【療養費】 接骨院・整骨院の謎 155【とは？】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512
健康保険が使えることで多くの人に勘違いされていますが、
実は接骨院・整骨院は保険医療機関ではありません。
接骨院・整骨院が保険者から受け取るのは診療報酬ではなく、療養費です。
療養費とは、何でしょうか？
-
※前スレ
【療養費】 接骨院・整骨院の謎 151【とは？】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1500126000/
【療養費】 接骨院・整骨院の謎 152【とは？】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1501241726/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【療養費】 接骨院・整骨院の謎 153【とは？】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1504801626/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【療養費】 接骨院・整骨院の謎 154【とは？】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1506496406/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) そもそも、データは第三者機関が策定しない限り無駄なのだ。
そこを見てない段階で程度が知れるってことで。ｗ >>708
低用量投与群で有意差が出せなかったデータが開示されたよ。 >>710
脳出血患者を即日脳外科に紹介せずに患者の生命を危険に晒すリスクかよ？
透明あぼーん設定は嘘とバレたからそろそろこれに答えたらどうだ？
また、無意味コピペで誤魔化すのか？
オマエが抱えた脳出血患者は後遺症を残したんじゃないの？
５～７日は脳外科の管理下でなく脳卒中の治療されずは放置されたわけだから。
脳外科紹介するときに患者に何と説明したんだい？
患者や家族に謝罪した？ >>710
患者をリスクにさらすのがシニメ接骨院の柔道整復師だろ。 >>711
柔整が脳出血を抱えていいの？
根拠あんの？ >>714
出してよしとされたもので撹乱されてんだよ
ここでのお前の発言と同じ >>706
ちょっと話がずれすぎてて何から話していいか
療法士は医師からの処方なしではリハできないはずだぞ
つまり、医師の代行でやってる
そこに柔整が入り込めるわけねーだろwww
だって医学じゃねーもんwww
みなしの意味を噛み締めろwww 少なくとも療法士の急性期は、自明扱いで全科進出果たしてる
医者や柔整が行う対症療法と同じ
じゃ無きゃ基礎疾患も全身状態も病名も性別も既往歴家族歴もすべてバラバラな症例対象にリハ計画等たてられない
柔整も同じアプローチで良いんだよ、似た別の選択肢が増える事は療法士が嫌がるだろうけど 接骨院の柔道整復師が脳出血を疑って５～７日も脳外科に紹介せずに抱えて、それには根拠があるという
一般常識からは想定できないことを書いたのだから
根拠は何か？患者にどう説明したのか？
と問うのはごく自然。
たまたま脳出血だったという話ではなくて
脳出血を疑って５～７日も脳外科紹介せずに
接骨院で経過をみてよい根拠があるのかと
問いかけているわけだよ。
>根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
>この辺で警戒していた
http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
というのだから
柔道整復師がいつまで脳出血を抱えてよいのか
投稿者には根拠があるんだろ？
>同業の方、特に若い柔整に紹介したかった症例。
>柔整は頭に留めておいてください。
と指導者ヅラしているのだから
あぼーんでごまかさずにその根拠を書けばすむ話。
>>684
儲けのために脳出血患者を即日脳外科に紹介しないシニメ接骨院ってのがあるんですが。 >>686
