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【療養費】 接骨院・整骨院の謎 159【とは？】
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0001壱 ◆GLhFRRFKj. (ﾜｯﾁｮｲ 3ebd-13Fh)
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2018/04/08(日) 06:59:07.85ID:4doKnuWQ0

原点に戻って、よく考えてみましょう。
健康保険が使えることで多くの人に勘違いされていますが、
実は接骨院・整骨院は保険医療機関ではないのです。

接骨院・整骨院が保険者から受け取るのは診療報酬ではなく、療養費です。
では、療養費とは何でしょうか？
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0259卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-oOyN)
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2018/05/18(金) 09:02:49.54ID:E6EEkYkrM
外傷捏造自白がこれな。

その事例

802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)

848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。
0261卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-oOyN)
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2018/05/21(月) 07:02:21.03ID:X6StfediM
外傷捏造して整復したと称して療養費不正請求しているから
こんな答で誤魔化すしかない。

以下引用

>>242
大人の事情で、このような香ばしく思わせぶりな記述しか出来ません。あしからず(笑)

>>228
まだ、やってる(笑)

ですから、クレクレばかりやってらっしゃらないで、少しはご自分の頭で考えましょう。

>>773
整復のお勉強が足らないようで。

それに、鎮痛薬使える方は、いらない知識でしょ(笑)

>>778
いや、ヒポクラテスではありません。

クレクレと卑屈にならないで、仮説でもいいから述べられたらどうでしょう。

こちらが、ギクっとなるようなね(笑)
0262卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM82-B1NO)
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2018/05/21(月) 07:12:26.35ID:cnp8ofFjM
>>259

↑この様な会話まで、按摩鍼灸師「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している按摩鍼灸師、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

按摩鍼灸師視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

最近はそれが不自然になってきたため、『転職準備とかした方がいい？』『やめるしかない』『卒柔』などの会話捏造を際限なく繰り返している

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた按摩鍼灸師による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の按摩鍼灸師が複数回線で会話捏造しているインチキスレです
0266卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-oOyN)
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2018/05/21(月) 09:01:57.82ID:X6StfediM
準強制わいせつ容疑 整体師逮捕

http://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/2054349891.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

生駒市の整体院で、女性が着替える様子を盗撮したとして逮捕された４５歳の整体師が、
マッサージを装って、女性にわいせつな行為をしたとして警察に再逮捕されました。
調べに対し、容疑を否認しているということです。

再逮捕されたのは、生駒市壱分町の整体院、「ｍ’ｓカイロプラクティック」の経営者で
整体師の佐々木雅士容疑者、４５歳です。
警察によりますと、佐々木容疑者は、ことし１月、３０代の女性客に対し、
マッサージをするよう装って、わいせつな行為をしたとして準強制わいせつの疑いが持たれています。

警察の調べに対し、佐々木容疑者は、
「施術を行っただけでわいせつ目的ではない」
と供述し、容疑を否認しているということです。

佐々木容疑者は、施術室に取り付けた小型のビデオカメラでこの女性が着替える様子を盗撮したとして、
今月２５日、奈良県の迷惑防止条例違反の疑いで逮捕されましたが、２７日に処分保留で釈放されていました。

04/28 11:54

業としてマッサージをするのは違法らしいから

　施術

ですって。

あれ、ワッセコも施術だったっけ？？？
0267卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM82-B1NO)
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2018/05/21(月) 10:19:42.57ID:GtPKNDeGM
>>263-266

↑この様な会話まで、按摩鍼灸師「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している按摩鍼灸師、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

按摩鍼灸師視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

最近はそれが不自然になってきたため、『転職準備とかした方がいい？』『やめるしかない』『卒柔』などの会話捏造を際限なく繰り返している

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた按摩鍼灸師による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の按摩鍼灸師が複数回線で会話捏造しているインチキスレです
0270卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7587-CHiX)
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2018/05/21(月) 15:14:11.61ID:0HEM4iP60
みんな2万払って施術所管理者研修受けるんだね。大阪、東京、即満席になったみたい。
0272卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b18e-NEzo)
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2018/05/21(月) 22:36:01.09ID:wv2FmE7i0
驚くべき健康保険料の無駄使い！接骨院業界の深すぎる闇
ttp://www.tomocci.com/seitai/20150707.html

