放射線科総合2018
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>>386
機構認定専門医移行への要件比較表では免除っぽいね >>375
症例表のエクセルがいつの間にかアップされてる
お知らせくらいしろよと思う まともなお知らせがこない
意見を言う場がない:会員用掲示板閉鎖したまま
厚労省だって、国民の皆さまの声って投書ができるぞ
ガバナンス(っていうんだっけ?)がダメダメ
事務局に言っても無駄だし、、、 1.学会認定放射線科専門医を機構認定に移行せず、学会認定放射線診断専門医との同時更新を希望する
2.学会認定放射線科専門医を機構認定に移行し、学会認定放射線診断専門医のみ更新を希望する
今年度更新予定の者ですが、
1と2どちらを選ぶのかわかりません。
教えてください、偉い人。 専門医をなのる晃枝ってドクターの誤診だらけ。
側頭葉と頭頂葉の区別もつかないんかよ、群馬大どうなってるんだよ >>392
学会と機構のどっちで更新するのかによる こういうニュースをみると読影でむしろ見逃して、レポートに書かないほうが、いいのではないかと思ってしまうのは自分だけでしょうか?
患者さんのためにはならいが・・・
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千葉大医学部付属病院(千葉市中央区)は8日、コンピューター断層撮影装置(CT)画像の見落としでがん患者2人が死亡していたと発表した。
千葉大によると、30代から80代の男性患者5人と女性患者4人で見落としがあり、うち4人で診療に影響を及ぼし、昨年6月に肺がんの70代男性が、12月に腎がんの60代女性が死亡した。
診療科の医師が放射線診断専門医の作成した画像診断報告書を十分に確認していなかったなど、複数の共通する原因があったという。
記者会見した山本修一病院長は「患者や家族の皆さまに多大な負担を掛け、おわび申し上げる」と謝罪した。 >>398
ttps://www.ho.chiba-u.ac.jp/dl/news/info/info2018_06.pdf
つーか「9名の患者様について、原因を以下にまとめました。」などと、他人事のように書いてある報告書など公表するあたり病院のレベルが知れる。
「診療科の医師が画像診断に必要な情報を十分に記載しなくてもCT等の画像検査
を依頼できるシステムのため、放射線診断専門医が電子カルテで既往歴などを見
直し、画像診断に必要以上の時間を要していた。」
名大でも同様のことがあったのに、自分たちのやり方について見直していなかったなどおそまつすぎる。 「未読既読管理システムがなかった」っつってるけど、これは本質的な対策でない可能性がある。
異常値報告が、カルテを開けてみるまでわからないということになれば、見落とし・見逃しにつながる
紙に印刷してオーダー医と医療安全部の両方に届けるぐらいのことをしなければ、放射線科医が画像を見ていることの意義が伝わらない(患者にとって検査を受けたことによるメリットが享受できない)。ここまで踏み込めないのは画像診断医・責任者がアホ。
オオカミ少年になってもいいと思って、診療科の担当する領域以外の異常値はすべて別ルート報告するぐらいの心意気がなくては意味がない。 うーん
今回の話は問題だけど
レポートのついていない検査がたくさんある事も
問題では? でも画像診断では癌かどうかなんて断定できない
「絶対に癌だから、精査しろ」とでも書けば
自分たちの専門外でも ちゃんと精査するだろうけど、
こっちとすれば「癌かもしれないから、精査してね」とか
書くしかないし、そしたら自分の専門領域以外は適当に流すでしょ 結局こういうのは絶対に結果論で決めつけてはいけない
でもこういう記事を詳しく読むと、たいてい結果論的に
後から非難されているんだよね 問題化した時に「レポートに「癌かもしれないから、精査してね」て書いてあるじゃないか。
これは見落としだ」と責めるのは、やっちゃいけないよ >>404
それは放射線科医じゃなくて患者や世間が行う批判の仕方なのでは?
これはレポートで悩む所で、「精査しご検討ください」を連発してると主治医が責め立てられる可能性が出てくるし、何も書かなければこっちに責任が及ぶと予想される
いつも上手い書き方ないかなあと悩んでますね 千葉大学医学部附属病院の放射線科医の診断のトップは講師の人(ポジション的にはナンバー3)?
