○〜不妊治療専門クリニック〜○10[無断転載禁止]
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>>204
壊したくないから中刺激試したら即妊娠した >>213
初めてのクリニックが加藤じゃなくリプロですか？リプロって転院組か治療歴長い人なら知ってると思うけど、
初めて不妊治療する人って知らない人が多い気がするのですがどうやって知りましたか？
よほどブログなどで調べたのですか？ ここって高齢不妊で自然系しか試さない人しか書けないの？
それに延べ人数で語られても…
もちろん否定はしないけど、自然系が全てと言い切るのはどうかと思う
いつまでも妊娠できずたくさん転院したからこそ言えることなのかもしれませんが 言い切ってるかなぁ？
高刺激でうまく行く人の方が大半ってレスに対して
低刺激でも結果出てる人がこんなにいるよって話では >>213
＞結局高齢女性は低刺激か自然になるんだと思う
40でアンタゴニスト推しクリニックで採卵14胚盤胞6出来て卵巣腫れたから
一周期休んでの移植一回で出産したよ
各種ホルモン値は年相応だった 高齢不妊は高刺激が負担でかくて出来ないからね
日本は不妊治療平均年齢が高いのかもね >>216
リプロは妊活色々で調べてるときに松林先生のブログにたどり着くことが多くて知ったよ
>>217
そんなこと誰が言ってるの？
高齢だと高刺激しても意味がない、効果ない人も多いから自然や低刺激になる人が多いと言ってるんだよ
高刺激は、低刺激や自然よりすごく高額なのに採卵できる数が低刺激や自然と同じならわざわざ高刺激する人はいないでしょ
若くて高刺激でいい卵子がたくさん採れる人は高刺激やればいいよ >>220
年齢よりFSHじゃない？
私が通ってるところは自然から高刺激までやるけど、FSHが8を超えると1回の採卵あたりの妊娠率は低刺激が一番高くなるって 低刺激じゃちっとも取れなくてKLCから転院したけど、次の病院で中刺激したら複数取れてその胚盤胞で妊娠した
若い頃KLCでその後高齢になってから刺激に行ったから順序は逆だけど
最初から中刺激してくれる病院行けばよかったわ >>217
そんな事誰も言ってないよ
よく読んで
>>204
>>208
>>209
間違った事言ってるくせに何でそんなに偉そうなの？ >>208
そっちが憶測だったね
>>209
何も知らないんだね
1年間で200〜300人しか妊娠しない普通のクリニックに比べて低刺激のKLCは1ヶ月で200〜300人妊娠してる
低刺激が、いい悪いじゃなくて、低刺激でもたくさん卒業させられる技術があるクリニックって事じゃないの？ >>209
高刺激の妊娠率は低刺激と変わらないかクリニックによっては低いと思う
刺激、高刺激どっちが自分に合うかだと思う
体にとってはやっぱり薬はなるべく使わない方が負担にならないと思う >>210
こんなのがあるんですね。情報ありがとうございます。
こうやって数値で見るとKLC凄いですね
でも、NACとリプロが開院前のデータだからこの２つのクリニックの人数が知りたいです >>162
松林先生いつも丁寧に回答してくれますよ
たまたまだったのでは？
毎週大阪と東京の往復だし、毎日大量の患者相手にしてるうえに毎日論文読んで翻訳してブログに載せたり、遠距離通院者にはメール指導もしてるしで本当にすごいと思う。
それなのにイライラしたりしたところ私は一度も見た事ないです。いつも穏やかな口調です。
言われてみれば早口なのかも？でも私は気にならなかったです。 >>227
それにリプロ大阪も乗ってるよ
リプロ大阪は35歳以上の患者の比率はたった43%
つまり患者は不妊治療やって効果が出やすい若い人ばかりなんだよ
だから高刺激で結果出て当たり前
むしろ人工授精でも結果が出る患者が多い
逆にKLCは35歳以上の患者の比率が78%
つまり不妊治療してもなかなか結果が出ない難しい患者ばかり