９０％が、不正請求と言われ続けて未だに改善される兆しもありません。

どうしてこんな業界が今も存在するの？
犯罪者が90％占めてる業界ってことだよね？
普通、国家資格から除外するとかしない？
政治家はアホなの？
0275卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d3e-7IFH)
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2018/05/22(火) 14:57:22.10ID:pgTq+n720
外傷捏造自白がこれな。

その事例

802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)

848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。
0278卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d3e-7IFH)
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2018/05/22(火) 19:10:20.44ID:pgTq+n720
柔整の内情といえばこれ

誰も聞いてもないのに

患者と結託して自賠責詐欺の告白。

http://imagizer.imageshack.com/img922/8016/gXiUvJ.jpg

>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の共犯（しかも確信犯）。

これをみた元、同業者の感想

>>
しかしこれはなかなかヤバいな
これ実質、患者の言いなりに自賠責詐欺してるって自白じゃん
治療終了の見込みも立てずに、損保会社と患者の都合で決まるってはっきり書いちゃったw
治す能力じゃなくて、認定能力だってw
やっべぇw
<<
0279卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM82-B1NO)
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2018/05/22(火) 19:12:39.26ID:R4AT8wdTM
>>277

柔整は、精密検査と診断をしない資格なんだから、患者申告と症状で判断して良いんだよ

そういう資格なんだから

柔整は、『精密検査と診断をしない≒患者申告と症状で判断』、このスッキリした説明を無視して何でも詐欺扱いする按摩鍼灸師は悪意の認知障害者だよね
0280卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a6c-r/v7)
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2018/05/23(水) 07:52:43.69ID:2gOCUr3t0
>>275
これ、相関関係と因果関係の違いがわからないとねぇ。

まだ、あちらは相関関係の探求でよしとしていますからねぇ。
0281卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-oOyN)
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2018/05/23(水) 08:51:29.29ID:dY2QXaHxM
このデータ使って学費と偏差値の相関係数とその信頼区間出してみ。
http://2chreport.net/rank_01.htm
大学　学費　偏差値
慶應義塾学医学部 2051 70
順天堂大学医学部 2090 66
昭和大学医学部 2200 65
東京慈恵会医科大学医学部 2250 69
自治医科大学医学部 2260 66
産業医科大学医学部 2749 65
日本医科大学医学部 2813 66
東京医科大学医学部 2995 64
関西医科大学医学部 3014 65
大阪医科大学医学部 3141 66
東邦大学医学部 3180 62
久留米大学医学部 3237 61
東京女子医科大学医学部 3284 60
日本大学医学部 3310 61
岩手医科大学医学部 3400 60
聖マリアンナ医科大学医学部 3440 58
近畿大学医学部 3580 62
藤田保健衛生大学医学部 3650 60
獨協医科大学医学部 3660 59
帝京大学医学部 3750 59
杏林大学医学部 3755 61
東海大学医学部 3760 61
福岡大学医学部 3770 60
愛知医科大学医学部 3800 59
埼玉医科大学医学部 3800 57
兵庫医科大学医学部 3880 60
北里大学医学部 3890 60
金沢医科大学医学部 3950 58
川崎医科大学医学部 4565 57
0283卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d3e-oOyN)
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2018/05/23(水) 16:22:36.89ID:fmIpyRoK0
外傷捏造自白がこれな。

その事例

802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)

848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。
0284卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d3e-oOyN)
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2018/05/23(水) 16:22:57.55ID:fmIpyRoK0
外傷捏造して整復したと称して療養費不正請求しているから
こんな答で誤魔化すしかない。

以下引用

>>242
大人の事情で、このような香ばしく思わせぶりな記述しか出来ません。あしからず(笑)

>>228
まだ、やってる(笑)

ですから、クレクレばかりやってらっしゃらないで、少しはご自分の頭で考えましょう。

>>773
整復のお勉強が足らないようで。

それに、鎮痛薬使える方は、いらない知識でしょ(笑)

>>778
いや、ヒポクラテスではありません。

クレクレと卑屈にならないで、仮説でもいいから述べられたらどうでしょう。

こちらが、ギクっとなるようなね(笑)
0287卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM82-B1NO)
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2018/05/23(水) 16:24:52.71ID:yZpQ/UljM
>>277