全柔整でなく先ずは脳出血患者を脳外科紹介せずに抱えるような接骨院の認可取り消しが必要だと思わないか？ >>709
過去レスでさんざんでていた質問を英文にしただけで取り乱してた人って誰だったっけ？www
ゆーちゃん、和訳なんてハナからいらんのやで まとめ
98 : 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d8e-j7CS)2017/07/01(土) 18:48:47.64 ID:rRaiFqcN0>>101>>109
>>95
あってるのかブ～に訳させてみ
一行一行 和訳してよ 文法に注意しろよ(笑)
109 : 卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-0IM8)2017/07/01(土) 19:00:19.47 ID:/0eDh795M>>112>>116>>118
>>98
和訳っていうか、日本語の原文をゆーちゃんはとっくに見てるし、答えられてないんだけどな
はじめっから超特大墓穴で踊ってるのに気づいてないのがゆーちゃんだけなんだけど
なんで他の柔整は助けてあげないんだろう？柔整からも嫌われてるの？
116 : 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ed5-wjSU)2017/07/01(土) 19:04:57.78 ID:UQXead440
>>109
他の柔整から
（１）救いようのない馬鹿と思われている
（２）嫌われている
どっちだろうね。 >>708
先ずは>700に答えて統計処理の基礎知識があることを示してくれ。 >>710
そうだね
患者とリスクは半分こだもんね
判例があるから心強いね
慰謝料も今の整骨院締めて、100m先に機材移して再開業すれば痛くないし >>711
おいおい、柔整より下があるような言い方やめろよwww
詐欺師と柔整より下があると思ってんの？ >>719
むしろ見做しや機能訓練指導員と大して変わらないものに、病院での差別化のため高めの点数付けたようなものだからな療法士は、順序は逆だが
お前らニセ医者が療法士において根拠とかエビとか言うものは、国か医者が権威付けしたから意味がある様に見えていると言うその１点だけ
作業療法にも同じ点数付いてるんだぞ
本質的に自明なものにエビとか、後付けもいいとこ >>726
シニメ接骨院は患者をリスクに晒し、
このスレでは馬鹿を晒すｗｗｗ >>712
>>713
君ら、なんかわかってる口ぶりだけど、なんでそれを柔整に使わないのかな？
柔整に一番足りてないことだよね？
不思議だなぁwww >>727
脳出血患者の生命をリスクに晒した罪悪感もない、
まさに人間のクズ。 >>728
>>708
先ずは>700に答えて統計処理の基礎知識があることを示してくれ。 >>720
あ、コピペになっちゃった
やっぱり思いつきのでまかせで根拠なんてなかったんだね >>723
いやそれは逮捕されるべきでしょう
罪の意識はないのかな？ >>725
どうせどっかのブログの受け売りってのが見え見えだよね
最低限の知識があることは示してほしいね >>728
理学療法や作業療法は医学部に設置されてるね
柔整で医学部に設置されてるところあったっけ？
そもそも、国立大についてあったっけ？
さて、本当に大して変わらないものなんでしょうか？www >>729
一人でも多くの人にこのスレを見てほしいね
柔整が内包する危険性に早く世間は気づくべき
だから獣性から重税に戻した
今度から検索に引っかかりやすいように柔道整復にするか >>731
障害残ったんだろうなぁ
ゆーはなんとも思わないばかりか、なぜか武勇伝にする始末
DQNが犯罪自慢する心理と同じかな？ >>738
>同業の方、特に若い柔整に紹介したかった症例。
>柔整は頭に留めておいてください。
とまで書いているんだね。 >>734
医師なら転送義務違反か説明義務違反で断罪される案件。 >>741
ちょwwwこれはwww
英語読めなくても数字追えば答えられちゃうんじゃ
でもこれを答えてもらわないと話が次に進まないか
ゆー、汚名返上のチャンスだぞ！
正解ならisn't youは封印してもいい >>736