それでこれだけの結果出してるのはすごいことだよ 妊娠した数より率で言わないと分かり辛いよ そりゃ患者が多ければ数は多くなるわ KLCは母数が半端ないよ
1日500〜700人診るし採卵は50人くらいしてるよ 低刺激でしか取れなくなった人が行くところがklcって感じでは >>232
基本的に若い人は妊娠できるのが当たり前で若くて不妊の方がおかしいわけで
一般的に不妊治療は年齢高めで刺激しても反応悪い人が多く、日本で低刺激のKLCが人気なのも当然だと思うけどね
欧米で低刺激しないのは、欧米の高齢不妊は卵子提供がデフォだからだよ
養子も当たり前だし
日本みたいに夫婦の卵子と精子にこだわらない >>233
海外の卵子提供って何歳ぐらいからが多いんだろう
やっぱガクッと老化する32〜33あたりなのかな >>234
アメリカでも高齢出産の定義は35歳以上
日本でも30半ばまでは刺激しても反応がいい人が多い
アメリカは3回同じ方法を試して結果出なかった次のステップに進むから、体外少しやって結果でなかったらすぐ卵子提供か養子だよ
地元の情報誌にも卵子提供の広告でてるから ガクッと老化したあとの卵で出産になるから35から高齢出産になるんだよ
実際は34あたりだけど一般人にわかりやすく35になってる アメリカすげー
ただでさえ治療費恐ろしく高額だろうに卵子提供とか一回おいくら万円なんだろ
つかそれだからさっさとステップアップするのか… 34までに出産するにはほぼ33までに採卵を済ませとく必要があるわけで
35からが高齢出産と33でがくっとは矛盾しないね
今の平均的な生活でそれまでに産み終われって言われると厳しいものがあるけど >>230
でも芸能人もほぼKLCだから妊娠率もいいんだと思う
確かCDLは平均年齢39歳で妊娠率50%越えだよね
NACは年齢がもっと高い気がする >>237
病院では37歳から急速に年々ガクっガクっと落ちるって言われたよ
30〜36歳までは低下率のカーブはまだなだらか
35,36歳くらいだと不妊治療したらすぐ妊娠する人がまだ多いらしい >>240
３０代後半ですがKLC、SACと迷って待ち時間が嫌だから完全予約制のCDLで１回の採卵で卒業出来た
でも３０歳前半でも流産したり中々妊娠しなかったりしてる人もいるから基本は精子と卵子の質の問題だと思う 小柳先生のブログがすごく勉強になった
http://hart-joy.net/blog/
ブログの更新頻度がかなり少ないのが残念だけど
東京ハートに通ってる人いる？ この記事もよかった
40代では5人に1人しか妊娠できないかリミットを決めて取り組むことが大事
https://www.coeljapan.com/articles/drkoyanagi-interview/
自然や低刺激、高刺激についても記載がある 東京ハート成績どうなんだろう？
>>210には載ってないけど 東京HARTの副院長だった後藤先生が開業された
横浜HARTに行ってます。
全部後藤先生お一人でやられているので
1時間に3〜4人くらいしか予約入れないってどこかに書いてあった。
たしかにそんなに混雑してる時見たことないし
いつも早い。
もうすぐ卒業（予定）です >>250
東京ハートから横浜ハートに転院されたのですか？ >>251
いえ、横浜HARTだけですけど
東京と料金形態も培養液とかも変わらないんじゃないかな？ 神奈川にお住まいですか？
神奈川だと神奈川レディースとか、みなとみらい夢はよく耳にしますが横浜ハートにした理由はありますか？
まだ開院したばかりですか？ >>250
本当におめでとう！
横浜や広島にもあるからどういうことなんだろうと思ったら独立した先生なんだね
東京ハートはとにかくどの先生も穏やかで説明が丁寧との口コミばかりだね
ただ、金額みたらリプロよりも高額だから今すぐの転院は無理っぽいわ… 今世界中のクリニックで行われている胚盤胞のガラス化保存法って東京ハートが開発したんだね >>253
神奈川ではない京急沿線に住んでいます。
なんで、でしょうね。
特に何も考えてなかったと思います（汗