柔整は、精密検査と診断をしない資格なんだから、患者申告と症状で判断して良いんだよ

そういう資格なんだから

柔整は、『精密検査と診断をしない≒患者申告と症状で判断』、このスッキリした説明を無視して何でも詐欺扱いする按摩鍼灸師は悪意の認知障害者だよね
0289卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d3e-oOyN)
垢版 |
2018/05/23(水) 16:42:16.05ID:fmIpyRoK0
患者と結託して自賠責詐欺の告白。

http://imagizer.imageshack.com/img922/8016/gXiUvJ.jpg

>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の共犯（しかも確信犯）。
0290卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d3e-oOyN)
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2018/05/23(水) 16:46:25.17ID:fmIpyRoK0
>>286
これにきちんと反論しないからじゃね？

>>
しかしこれはなかなかヤバいな
これ実質、患者の言いなりに自賠責詐欺してるって自白じゃん
治療終了の見込みも立てずに、損保会社と患者の都合で決まるってはっきり書いちゃったw
治す能力じゃなくて、認定能力だってw
やっべぇw
<<
0291卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM82-B1NO)
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2018/05/23(水) 16:56:27.38ID:5b/rUSQNM
>>288-290

↑この様な会話まで、按摩鍼灸師「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している按摩鍼灸師、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

按摩鍼灸師視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

最近はそれが不自然になってきたため、『転職準備とかした方がいい？』『やめるしかない』『卒柔』などの会話捏造を際限なく繰り返している

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた按摩鍼灸師による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の按摩鍼灸師が複数回線で会話捏造しているインチキスレです
0293卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d3e-oOyN)
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2018/05/23(水) 19:34:38.42ID:fmIpyRoK0
これにきちんと反論しないからじゃね？

>>
しかしこれはなかなかヤバいな
これ実質、患者の言いなりに自賠責詐欺してるって自白じゃん
治療終了の見込みも立てずに、損保会社と患者の都合で決まるってはっきり書いちゃったw
治す能力じゃなくて、認定能力だってw
やっべぇw
<<
0295卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM82-B1NO)
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2018/05/23(水) 19:41:31.17ID:7VsqsfLYM
>>293
>>277

柔整は、精密検査と診断をしない資格なんだから、患者申告と症状で判断して良いんだよ

そういう資格なんだから

柔整は、『精密検査と診断をしない≒患者申告と症状で判断』、このスッキリした説明を無視して何でも詐欺扱いする按摩鍼灸師は悪意の認知障害者だよね
0296卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM82-B1NO)
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2018/05/23(水) 19:42:27.68ID:qg5gmfWQM
国民の皆さんへ

整骨院は、患者申告と症状により保険適用が可能ですが、過去の不正や一部の者による際限無い支出により制度が見直され、現在は月11回まで3ヶ月までを目安に規制されています

これを超える場合は、特別な病態や事情の説明が必要となり、それも後に減額されてしまう可能性があります

よって、患者申告や症状があっても、規制回数外や期間外の場合は自費施術をお願いする事がありますが、ご容赦ご協力よろしくお願いします
0297卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM82-B1NO)
垢版 |
2018/05/23(水) 19:43:10.22ID:xVscVW4WM
>>292
>>293

だから、けっきょく患者申告の徹底だろ？

うちは
『動作がきっかけの痛み等が無いと保険は使えません
痛みが出た動作、日時、場所を問診票にご記入下さい
尚、その場合の病名は、捻挫または挫傷の扱いとなります』
って書いて壁に貼ってあるよ

こんな事にいちいち時間割いてられないよ
0298卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-FQx2)
垢版 |
2018/05/24(木) 09:02:14.25ID:BAf3TTIWM
これにきちんと反論しないからじゃね？

>>
しかしこれはなかなかヤバいな
これ実質、患者の言いなりに自賠責詐欺してるって自白じゃん
治療終了の見込みも立てずに、損保会社と患者の都合で決まるってはっきり書いちゃったw
治す能力じゃなくて、認定能力だってw
やっべぇw
<<
0299卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-FQx2)
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2018/05/24(木) 09:03:51.55ID:BAf3TTIWM
外傷捏造自白がこれな。

患者の申告もない、説明しても理解できない、

それなのに外傷性だってさ。

その事例

802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)