お前らニセ医者が療法士において根拠とかエビとか言うものは、国か医者が権威付けしたから意味がある様に見えていると言うその１点だけ
まさに↑このまんまのレスだなw
偉いから偉いとしか言ってない無能 >>732
お前が過去頑張った事を追認して欲しいかw、しないよ
大して意味なかったんだよお前がやった統計の経験など
医者と言う権威付けでしか議論をさばけない、エゴと無能を恥じろ
最後は医者偉いしか言ってない間抜けさを自覚しろ、無理かw >>745
>>728
>>708
先ずは>700に答えて統計処理の基礎知識があることを示してくれ。 >砂漠の中に水が沁み込む の実例
262 : ゆーさん ◆yIimcLM/j2 2017/06/01(木) 17:58:15.42 ID:tdG8OFpl
>>250
っていうか、Evidence Based Medicine っていうぐらいなら、薬理の実証と代謝確認は必須だろ。
相手にするだけバカらしいのであぼーんにするが、Drag Delivery Systemが何を意味するかぐらいは知ってからこの板来た方がいいよ。ｗ
280 : 卵の名無しさん2017/06/02(金) 07:12:00.38 ID:TMfGtVLH
＞っていうか、Evidence Based Medicine っていうぐらいなら、薬理の実証と代謝確認は必須だろ。
これってEBMを全く理解していないバカですと宣言するようなもの。 複雑骨折って骨がバラバラになった骨折でしょ、 というのに等しい。
業界用語って一般的な意味から乖離して限定的な意味に使われることがあるからね。 ガイドラインのひとつでも読んだことがあればエビデンスレベルの話が必ずでてくるんけどね。 >>745
サクッと答えればいいじゃん。
期待値はMCMCしなくても解析的に解けるのだから。 >>745
心理学やっている人達って別に医者じゃないけど統計が扱える人が多いよ。 >>745
統計処理の基礎知識すらない馬鹿がエビデンスを論じるのを恥じろよ。 >>744
だからその権威主義を否定するものがEBMなんだけどな
もう何回目？www >>745
統計の初心者向けページ読むか、google翻訳にかけるだけで答えが出るのになぜしない？www
もう翻訳ページは使えないなwww
統計の初歩がわからないなら、臨床試験で何やってるかもわかる道理はないよね
まじでこれ、ソースはブログやでwww
そろそろ動物実験反対とか言い出すぞ
自分達は有償で人体実験してるのに >>753
>自分達は有償で人体実験してるのに
爆笑した。
金をとって人体実験www
脳出血を接骨院でかかえる人体実験の中止基準を明らかにしてもらいたいよね。
接骨院でかかえてよい根拠を問うているのと同じだけど。 権威主義をEBMがあるが如く語るニセ医者、ニセ医者は点数が付いたものに対し『EBMがあったからだ』と言ってるだけw
療法士の全科進出は、科学的根拠など無い自明の予後予測でやってる
リハ計画して、自分で予後良好と書く事がエビデンスw
柔整も同様にそれを利用すればよい >>756
エビデンス語るなら>>700に答えてからどうぞ
答えも提示されてるよ
柔道整復の寝言と違って、第3者の検証可能だし公平だと思うけどな てかやっぱリハ羨ましかったんだな
よだれだっらだらやんけwww
身分は保証されてるし、柔整より世間の評判もいいからな 勝手に問題出して答えろとか
得意分野自慢したいのに乗ってくれなくて残念だなw >>759
いやいや、統計知らないとできない指摘なのに、頓珍漢な指摘してくるから最低限の知識を確認してるだけじゃん
複雑骨折知らないバカと解剖学の話できる？
そもそも統計と英語って学術するなら基本なんだけどwww得意分野www >>760
柔整に統計と英語がわかるわけないだろｗ >>673
専門的なことはわからんが、あんたのゲルと既存の
ゲルの違いは血流量の違いかな？ >>674
引退してもやることないだろｗ
どうせ趣味もないだろうし。 >>670
保険にしがみつくしか能のないクズを発見。 >>762
組織中酸素量と、な。
今のところその２つ。
ま、そこから導き出せる結論は何種類かあるし、実際そのような経過を通るし。
>>763
多趣味すぎて困るのだが。ｗ >>766
お前の趣味は墓穴術だけじゃねぇの？
これ知ってる？？
