プローブ持つ前に脈管系の解剖をイメージできるように理解しとく
本だけで難しい人は自分で針金とか使って模型を作るもよし
5chで聞くより職場のできる人に教えてもらった方がいい >>635
それはその通りだと思うよ
赤字になるのは医療保険自体の原資がないから
クリニックに配置を必須にすると経営なりたたないし、
それを吸収できるような保険点数つけると医療保険の方が破綻しちゃう
自己負担率をあげるのは国民に受け入れられないだろうね
そもそも日本の診療報酬、決める時に原価計算してないから
真面目にやると赤字になるのなんて山ほどある
例えば人工心肺回す心臓のオペだと人件費も含めると
1回で100万ぐらいのマイナス
呼吸器の管理もメーカーが定める間隔で加湿器交換したら、
交換分は全部赤字
そのへんは技師の問題だけじゃなく、日本の診療報酬の
決め方が政治的に決まって真面目に原価計算してないから
結果、配置要件が必須でない技師にしわ寄せがくる
看護はなんだかんだ言っても、1ベットあたりの配置要件が明確なんで安泰
クリニックみたいな所で事務や掃除とかをやらないといけないのは看護も一緒かな >>638
丁寧にありがとうございます
腹部エコーやってるの1人のドクターだけで時間がある時に教えてもらったり、時分の腹で練習したりしてるけど中々うまくいかなくて… >>636
CT、MRIの撮影基準の方は看護は要件になくて技師が1名以上だよ
診療報酬ごとに施設基準が定められてるので撮影に技師が要件になってるのもあるけど、
さすがに単純X線とかは技師配置は要件じゃない >>640
肋弓下は自分の体でもそこそこ練習できるけど
肋間は誰かモデルになってくれる人いないと
つらいかも
座位ですると肝臓が下にさがっちゃうし
頑張ってね >>643
連投ごめんね
歯科の断層撮影、診断の診療報酬
および画像管理に関する特別加算は
画像撮影・診断を専ら担当する
常勤の歯科医師が1名以上になってて
技師は要件じゃないね
治療と兼務可能だし書類上は専らかどうかも
わからないので、実質、歯科医師が1名いれば
請求できる >>644
そうなのか
と言うか、すべての歯科機材は歯科医師が１名居れば使えるし、居なければ使えないだろうに、それ書く意味あるのだろうか？w 5chなんであまり細かいこと書いてないのと
整理されたレスじゃなくてごめんね
専らの部分は加算を請求する場合に必要で
一応規準では、勤務時間の大分部を
画像の撮影、診断に使う歯科医師とか
その施設の8割がその歯科医師(複数人可)が行う
とか、結果は1日以内に治療担当歯科医師に
報告とか細々した規定もある
あと加算請求できる施設自体も別の規準がある
実際はがっつり監査されないとわからないような
規定ばっかりなんで、書類上はどうとでも
できちゃうかもしれないけど 歯科のCTは医科のCTと別の診療報酬科目
なので施設規準も違ってて、撮影・診断
の請求に関しては歯科医師のみでできる
特別加算の話とごっちゃになっててわかりにくくて
ごめん
歯科に関しては技師の配置が施設規準の要件になってる
診療報酬はない おそらく有床診療所か病院くらいしか対象になり辛くしてるんだろな
薬剤師もそうだし >>642
ありがとうございます
がんばってみます 通学せずに取れる医療資格はないもんかな
国家資格は無理か >>651 通学して苦労して取った医療資格職だが、その業界は飽和状態で就職難の事も有る。
別に医療資格職で無くても、企業の工場勤務でも良いのでは？そちらの方が安定しているし、給料も高い。 xpで肩の斜位って来たらストレートで入射した概観撮るよね？ DVT精査の造影CTで下肢どんなタイミングでとってますか？
今までdelay5分だったのが新しい職場は3分で早すぎるように感じる
腫れてる方の下肢静脈染まってなくて追加もしてなかったから違和感強くて >>654
ストレートで入射した外観は斜位なんですか うちは体位とれない人のときにとりあえず2方向ってことで管球振ったままで体の角度ありなしで正面斜位ってしてるわ
下肢静脈はギャラクティック参考にして270秒、染まり悪かったら染まってないとこはもう一回とる 途中で送ってしまった