848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。
0300卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-FQx2)
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2018/05/24(木) 09:04:31.37ID:BAf3TTIWM
>> http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1500126000/554
>必要な捻挫要件は、動作きっかけで出た痛みや機能障害とその場所時刻状況、これだけ

これだけで捻挫になるならば

　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓

全部、捻挫にされてしまう。

この要件では

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことになる。

　脳出血を捻挫にして抱える接骨院もある

この事実をもっと広く国民に周知する必要があるな。
0302卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-FQx2)
垢版 |
2018/05/24(木) 09:26:57.75ID:BAf3TTIWM
>>297
これは貴殿の判断基準でも外傷捏造だろ？

その事例

802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)

848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。
0303卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c987-KY9h)
垢版 |
2018/05/24(木) 22:59:22.34ID:lEv+EPKW0
登録販売者の資格もってる奴ってここにいる？
0307卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e93e-FQx2)
垢版 |
2018/05/25(金) 07:00:38.21ID:8Ot6XASs0
>>297

>尚、その場合の病名は、捻挫または挫傷の扱いとなります』

労作性狭心症も捻挫または挫傷かよ？

外傷捏造します、って証拠掲げてんの？？
0308卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e93e-FQx2)
垢版 |
2018/05/25(金) 07:03:49.12ID:8Ot6XASs0
こういうのも捻挫or挫傷にしてワッセコにするんだろうね？

日常的な首の運動の積み重ねや軽いけがで、内弾性板が弱って椎骨動脈解離が起きると考えられる。ゴルフのスイング時やカイロプラクティックの施術時、車をバックさせるときの首の急なひねりでも椎骨動脈解離は起きることがある。首を鳴らす癖がある人も要注意だ。

https://medical.jiji.com/topics/111
0309卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e93e-FQx2)
垢版 |
2018/05/25(金) 07:09:49.06ID:8Ot6XASs0
>こんな事にいちいち時間割いてられないよ

正しい診断につなげる努力すらせずに
何でも捻挫/挫傷にして保険を使わせてますってことだよね。
0310卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136c-ai+e)
垢版 |
2018/05/25(金) 08:17:36.38ID:3WBykMzb0
>>282
ここに書かないのは、無資格の連中には教えたくないため。

整形外科医には、懇願すれば教えるのもやぶさかではありませんが
知ったところで、経営的に成り立たなくなるとおもわれ。

知らない方がよろしいかと。
0311卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-FQx2)
垢版 |
2018/05/25(金) 12:38:44.72ID:Yg+63fAKM
>>310
保険査定されない捏造詐欺手法を同業者に教えたくな言って事かよ？

医師であれば外傷が原因ではない末梢神経障害と診断すればそれに応じた治療すればいい。

帯状疱疹後神経痛を捻挫や挫傷の後遺症に捏造してワッセコ詐欺する必要はないからね。
0312卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-FQx2)
垢版 |
2018/05/25(金) 12:42:32.78ID:Yg+63fAKM
外傷名と何を整復したか書けば終わるのに
捏造だからかけなくて
>無資格の連中には教えたくないため。
だってさ。

一つ嘘をつくとそれを隠すのにもっと嘘が必要になるんだね。
0313卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-FQx2)
垢版 |
2018/05/25(金) 12:43:53.40ID:Yg+63fAKM
>> http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1500126000/554
>必要な捻挫要件は、動作きっかけで出た痛みや機能障害とその場所時刻状況、これだけ

これだけで捻挫になるならば

　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓

全部、捻挫にされてしまう。

この要件では

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことになる。

　脳出血を捻挫にして抱える接骨院もある

この事実をもっと広く国民に周知する必要があるな。
0314卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-FQx2)
垢版 |
2018/05/25(金) 12:51:46.98ID:Yg+63fAKM
外傷捏造して整復したと称して療養費不正請求しているから
こんな答で誤魔化すしかない。

以下引用

>>242
大人の事情で、このような香ばしく思わせぶりな記述しか出来ません。あしからず(笑)

>>228
まだ、やってる(笑)

ですから、クレクレばかりやってらっしゃらないで、少しはご自分の頭で考えましょう。

>>773
整復のお勉強が足らないようで。

それに、鎮痛薬使える方は、いらない知識でしょ(笑)