治療の人が多いね
>>401
放射線科医に求められる役割が病院によって違うというところが背景にありそう
放射線科医読影ありでオーダー ← ちょっと前まではこっちが主流だったような
管理加算2のために勝手に放射線科医が全部読影 ← 2008年頃から?
造影剤注射してくれればいい ← いまでも主要な役割? 401です
えっと 言い方が不明確だったみたいですみませんでした
今度の問題はレポートが付く施設で起きた事で、、
まあ やらかした担当医は、たまたまレポート見てなかったんじゃなくっって もともとレポートは見てない中で問題が顕在化した
で、専門医会で統計取ってたけど
国内で行われている検査、特にCTはレポート無いのが相当数ある。と こういう時放射線診断医は絶対見落とさないって前提に立ってるのが違和感ありまくりなんだが
たくさん読影してれば見落としは防げない 患者さんにレポート配るって施設もあるけど
問題になった時、施設は守ってくれるのか?
現状、担当医を含めて病院と医師を訴えるケースが散見されるが
レポートすっぴんで配られたらリスク高すぎる 千葉大の見逃しって、見逃しじゃねーじゃねーか
マスゴミは揃いも揃って正確に伝える気も能力もないな
これ、10年20年前ならどこでもある話やろ
今対策してない病院はかなりやばいと思うが 画像診断医も臓器別の臨床医も目の前で起きていることにしか興味が持てないからな。読売新聞にコメントしている教授は専門家づらして患者本位に何ができるか・何を改善すべきか主体的な意見を言わない医療馬鹿ばっかりだ。 >>412
> 千葉大は読影加算2は取ってないの?
1ではないかと
病院のページによれば >>400
通りすがりの医師や退職者が依頼することもあるぞ
未読管理システムと言ったら全医師の未読を毎週縦覧するのは最低限の仕様だろ
それを盛り込んでないなら欠陥品 >>402
ふつー担当科に紹介するだろw
精査しないと判断した理由をカルテ記載すれば医師の裁量範囲として責任は問われない可能性が高まる
本人に受診を勧めていればもう自己責任だしな >>410
主治医は自分が依頼した検査の画像は見てるだろ
その上で異常を見逃してるから見逃しで間違いない、これは主治医の責任
それを専門医が指摘したのを見逃してる、これはチェックシステムを導入しなかった医療情報部の責任 癌あるよーって電話で伝えても、
その後主治医がうっかり忘れて何もしなかった事例もあったから、
正直どうしたらいいか分からん所でもある。
伝えた、聞いてないにならないようレポート確定前に主治医に連絡、主治医不在の時には診療科部長もしくは外来師長に連絡して誰々に何時何分連絡済みとレポートしてる。
電話連絡しても漏れが出ることも想定して、
がん登録室のスタッフ増やして全文検索拾い上げ、追跡するような人海戦術しかないのかな。 ニュースでは、レポートを確認してなかった(見てなかった?)というような例も
あったような。
ときどき放射線スレに現れる「スレッダー行きです」のコピペを思い出したよ。
ああ、2chに書いてあるのは本当なんだ、って。 >>414
最低限かどうかは要件定義によるわけで
電子カルテ上で未読・既読が確認できるという信念に基づけばおっしゃるとおりかもしれません
「(システム上)既読だから責任は果たした」というのであれば患者を診ていない・診る気がない放射線科医の讒言です。
医学の素人(医療事務補助者)から、「あなたがオーダーした検査で検査報告書に癌の可能性があると書いてありましたが、まだ読んでいませんね」とか言われて、むっとしないだけの人間性があるんですね。 今回のシステムの問題よりも読影医として注意しなきゃいけないのは
本当の見落としだよな。これはやばい。 >>417
紙の運用じゃだめなの?
電話も大事だけど、連絡ミスが発生しない仕組みも作る必要はあるよね。
異常値報告している病院って何箇所もあるよ。 依頼医に知っておいて欲しい異常って
症例と依頼医の関係で変わり得ると思う
じゃあ、ある程度病的異常って話になると、それはレポートのまとめ(とかimpression)とほぼイコールになっちゃう
なんで、とにかくレポートを見てくれい って話に行き着くんじゃないかな 今回問題になってる事もそれで対処される範囲に納まりそう
放射線科の見落としを減らすには、読影件数減らしつつダブルでもトリプルでもチェックするしかないけど、人手が 昔、肺野異常影で胸部CTのオーダーが来て、そのPt.、左腎に8cm大のRCCがあったさね。
主治医は肺野条件しか見て無くて、カルテに次回来院半年後とかなってたさ。
外来にRCCの件で急ぎ連絡入れたら、
腹まで見てくれとはいってねぇ!