でも後藤先生お一人なので日曜日は完全にお休みだし
水曜日も採卵と移植のみだったりするので
私は専業なので都合もつきやすくて特に問題なかったんですが
仕事しながらだと大変かもしれませんね…
確か夜も18時までとかだったと思います。 >>254
ありがとうございます。
本当に、後藤先生も話し方が穏やかで、
それまで2つ通ってましたがこんな優しい先生いるんだーって
ほわわーとなりました。
でもほんと、お高目なので…何も調べず行って会計に目玉飛び出ました… 東京ハートって費用が高すぎるみたいですね。
お金持ちならいいけどうちは(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ >>257
横浜ハートのサイトみてみたけど、人工受精2万円
採卵5万円みたいだけど安くない？ 昼休みを使って新規のステマが現れたな！
ここくらいしか自分でクリニックの宣伝する場所ないのかなー？
医者も大変だよね 横浜ハート知らなかった
東京ハートのグループという事？ >>243
東京ハートで卒業しました
全く不満はありません
費用が高いと言われますが、私にとってはむしろ低刺激のところよりも安かったです
というのは、その前に自然系のクリニックに一年以上通っていましたが、全く結果は出ませんでした
その累計（採卵移植ともに5,6回？忘れた）と、ハートで卒業までにかかった費用（採卵１回移植２回）の累計では、結局ハートのほうが安かったからです
１回当たりの費用は、高刺激な分ハートは高いですが、均してみれば決して高くないと思います
まだ凍結胚盤胞があるので、治療再開予定です
もし第２子まで授かれればコスパはさらに上がりますね
私は40代ですが、幸い高刺激がうまくいったようです >>262さんはAMHが低いなどありましたか？
転院するかすごく悩んでいます
自然系ですが結果が出なく移植にまでたどり着かない
東京ハート気になっています 東京ハートの貼ったの私だし
私はリプロ通院中だからステマではないよ >>264
>>260
恥ずかしw
思いこむの勝手だけど誰もいらない情報
通ってるクリニックのこと書いて 262です
AMHは、年の割には高いほうだったので、参考にならなかったらすみません
ハートはAMHは重視してるようなので、低いと刺激は薦められないかもしれません
ただ、私も自然系で結果が出ないから試しに全く違う方法をやっているところの意見を聴きたいと思ったのがきっかけで、
ハートの初診時はまだ前院の治療中（採卵の前後）でした
263さんも、必ずしも転院前提ということではなく、セカンドオピニオンで意見を聴きに行って、もし見込みありそうと思えば転院するという感じでもいいのではないでしょうか >>172
その先生あたったこと無いです。
何曜日にいますか？
竹内先生も土信田先生も坂口先生も松林先生もリプロの先生みんないい先生ですよね。 私は全然いいと思わないけどね
こちらから聞かない限り説明してくれないよね
何のために、どういう判断でそれをやるのか全く説明がない
私は不安しかないわ
転院何度か繰り返してる不妊治療慣れしてる人にはいいのかもしれないけど リプロここでの口コミがよくて初採卵リプロにしたけどかなり期待はずれだった
技術的なことはまだわからないけど >>271
期待外れってどんな所が？
私もリプロの評判がよくて受診してこれから採卵予定
なんでもいいから卵がとれてほしい >>271
何がどう期待外れだったんだろう、私もつい先日リプロで採卵したけど
採卵時の痛み？なら、KLC系から来た人にはキツいかも。リプロは8割局麻、残り2割が無麻酔もしくは全麻らしいけど、同日採卵の両隣さんどちらも辛そうだった
（私はビビりなので全麻。もちろん覚醒したら痛かったけど）
採卵後の培養については培養液との相性もあるからなんとも。自分は転院前のクリニックとさほど差はなかった 271ではないけど
期待外れ感満載
チーム医療感ゼロ
間違いばかり