>>778
いや、ヒポクラテスではありません。

クレクレと卑屈にならないで、仮説でもいいから述べられたらどうでしょう。

こちらが、ギクっとなるようなね(笑)

>>282
ここに書かないのは、無資格の連中には教えたくないため。

整形外科医には、懇願すれば教えるのもやぶさかではありませんが
知ったところで、経営的に成り立たなくなるとおもわれ。

知らない方がよろしいかと。
0315卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e93e-FQx2)
垢版 |
2018/05/25(金) 13:48:43.80ID:8Ot6XASs0
> 疾病判断の細かさだけが存在価値じゃ無いからなぁ
http://imagizer.imageshack.com/img922/8016/gXiUvJ.jpg

>尚、その場合の病名は、捻挫または挫傷の扱いとなります』
>こんな事にいちいち時間割いてられないよ

正しい診断につなげる努力すらせずに
何でも捻挫/挫傷にして保険を使わせてますってことだよね。

http://imagizer.imageshack.com/img923/2331/p51xAU.jpg
0316卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e93e-FmYQ)
垢版 |
2018/05/26(土) 08:00:37.10ID:S2P1Zub30
>>295
>>297
これは貴殿の判断基準でも外傷捏造だろ？

その事例

802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)

848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。
0317卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa6c-zA55)
垢版 |
2018/05/31(木) 08:14:25.18ID:AP8hGeGA0
いよいよ、明日から、柔道整復運動後療料が算定できることになります。

出来る柔整師には、益々いい時代になってきましたね。
0318卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa6c-zA55)
垢版 |
2018/05/31(木) 08:19:12.23ID:AP8hGeGA0
柔道整復を分子生物学的に考えることが、益々必要ですね。
0320卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed3e-hCoY)
垢版 |
2018/06/01(金) 10:18:30.43ID:UJHj2xQL0
これはベーイモの判断基準でも外傷捏造だろ？

その事例

802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)

848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。
0321卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed3e-hCoY)
垢版 |
2018/06/01(金) 10:24:00.73ID:UJHj2xQL0
外傷捏造して整復したと称して療養費不正請求しているから
こんな答で誤魔化すしかない。
一つ嘘をつくとそれを隠すのにもっと嘘が必要になるんだね。

以下引用(改行適宜削除、アンカーは過去スレのアンカーを含む）

>>242
大人の事情で、このような香ばしく思わせぶりな記述しか出来ません。あしからず(笑)
>>228
まだ、やってる(笑)
ですから、クレクレばかりやってらっしゃらないで、少しはご自分の頭で考えましょう。
>>773
整復のお勉強が足らないようで。
それに、鎮痛薬使える方は、いらない知識でしょ(笑)
>>778
いや、ヒポクラテスではありません。
クレクレと卑屈にならないで、仮説でもいいから述べられたらどうでしょう。
こちらが、ギクっとなるようなね(笑)
>>275
これ、相関関係と因果関係の違いがわからないとねぇ。
まだ、あちらは相関関係の探求でよしとしていますからねぇ。
>>282
ここに書かないのは、無資格の連中には教えたくないため。
整形外科医には、懇願すれば教えるのもやぶさかではありませんが
知ったところで、経営的に成り立たなくなるとおもわれ。
知らない方がよろしいかと。
0322卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4587-0gWV)
垢版 |
2018/06/01(金) 16:29:56.39ID:/tAXs0zI0
>>317
骨折、脱臼で患者来ますか？
整形外科が後療で整骨院に頼むわけないですし
0324卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4587-0gWV)
垢版 |
2018/06/01(金) 21:47:08.22ID:/tAXs0zI0
>>323
？？？
言ってる意味がわかりません
0326卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed3e-hCoY)
垢版 |
2018/06/01(金) 22:17:38.33ID:UJHj2xQL0
戦後の沖縄の医介輔と同じ。
柔道整復師の歴史的役割はすでに終了。

水洗トイレが普及すれば野糞は禁じるべき。

柔整って不正請求しないと業として成立しない業界ってことだよね？
ワッセコなしでやっていくにしても
レントゲンやCT/MRIで骨折や他臓器損傷の有無を診断、
透視でリアルタイムに状況把握、除痛に麻酔が使える医療機関が近隣にあるなら接骨院で脱臼骨折を整復する必要はない。
柔整も骨折したら病院に行くだろう。
自分で食べない食材を客に出すようなもんだな。