と怒鳴られたさ。 その流れで怒鳴る医師のほうが異常。
おそらく、属している組織の価値観も類似していればこそだろうが。 数読んでりゃ胸部CTで腎癌なんて見逃しまくるよね
気づいてないだけで >>416
臨床医がまともに画像読めるって前提が間違ってる
>>412>>413
千葉大は放射線科あてにされてなくて有名だからね
そういう大学が今更何言ってるのかって話
いっそレポート書くの禁止にしりゃいいのに >>423
ウチは横隔膜切れてもいいから、胸部CTは腹は撮像外にしろって馬鹿内科医がいたよ うちではこんな事起きない、と偉そうな事言いそうな老害教授がいそうだな >>417
俺はカルテに一行書いてる
主治医が忘れててもどこかのスタッフが気づいて主治医に確認するから >>418
電カル側に発行済オーダーリストを表示する機能がないと患者が再受診しない限り主治医がレポートをみる機会がない >>428
横隔膜上の病変が撮影されてなくて訴えられるパターンだな なんか、ネットだと
放射線科医が電子カルテで病歴をみてないなんて、、てカキコもあったなぁ
救急病歴が少ないならとも、サマリーでも既往歴に落ちがあるからね
並診でもそこまでは難しいけど、1時間1件ペースか >>433
いやあるって
胸部単純CTとか冠動脈CTとかでちっこい腎腫瘤必ず指摘してるって自信持って言えるか?
絶対お前も1年に1件は見逃してるよ >>434
検査範囲外って突っぱねるんだろ
実際そっちがリスクは少ない
アホな話だけどな >>426
腎癌の場合は見逃すっていうより、高吸収嚢胞疑いってザクって書いて後からわかるパターンが多いんじゃね?
胸部は大体単純だし
>>435
電カルみるのは相当な場合だな
依頼情報に過不足なく書いてない依頼は所見だけ書いて終わる
診断はしない さっそく
慢性咳嗽の胸部CTで
左腎癌がありました。
先月、今月で2件目です >>439
GJ
結構信用出来る画像診断医でも腎癌は落としてる気がするな
ダイナミックで取ってる時ほど危ない気がするわ
一症例につき、使う労力は限られてる
後、腎癌の場合は落としても死ぬこと少ないやろ 建設的な意見が少ないところが2ch見てる放射線科医ぽっくって草
いくらでも見逃し・見落としがある前提・発想でシステム作れよ。
いくらお前が優秀だからと言っても、お前が全部の患者を診るわけでもないだろ。
簡単にいうと管理者向けには
検査を絞るとか、ダブルチェックするとか、チェックリストを作るとかだ。
孫子は「戦わずして人の兵を屈するのは善の善なる者なり」と言った。転科転業の勧めだな。 まずはcomplicated cystを疑います。
↑
小さい高吸収結節を見かけるたびに書いてるけど、いつか外れそう
先輩方、こういう結節は踏みとどまったほうがいいとか特徴ありますか? >>442
そりゃ個人のスタイルよ
Bosniak分類カテゴリー1でも、頑なに時に悪性ありって必ず書くおっさんもいてゲンナリするからな
質的なことは言及せず。ある事だけ書いとけばいいんじゃね?
腎に高吸収域あり。USを
って書いときゃ無難よ
>>441
ここで語ってどこに反映されるんだよ
自分の病院では少なくとも、伝達ミスはないようにシステム構築したよ >>443
USってcomplicated cystと充実性腫瘍の見分け結構付くんでしたっけ?
不勉強ですみません >>444
つく場合もつかない場合もある
造影やMRIは取れる取れないあるから
誰でも出来る検査リコメンドする事に意味がある 見落とした腎がんが大きくなって大変ってケースはすくないけどな >>441
「絶対」は素人用語。
この程度の事故がおこることが正常。 診療実績のエクセル表を入力しているが、2017.6.1〜2018.5.31までの読影症例を
必要な単位分並べればいいのか? >>450
博士! 入力ですか!