もの扱いされてる 都内の自然系で持ち込み可、小卵胞もとってくれるのは新宿アートのみでしょうか >>270
>>274
前はどこのクリニックでしたか？
私は前のクリニックより何倍もリプロの方が丁寧でした。
リプロより先生の対応が丁寧なところあるなら知りたい。 >>276
すごい書き方だね
逆に今までどこ行ってたの？あと年齢と治療歴は？ 自分もリプロ東京の先生達みんないい先生だと思う
受付の人達はもう少し笑顔にすればいいの、にとは思う 確かにリプロ受付はいまいちよね
でも先生は質問もしやすいしいいと思う 私もリプロの先生優しくていいと思うけどなあ。
説明が少ないのは少し気になったけど。
でも質問したらきちんと答えてくれるからいいけどね。不安にさせるようなことも言わないし。 確かにリプロは横の連携が全然なってない時あった。受付もイレギュラーな時は感じ悪い。ちゃんと整ってから診察室呼んでよと思ったこともある。 大阪リプロだけど東京とほぼ先生かぶってるので参加になれば
ドクターの丁寧さ→ものすごく優しくて丁寧な先生3割、聞けば丁寧に答えてくれる先生6割、こちらから聞かないと何も教えてくれない先生1割って感じ。
松林先生はお忙しいのもあって提案型でないのは確かだけど、やはりこちらがきちんと勉強していれば答えてくれるよ。北宅先生とか本当に優しくて癒される
横の連携→患者数が多すぎるようで伝わってないことちらほら、「前はここでこうだったんですけど…」と言わなきゃいけないこともたまに。ただ、そこまで先生方に情報を共有させるのと待ち時間のどちらを選ぶかだと思う。
私は多くの先生でサクサク進めて欲しいから気にしない。致命的な共有ミスは無かったし
↑こうやってベルトコンベア的に処理される感じが人によってはモノ扱いと感じるのかもね
あとは提案される移植のオプション？について説明が少ない感じ。どれも数万するオプションだし、「今回はこれで行きましょうか」と言われる前に何故それをチョイスしたのかの理由もない。
まぁ、私が問題児（反復不成功）だからやれることは何でもって感じなんだろうけど
サプリも自社製品あっても市販品使ってるって言ったら無理に進めて来ないし、自分で情報調べて治療進めてればリプロはぜんぜん不満ないよ。
受付さんは大阪はいい人ばかりなので東京のことは分からず…すみません >>274
ほぼ同感
私はここでの評価高くてリプロ東京にしたけど期待はずれ感大きいわ
間違いは今のところわからないけど、「モノ扱い」にはすごく同感
データ収集のサンプル（標本）集めのために大量に機会的に処理されてる感満載
他院で結果でなくて転院繰り返してる不妊治療慣れしてる人で、自分でもよく勉強してて、リプロに縋ってきました、金に糸目もつけず先生の提案は信じてつきてきます
みたいな人にはいいのかなと思う
先生に対して要望や質問も自分からできるし、先生にとっても高額な実験的な治療も受け入れてくる患者だし >>282
そう、説明が全然ないのよ
私はタイミングも人工もやらないでいきなり体外からやってるけど、リプロは全然説明してくれない
診察や検査の結果、今自分はどういう状態であるから次はどういうことをやるのかとか
血液検査やって「じゃ次は〜やるから〜日に来てください」だけ
結果についても説明も、次やることの説明もないんだよね
すごい高額になる選択も説明なく進められてよくわからないままお願いしたら、金額みてびっくりしたとか多いし
リプロの前は、近所の地元ではそこそこ有名なクリニックに行ってたけど、そこはきちんと説明してくれたし、それは高額になるけど大丈夫ですか？とかきちんと確認してくれた 結局、松林先生がブログでも初診に何ヶ月も待たせるクリニックなんて信じられないと言って、手当り次第患者受け入れてた結果、こちらから質問しない限り説明もない機械処理的な診察やってるんだよね 私は機械的だと思ったことないし、優しくて丁寧だなと思うことの方が多いです。
ただリプロに体外が初めてという人が少ないかもしれませんね