犬に噛まれた、蜂に刺された、割れたコップで手を切った、足をくじいて骨折が心配などのありふれた外傷に対処できない資格は不要。
外傷を扱うのにレントゲンも撮れない、感染制御もできないのは
トイレットペーパーなしの野糞と同じ。

水洗トイレ：　仕切りもあり、トイレットペーパーもあり、水も流せる
整形外科：　　レントゲンがとれる、縫合処置もできる、薬もだせる

野糞　：　仕切りもなし、トイレットペーパーもなし、水も流せない
柔整　：　レントゲンもとれない、縫合処置もできない、　薬も出せない
0329卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed3e-hCoY)
垢版 |
2018/06/02(土) 06:03:42.25ID:cZCi541U0
シニメ接骨院ではCTも撮れないのに脳出血を抱えたあげく脳外科に行かせる対応してるだろ。

近隣に脳外科を擁する病院があるのに接骨院で５〜７日も抱えた後に脳外に紹介。

近隣に水洗トイレがあるのに野糞をさせて尻を手で拭わせる、手を洗いに水洗トイレに駆け込ませる

そっくりじゃん。

シニメ接骨院＝野糞接骨院

野糞ならまだしも脳出血で生命を危険に晒された患者は実にお気の毒。

たまたま、脳出血であったというのではなく

>根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
>この辺で警戒していた
http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
というのだから

余計に　気の毒だ。
0330卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed3e-hCoY)
垢版 |
2018/06/02(土) 06:05:23.58ID:cZCi541U0
＜品性の実態＞
整形外科には治せず、柔整には治せる外傷の例示を求められての汚言
　　http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
　　http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg
柔整の狩場=患者を獲物と見做す表現、まさに獣性
　　http://imagizer.imageshack.com/img923/5488/2QKj7W.jpg
「いつか壱が突発的な不幸にあうことを祈らずには居られんわ」←New!!
http://imagizer.imageshack.com/img922/9033/3OxUYZ.jpg
0331卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed3e-hCoY)
垢版 |
2018/06/02(土) 06:11:10.87ID:cZCi541U0
脳出血を捻挫にして抱えたシニメ接骨院

> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
と書いた根拠を尋ねたらこれだぜ。
（抜粋、全文はリンク画像参照）

墓穴師　「根拠はあり、この辺で反応が出ると見た」

医師　「転倒５日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何？ 」

墓穴師　「 根拠許可局コンゴ共和国　なんだ　新しい早口言葉か？」　「根拠国境ここ金光教　新ネタか？ 」

医師　「 脳出血患者の生命を危険に晒したことの反省は全く感じられない 」

墓穴師　「 巨人と許婚　根拠は巨根　←　新作」「婚活　混迷　根拠　困窮」

http://imagizer.imageshack.com/img922/262/TYzxdY.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img923/4605/HGKluC.jpg

５日めに脳外科させた症例以外に
１週間めに脳外科受診させた例も自慢してんだよね。

http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg

「くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w」という知識レベルで。
0332卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed3e-hCoY)
垢版 |
2018/06/02(土) 06:11:58.37ID:cZCi541U0
これは外傷捏造だろ？

その事例

802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)

848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。
0333卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed3e-hCoY)
垢版 |
2018/06/02(土) 06:13:06.69ID:cZCi541U0
外傷名と何を整復したか書けば終わるのに
外傷捏造して整復したと称して療養費不正請求しているから
こんな答で誤魔化すしかない。
一つ嘘をつくとそれを隠すのにもっと嘘が必要になるんだね。