下肢静脈はギャラクティック参考の270秒、染まり悪かったら染まってないとこはもう一回とるってマニュアルにはあるんですが先輩の自己流の取り方が３分でどうしたものかと
３分で腫れてない方は染まってました 先輩に聞いてみては？
自分の施設は4分で撮って、染まらなければ追加撮影。 この辺のマニュアルが業界内でバラバラなのも良くないよな〜
全国である程度統一して欲しいわ
大学病院とか総合病院は必要に応じて変更が許されるくらいでいいだろ 患者によるし装置によるし施設の人員配置によるし
マニュアル作っても同じ環境でなければ意味ないよなあ >>660
うちは16列で熱容量ないからとりなおしなんてできないな
GALACTICみたら210秒だね
超実践マニュアルだと約3分とも書いてる 某製薬会社の主要病院プロトコル集だ180-280くらいでかなり差がある
結局は病院内でプロトコル決めて複数回撮るのが安全 とりなおしをへらすにはじゃぁ何分がいいんだってなるな 健側患側それぞれのタイミングにするか
CT値は難しいか >>654
うちは基本 肩関節は正面と外転のオーダーが出て斜位と外転撮影してます。
斜位で撮影すれば肩関節が抜けるのでdoctorが求めてる正面となります。
腕を挙上できない患者は斜位とストレート撮影してます。 このスレにあるような議論をラジエーションハウスでやらないのかな？ レントゲン技師が医師免許持ってるという
訳の分からん設定の漫画だぞ。 いや、医師だけど理由あってレントゲン技師として病院に潜り込んでるんじゃなかったっけ？
あいた時間に世界中のオンライン読影をこなしまくっているという感じで…
しかも院内のロリ医者と顔なじみなんだろ
医療ドラマと同じフィクションだよ 1日あたり一般撮影何枚くらい撮ってます？
うちは一般撮影の担当は一人で150枚〜200枚の間
検診胸写とかじゃなくほぼ整形、ほぼ老人、車椅子ストレッチャー多数、サブもいない
昼休みもあまり取れない
もう40なので終業後は毎日引越しした後みたいな疲れ
訳あって退職したくてもできず
年々死にたいなぁと思う回数が増えてきました >>676
ええ
ポジショニングなどは全て感覚、一瞬で1枚撮ります
そして再撮が必要な写真なんか許されない
だって再撮してる時間なんかないから
若い人なら楽勝なんでしょうが40すぎるとかなり体がきついです >>677
心筋梗塞の既往があるからです
経験はあるので面接→内定
とここまでは順調にいっても
健康診断→内定取消し
となるので… 心臓疾患あって過酷な労働環境とか完全に死にに行ってるだろ
仕事中に死ねばまだ労災だけど
たまたま休日に死んだら悲惨だな >>681
ですね
自分でもわかっています
ただ妻子を養わないといけない
独身だったらよかったのにといつも思います
ちなみにCTの担当は透視と掛け持ち
診療は9時から17時までで昼休みは12:15〜13:30のに
MRIの予約は8時から18時までびっしりです。12時13時ももちろん予約入れられます >>682
たぶん定年前どころか40代で死ぬと思うんですが…
技師じゃ無いけどそういう感じで妻子残して逝った人が周囲にいたよ
苦肉の策として自分のメモか日記に毎日の実際の労働時間等々を書き残しておくことだな
いざというときに職場は守ってくれない
当直や呼び出しが無いならまだマシだろうけど死んだら終わりや すごい枚数撮るんですね
寝たきりの患者さん胸部腹部ばかり1日10人くらい…
ポジショニング教えて欲しいです ほんまかいな
ひと月の外来人数は日本で最も多いといとこで
月平均で2000ぐらい
月の稼働日数20日で計算して1日あたり100人が日本で
最も1日の外来が多いレベル
全員がX線とるわけでもない
ベッド数が最大の藤田で1500
入院患者の全員を毎日とるわけじゃない
検診じゃなけりゃ、国内最大規模の病院で技師が
数人で全部して、あたり構わず撮影しまくるぐらいじゃないと
その数いかないでしょ 見てるデータ間違った
あるかもしれん
ごめんなさい >>674
それ技師法違反なのでは？