どちらかというといろんな病院でうまくいかず、リプロの不育対策とか松林先生をブログで勉強してという人がほとんどかも。
どうしてもリプロ東京で診てもらいたいという人が全国から来ているから全員にいちいち初歩的な説明まで出来ないんだと思います
でも質問すればちゃんと答えてくれますよ。 >>286
リプロで体外が初めての人が少ないなんて何を根拠に？
自分と自分がウォッチしているブログの観測範囲内だけで語るのはやめよう >>286
全員にいちいち説明ってアート歴は最初に提出してるんだから、相手が不妊治療初心者かどうかわかってるはずでそんなの理由にならないでしょ
それに質問しなきゃ説明しないなんて、「医師の説明義務」「インフォームドコンセント」という医師としての基本中の基本、当たり前のことができてないわけだけど 受け身だったり勉強不足の人がリプロに不満抱いてるだけでは。
説明してくれないって
疑問に感じたのなら自分から先生に聞けばいいじゃん >>290
患者の勉強不足が悪いなんて医療においてそんなのありえないけど？
カルト信者みたいだね
医師には説明義務があるんだから
初心者にはその場でわからないこともわからないんだよ
不妊治療のベテランじゃなきゃ悪いってどういう理屈よ >>283
ID変わっちゃってるかもですが282です
なるほど…東京ではそんな感じなのかー。大阪では血液検査の結果も紙で貰えるし、卵胞の状態をパソコン画面で見ながら説明してもらって進めてる感じだから、診察において説明不足ってのは感じないなぁ。あくまで、移植のオプションについては説明が足りない気がしてるけど
私は前院が街の個人クリニックで、院長先生ひとりでやっておられるところで、P4とかの値も教えて貰ったことすらなかった（笑）ので、リプロ大阪は説明は足りてると感じるけどなぁ
不育、着床不全についても診察室で別紙くれてそこにお値段もあったから、知らずに高額な治療がなされてたなんてなかったけどな…
ちなみに知らずに選択されてた高額な治療って、なにかのオプション？それとも検査？ 説明不足はリプロに限らず不妊治療有名クリニックではデフォーでは
klcも機械式で説明足りない
とは言え不妊治療クリニックに限らず頼りになる医者なんて生まれたから会ったことないな リプロに不満ある人多いんだね
自分は例え説明不足でも、受付が感じ悪くても結果出して貰えれば別にいーや
リプロやklcは結果出してるからね >>294
多いというか、同じ人何度も書き込んでるだけですよ
不妊治療で丁寧に説明して欲しかったら、そういうクリニックを選べばいいと思う 杉山本院でAIHまでやって、リプロ東京で初体外。一回で妊娠出来た。
採血や受付の人の対応にはイラっとした時あったけど、先生達にはまったく不満はないな。
むしろ、流産経験者だから不安って伝えたら、忙しいのに毎週診てくれてる。
体外初めてだったけど、説明会出たしそこで貰った資料に基本的な事は詳しく書いてあったから、自分で読み返したりしてた。 >>292
東京も同じですよ
先生と一緒にパソコン見ながらちゃんと説明してくれますよ
きちんと考えてくれるし私も説明不足と感じた事ないです
>>288
方法とか金額が全部載ってるプリント貰いましたよね？
最初にちゃんと読まなかったんですか？ >>295
私以外にも書き込んでる人複数いるけどね
リプロはどういうクリニックかって話をしてるのだから、そういうクリニックを選べばいいってのは的外れだし
今回結果出なかったら転院するけど
>>297
東京、先生と一緒にパソコン見ながら説明ないよ
松林先生も竹内先生も自分で検査結果みて説明も解説もなく「次は○○するのでいついつ来てください」で終わり
坂口先生は一回説明してくれたことあるけど >>298
リプロは電子カルテだからパソコンは必ず見てるはずです
それをみて卵胞の状態は今こうだからこの薬にしますねとなるから。
パソコンは患者側にも見えるように患者側に向けてるし AIHってどこでやっても一緒かな？
埼玉恵愛行ってみようかと思ってるんだけど、話題にのぼってないね…