以下引用(改行適宜削除、アンカーは過去スレのアンカーを含む）

>>242
大人の事情で、このような香ばしく思わせぶりな記述しか出来ません。あしからず(笑)
>>228
まだ、やってる(笑)
ですから、クレクレばかりやってらっしゃらないで、少しはご自分の頭で考えましょう。
>>773
整復のお勉強が足らないようで。
それに、鎮痛薬使える方は、いらない知識でしょ(笑)
>>778
いや、ヒポクラテスではありません。
クレクレと卑屈にならないで、仮説でもいいから述べられたらどうでしょう。
こちらが、ギクっとなるようなね(笑)
>>275
これ、相関関係と因果関係の違いがわからないとねぇ。
まだ、あちらは相関関係の探求でよしとしていますからねぇ。
>>282
ここに書かないのは、無資格の連中には教えたくないため。
整形外科医には、懇願すれば教えるのもやぶさかではありませんが
知ったところで、経営的に成り立たなくなるとおもわれ。
知らない方がよろしいかと。
0335卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa6c-zA55)
垢版 |
2018/06/02(土) 07:37:59.08ID:aykL1Pxe0
>>325
うちは、最新のMRIとCT、エコー完備の総合診療科の医師の同意を得て骨折、脱臼の
治療を行っています。
0337卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa6c-zA55)
垢版 |
2018/06/02(土) 08:31:45.59ID:aykL1Pxe0
心療整形外科　6月1日付ブログより転載


医師が代替治療家に負けている

相変わらず「脊柱管狭窄症」「軟骨がすり減っている」このように言ってくる患者さんの多いことか！

「歳のせい」

「治りません」

「手術が必要となる」

これらはノーシボとして働き症状は悪くなる。医師には治そうという気がない。

&#8226;医師は大学病院や公立病院というブランド看板がある。（あるいはそこの出身）
&#8226;保険診療という気楽さがある。
&#8226;画像診断ができ、それによる収入がある。
&#8226;リハビリに任せられる。
&#8226;御意体質が染みついている。

一方、代替治療家は良くならなければアウトなわけで、生存に関わっている。

YOU TUBEやFaseBookをみると団結も強く勉強熱心で、向上心も強く、医師はこのままでは使い物にならないような気がする。

すべての医師、代替治療家が当てはまるわけではないが・・・。

老医として、「医師よしっかりせんか！」といいたい。
0340卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3af7-QXW9)
垢版 |
2018/06/02(土) 08:41:43.53ID:g9Xltskx0
論拠書くならきちんとした論文にしろよ。

積極的な運動も認知症進行予防への有意な効果はないらしいな。

A moderate to high intensity aerobic and strength exercise training programme does not slow cognitive impairment in people with mild to moderate dementia.
The exercise training programme improved physical fitness, but there were no noticeable improvements in other clinical outcomes.

https://www.bmj.com/content/361/bmj.k1675
0342卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa6c-zA55)
垢版 |
2018/06/02(土) 09:04:22.43ID:aykL1Pxe0
>>341
そう、手術適応の方は、中規模の整形外科病院に紹介します!!
0343卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa6c-zA55)
垢版 |
2018/06/02(土) 09:06:04.53ID:aykL1Pxe0
整形外科さんも過当競争みたいで、紹介すると大変感謝されるのが、返信の文面からも
伺えます。
0345卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-QXW9)
垢版 |
2018/06/02(土) 11:05:51.23ID:mfplfLGqM
整形外科医の同意で骨折脱臼の治療をするなら整形外科医から信頼されていると評価できるが、
Kワイヤーも入れられないような総合診療科の同意って。
まともな医師なら整形外科医に紹介するだろ？
手術が必要なケースをなんで接骨院に仲介させる必要があるんだよ。
0347卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3af7-QXW9)
垢版 |
2018/06/02(土) 11:08:30.73ID:g9Xltskx0
>>342
手術したこともない総合診療科医が手術適応を決めるのかよ？
CTがあるのは接骨院なら誰が撮影の支持を出すんだ？
放射線技師いるの？
CTがあるのが総合診療科の医師の病院ならそこの整形外科に回せば済むだろ。
0348卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3af7-QXW9)
垢版 |
2018/06/02(土) 12:38:20.90ID:g9Xltskx0
>>343
面倒くさいのを送られてきても
「この度は貴重な症例をご紹介いただき誠にありがとうございます」くらいの定型文は俺も書いているよ。
盆暮れの付け届けが来ないならそれは外交辞令。
0349卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-QXW9)
垢版 |
2018/06/02(土) 14:17:15.03ID:iq0fCXuiM
>342
逃げずに答えたら？

手術したこともない総合診療科医が手術適応を決めるのかよ？

CTがあるのが接骨院なら誰が診察して撮影の指示を出すんだ？

接骨院には放射線技師いるの？

CTがあるのが総合診療科の医師の病院ならそこの整形外科に回せば済むだろ、手術適応も判断できないような総合診療科医が自院の整形外科に回さずに接骨院に患者を回す必要があるんだい？
0353卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-QXW9)
垢版 |
2018/06/04(月) 11:23:49.40ID:TMPkrKcjM
これよりたちが悪いのってある？