医者は自らの患者に対してはすべて行えるが、他人の患者の検査を依頼を受けて行う事は アラフォー転職はきついよ。俺もやったけどさ。三年くらいはバイト放浪していた。
クリニックに焦点を定めていて、全然見つからなかったわけじゃないけど、
20年も飯食ってりゃ「この医者とは合わなそう」とか初見でだいたい判断できちゃうしね。
あと、春〜秋は知人の健診センターで拾って貰えたので、ほぼ探してなかった。 >>688
放浪中の平均手取りはどのくらいになった？ >>683
ですね、死んだら終わりです
しかし未来は八方塞がりで絶望の日々です
>>684
ポジショニングは枚数こなせば目から透視が出るというか直感的に「ここ」って自然にわかるようになりますよ。
偉そうなことは言えませんがもし可能ならば教科書通りに管球を何度振って、何度外旋して〜とやりながらではなく直感でやってみてください…
と言いたいですが相手は患者さんですから正確さのほうが重要ですのでやはり数をこなすことかなと
ただ逆に言えば慣れてしまえば毎回同じ写真が出せるようになると思います。
>>685
というか信じてもらえないくらいだったとはやはり異常なんですね
実際に電子カルテの一般撮影の一覧画面お見せしたいくらいです
うちは整形が8割を占めるのでこの枚数になります
撮影人数は平均すると1日50〜70人くらいでしょうか
もちろん立位の胸写1枚の人もいます。
ですが車椅子要介助で腰椎6R両膝4Rくらいなんてこともあり得ます
これだけで14枚です
土曜日当直だったため今日は休みですが
すでに明日が憂鬱です
皆様新しい週になりましたが頑張ってください >>688
ええ、実感しています
あらゆる面で人生負の方向に向いてしまいました
最近は死ぬかなら死んでもいいので家族にまとまった額だけは残さないと…こればっかりです >>683
補足させてください
当直ば当番日、月10回程度を3人で回すのでだいたい3回〜4回です
当直明けと言っていいのか、上がるのは15時過ぎとかです。
15時からは4部門を2人で担当することになります。
当番日以外はオンコール体制です
これも3人で振り分けています
深夜に呼び出されてた時の翌日勤は地獄でしかありません >>687
何が問題なん?
24条では、2条2の業務を医師、歯科医師が行っても良いとなってるが
ダメなら放射線医に放射線治療依頼するのも、主治医と違う人がする心カテもダメってこと?
放射線技師の名称を使うと名称独占に引っかかるけど、
医師が別の医師からの依頼を医師として受けてしても問題ないと思うけど、条文上どこが問題なのか教えて
2条2
この法律で「診療放射線技師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、
医師又は歯科医師の指示の下に、放射線を人体に対して照射（撮影を含み、照射機器又は放射性同位元素（その化合物及び放射性同位元素又はその化合物の含有物を含む。）を
人体内にそう入して行なうものを除く。以下同じ。）することを業とする者をいう。
第二十四条 医師、歯科医師又は診療放射線技師でなければ、
第二条第二項に規定する業をしてはならない 自分も知り合いで技師から医者になった人いるよ
宮廷なら何人か普通にいる 胸椎腰椎2Rとっただけで次の人撮ってなんていううちの先輩に見習わせたいわ
そんだけ撮影できればもっと良い転職先あるんじゃないかな、身体大事に >>690
多い時(春秋)は、手取りで月40万円くらい。(別バイト含まず)
冬は常勤だけでも回るので健診バイトはゼロになるから、平均など意味ない。
健診のみのバイトだと年収にして400万円行けばまぁまぁでは?
確定申告で結構戻ってくるけど、年金や税金の支払い等で相殺されるから注意。
日給でいえば全日は手取りだと約2万円。(2万+交通費−税)
月〜金とときどき日曜。
後は、年中週一(土曜)でのクリニックのバイト。(時給4000円×4h) 放射線技師だと600万は最低いくよな
俺の病院は年功序列で800万くらいにはなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