医師免許なくても良い作業はしてはいけない。 エクセルと言うか 記入表をみた
報告確定者は申請者と同じになるはずと言いながら
全部に名前を書かせるwww
まあ、オートフィルを使えば、、、
小学校の書き取りを思い出した >>448
具体的に何が問題なの?
基礎知識が足りないのでちょっとよくわからない >>448
俺もよくわからない
この機構って何の意義があるの? >>455
最終的には厚労省官僚の美味しい天下り先になります >>456
記事を読んでみたけど俺の頭が悪いからかよくわからなかった。大学教授が厚労省に忖度していてけしからんとの主張のようだが、結局これで誰がどんな得して、誰がどんな損するの? 労せず医者をブラック地方に割り当てる打ち出の小槌を手に入れたつもりがそう都合よくは機能しなかった そのうえ大学からも研修医が流失したのを受けて大学研修必須のシステムに変更されてみんなキレてる
美味しいのは天下り官僚と名誉教授だけ >>457
過去のデータを基準に東京への偏在は起きてないという結論にしようと思ったらうっかり基準超えちゃったから基準の方を捏造すれば解決、っていう議事録が盛れただけだろ
何の問題もないよ 厚労省は若い医師を田舎に強制配置でき天下り先も確保
大学教授は若い医師を実質的に医局に強制入局でき権力復活
でお互いwinwin
ということ?? 自治体の長はオレの力で医者を確保したとドヤ顔出来て選挙に勝てる ジョイプラスっていう藪医者ぞろいのサイトに
「肺癌と肺気腫の見分けが得意な呼吸器内科医」っていう人がいたんだけど。
放射線科医の皆さんにご意見を伺いたい。
この医者のレベル
これを掲載するサイトのレベル 肺癌と肺気腫内のスカーの見分けが得意だとか不得意とかならわかる
実際はその2つは見分けがつかないってのが正しいと思うが 放射線治療医としては
肺気腫とCPFEの鑑別が得意な呼吸器内科医がいてほしい >>465
その2つの鑑別って聴診所見と血液検査だよね >>466
KL6が微妙に高い患者の放治適応きかれるとすごく困るんですよ >>458
> 労せず医者をブラック地方に割り当てる打ち出の小槌を手に入れたつもりがそう都合よくは機能しなかった
放射線科を地方に強制配置するぐらいなら遠隔読影を充実させた方がマシ 壮年人口が少ないと症例も少ないダロjk
病院規模が小さく公務員給与を払ってるところは赤字で設備もボロかったり低級品だったり ちょっと要があってググってたら内科がIVRしてる地方国立大で
アンギオにアイアイ使ってる写真掲載しててワロタ
被曝多そう 強制配置の対象となるような田舎の病院なら、当然一人部長で、放射線科も救急当直させられそう 今度は兵庫県か・・・
正直余り話題にして欲しくないな・・・
次に来るのは放射線科医による見落とし叩き
そしてアメリカのように放射線科医が訴訟されまくりか? せんせー この間の検査どうだったです?
ああ、大丈夫だよ
画像診断報告書ってのを見せてもらえませかぁ?
う、ウチは無い 私がみとる P.S.
いろんな意味で
寝た子を起こしつつあるのか、このまま有耶無耶になるのか、、、 安全管理上何を持って見落としとするか院内で定義を決める
グレーゾーンのフォローは医師の裁量の範囲として見落としにしない
これだけ問題になってシステム構築してないとかはさすがに有罪だろ 異常報告は過去にシステム的にやってて頻度が高いと機能しないことが判明してる
機能させるために報告するレベルと頻度を管理して疑い例で主治医に電話することはしない
そのかわり報告書を確定後の一定期間内に医師が読む体制を作ることで合意する方向
放射線科が動かないと勝手に変なルールを決められるぞ、オマエらもガンバレ
上司が動かないなら代わりに会議に出るくらいしていいぞ 何もしなくてグダグダになった施設からは派遣撤退でok どっかのニュースでは
「放射線科医が担当医に連絡してなかった」
とか言ってたぞw
レポート読んでないという単純な話なのにな ちっちゃい腎腫瘍は全部のう胞にして腎がんだったらあやまるほうが効率的かも 放射線科医からの連絡→どこまでを連絡して良いか決めかねる→
放射線科医が必要と思うものを電話で→一日中電話&患者取り違えおきる→
ID、名前を含めたものをイントラネットで送る(ほぼレポート)→読まない→
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