シニメ接骨院ではCTも撮れないのに脳出血を抱えたあげく脳外科に行かせる対応してるだろ。

近隣に脳外科を擁する病院があるのに接骨院で５〜７日も抱えた後に脳外に紹介。

野糞ならまだしも脳出血で生命を危険に晒された患者は実にお気の毒。

たまたま、脳出血であったというのではなく

>根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
>この辺で警戒していた
http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
というのだから

余計に　気の毒だ。
0354卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-QXW9)
垢版 |
2018/06/04(月) 13:31:52.87ID:TMPkrKcjM
>342
逃げずに答えたら？

手術したこともない総合診療科医が手術適応を決めるのかよ？

CTがあるのが接骨院なら誰が診察して撮影の指示を出すんだ？

接骨院には放射線技師いるの？

CTがあるのが総合診療科の医師の病院ならそこの整形外科に回せば済むだろ、手術適応も判断できないような総合診療科医が自院の整形外科に回さずに接骨院に患者を回す必要があるんだい？
0355卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed3e-QXW9)
垢版 |
2018/06/04(月) 14:26:09.06ID:UVDFwwqx0
>>351
これはベーイモの判断基準でも外傷捏造だろ？

その事例

802 卵の名無しさん 2017/12/04(月) 15:08:10.94 ID:UFTHL6yd0.net
>>797
話は変わって、本日初検の患者さんが、前腕と下腿部の疼痛、しびれ感を自覚し
地域の600床を越える某大病院を受診したのですが、それこそ、レントゲンやCT/MRI

等の各種検査をしたとのこと。

で、結局、診断がつかず、どこも悪くないと言われて、仕方なく、当院にいらっしゃったのですが
私は、某部位を触診後約1.5秒で判断し、整復を行い若干の改善が見られました。

原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが、今後とも 通院されるとのことです。

勿論、ゆーさん手技でね。これだから、柔整は嘘ばかりついていると誤解されたもしょうがない(笑)

848卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)2017/12/05(火) 08:00:13.61ID:nW+f8VDu0
>>846
ところがしっかり外傷性ですから、整復しているのですね。大病院の医師でも見落としていて
一介の柔整師が治療効果をあげていると。当然、療養費受領委任払いで請求します。
0356卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed3e-QXW9)
垢版 |
2018/06/04(月) 14:26:29.13ID:UVDFwwqx0
外傷名と何を整復したか書けば終わるのに
外傷捏造して整復したと称して療養費不正請求しているから
こんな答で誤魔化すしかない。
一つ嘘をつくとそれを隠すのにもっと嘘が必要になるんだね。

以下引用(改行適宜削除、アンカーは過去スレのアンカーを含む）

>>242
大人の事情で、このような香ばしく思わせぶりな記述しか出来ません。あしからず(笑)
>>228
まだ、やってる(笑)
ですから、クレクレばかりやってらっしゃらないで、少しはご自分の頭で考えましょう。
>>773
整復のお勉強が足らないようで。
それに、鎮痛薬使える方は、いらない知識でしょ(笑)
>>778
いや、ヒポクラテスではありません。
クレクレと卑屈にならないで、仮説でもいいから述べられたらどうでしょう。
こちらが、ギクっとなるようなね(笑)
>>275
これ、相関関係と因果関係の違いがわからないとねぇ。
まだ、あちらは相関関係の探求でよしとしていますからねぇ。
>>282
ここに書かないのは、無資格の連中には教えたくないため。
整形外科医には、懇願すれば教えるのもやぶさかではありませんが
知ったところで、経営的に成り立たなくなるとおもわれ。
知らない方がよろしいかと。
0357卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMa2-53Oa)
垢版 |
2018/06/04(月) 17:16:44.82ID:M7ExVwwOM
>>525

精密検査無しに判断される周辺疾患も捻挫として病名準用されてたからに決まってる

これは歴史だから良い悪いではない、そういう制度であり、いまもそうなのだ

精密検査をしない柔道整復師資格を現実で運用するというのは、類似周辺疾患が一定数捻挫に含まれる事を是認するという事
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