埼玉の人なら少し足伸ばして都内に行くのがいいのかな KLCは毎周期同じなので細かい説明を求める事も無いでしょう
治療バリエーションの多さで売ってるところが説明無は不安がでて当然では？
間違いは治療受けてて気付かないだけってありそう
例えば金額に着眼するなら明細を一回一回きちんと見直してないとかかな？ >>300
おお！埼玉の話題が
妊娠出産のあかつきには、恵愛の無痛で産みたいと思っています
AIHで転院したことはないから詳細は分からないけど、体外へステップアップしたときのことまで考えて病院選びました
ちなみに浦和のセントウイメンズですが、私は信頼しているけれど、好みは分かれるのでオススメはしませんw
恵愛のサイト見るに、通院2回（排卵前、人工授精当日）は少ないのかな？と思います（症状で変えてくれるのかもしれないけど）
私は黄体ホルモンの値が低いので、人工授精後も数日hcg注射を打ちました おぉ！同じく埼玉のクリニックの話題がｗ
セントウィメンズ、210さんの貼ってくれたクリニック成績には、
35歳以上の治療パーセント書いてないし
大宮レディースは口コミ見ると微妙だし
やっぱり都内に頑張って行かないとダメかな。 恵愛はAIHまでならいいと思うけど
体外はおすすめしない
薬の出し間違え出し忘れ多すぎるし
培養が下手なのか胚盤胞まで育たない(klcいったら採卵した卵全部育ったのに)
それに常勤の先生は1人で、院長は産科と半々、その他は大学病院からの1年だけの出向で毎年変わる
なので近所なのであればAIHまではどこでもいいって意味でいいと思うよ 自分がまだ妊娠に至ってないからオススメしたところでって感じだけど、埼玉の話題出て嬉しいので引き続き書きます
セントウイメンズ
○主に院長1人なので（サブの先生はいるけれど、検査などだけ）待ち時間は長いです
最近サイトで当日のおおよその時間が分かるようになって少しは緩和したけれど、それでも長い
○人工授精、採卵、移植などは日曜お盆お正月関係なくやってくれる
○ホームページにもあるけれど、まだ日本で数台しか導入されていないAI(人工知能)付タイムラプス胚培養器の妊娠率が、57％（まだ導入して期間が経ってないので出生率までは分からない）
○院内が綺麗ではない
○赤ちゃんや子ども連れOK
先生は愛想はないし言葉は聞き取りづらいけれど、とても熱心なので、私は信頼して通っています >>291
東京の他のクリニック行ったらあなたはもっと怒り狂うよ
リプロは他のクリニックより先生がかなり丁寧だよ。
そんなに田舎のクリニックの方が良かったならそっちに戻れば？
そもそも人工授精も飛ばして体外自体が初めてなら自分でもそれなりに調べるし説明会でもらったパンフレットはちゃんと読むでしょう？ モノ扱いは全く困らないな
モノ、実験体として淡々とやるべき事やってくれるのが理想
そういう無駄な時間かけないためにも説明会があるだと思う リプロは最先端の治療をどんどん取り入れているし、
他のクリニックではやってない新しい治療を受けれている、と私も思ってます。
不妊治療の技術は常にアップデートされているし、それをどんどん取り入れてる斬新なクリニックだと思います。
捉え方の問題ですね。 >>308
新しい技術・検査でやってないのってERAぐらいだよね
やってみたかったんだけど、これはまだリプロでは扱ってないと言われた 最先端かな？リプロで3回採卵したけど
タイムラプスもやってないしIMSIもあまり早く出来ないと言ってたし
そんなに先端なイメージなかったわ
受精卵の写真も適当な撮影だったしちょっといい加減かなーって思って転院したけど >>311
タイムプラスについては松林先生が何回もブログでいろんな論文紹介してて有効じゃないと判断していたはず。
有効だと判断したら取り入れると思う 初期胚に有効
胚盤胞はPGSがあるから有効じゃないって結ばれてるのは見た ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