262 : ゆーさん ◆yIimcLM/j2 2017/06/01(木) 17:58:15.42 ID:tdG8OFpl
>>250
っていうか、Evidence Based Medicine っていうぐらいなら、薬理の実証と代謝確認は必須だろ。
相手にするだけバカらしいのであぼーんにするが、Drag Delivery Systemが何を意味するかぐらいは知ってからこの板来た方がいいよ。ｗ >>766
酸素分圧とかは血液ガス-酸塩基平衡の基本。
人の血液はpH7.40が通例。
pH7.40のプロトン濃度を即答してみろ。
高校理科の問題。 かなりの基幹病院でも療法士数名でやってる所がけっこうある
年間15000人も生まれる療法士を雇える様な場はもう医療には無い、席の取り合い
柔整が疾病判断出来て機能訓練指導員としても働ける、その上で療法士がものにしたスキームを活用すれば弱点は無くなる
病院での研修も実務に含めろってのはなかなか狡猾な手法で使い勝手あったと思うが、整形だけでは抱えられないからな >>760
お前が認めなきゃ進まないみたいなロジックがそもそもおかしいしな
お前がニセ医者扱いされてるんだからw >>769
30分以上追尾してないが、温感持続している間は上がってるんじゃね？
実験で30分以上の追尾は被検者に酷ってもんで。(^_^; >>771
英語も統計も理科もできんない馬鹿なんだな。 >>771
ウダウダ言わずにサクッと答えればいいのに
統計か英語のどちらかができれば解答できる親切設問だぞ。 >>772
お前が抱えた脳出血のその後は追尾したのか？ >>772
それなら超音波治療器かなり有用な道具になる。 >>771
俺が認める認めないじゃなくて、基本的な知識レベルを確認してるんだけど？
複雑骨折分からないバカと解剖学の話して、得るものがあると思う？
出し惜しみするほど難しいこと聞いているかな？ >>774
これ
isの後ろにyou持ってくるようなバカではないと証明するだけじゃん ベーイモの馬鹿は５ｃｈではIDコロコロマン、リアでは部位コロコロマン＝不正請求マン。 >>777
お前が基本ラインを決める立場にないって事
得しない事やらずにここから立ち去れよ かなりの基幹病院でも療法士数名でやってる所がけっこうある
年間15000人も生まれる療法士を雇える様な場はもう医療には無い、席の取り合い
柔整が疾病判断出来て機能訓練指導員としても働ける、その上で療法士がものにしたスキームを活用すれば弱点は無くなる
病院での研修も実務に含めろってのはなかなか狡猾な手法で使い勝手あったと思うが、整形だけでは抱えられないからな 少なくとも療法士の急性期は、自明扱いで全科進出果たしてる
医者や柔整が行う対症療法と同じ
じゃ無きゃ基礎疾患も全身状態も病名も性別も既往歴家族歴もすべてバラバラな症例対象にリハ計画等たてられない
柔整も同じアプローチで良いんだよ、似た別の選択肢が増える事は療法士が嫌がるだろうけど 考案した柔整手技が突発難聴TMD歯周病等に効果があるなら、医者歯医者の診断治療と並行して行う柔整手技を保険適用するよう働きかければいいんだよ
療法士がいま病院内でやってる急性期リハはそう言う考え方で出来ている
療法士はそれが拡大して歯科含むほぼすべての診療科(眼科以外)からオーダーが来るようになった、職場が急拡大した
柔整が保険外でやって効果があっても国はそれを健康増進としか見做さない、医療と認められるには柔整自ら保険判断をするか医療機関からのオーダー貰うしかない
自信があるならゆーはなぜそれをしないのか
自己満の自画自賛ならやめてくれ
どんな屁理屈こねようと保険適用にしか突破口は無い、保険外は逃げ >>719
むしろ見做しや機能訓練指導員と大して変わらないものに、病院での差別化のため高めの点数付けたようなものだからな療法士は、順序は逆だが
お前らニセ医者が療法士において根拠とかエビとか言うものは、国か医者が権威付けしたから意味がある様に見えていると言うその１点だけ
作業療法にも同じ点数付いてるんだぞ
本質的に自明なものにエビとか、後付けもいいとこ >>784
自分でやれ。ｗ
オレに出来ててめーに出来ないってことはないから。ｗ
やらないのはただの怠慢だ。ｗ 作業療法は理学療法と同じ扱い処遇点数となっているが
『ある作業について訓練するのだから、その作業については改善が見込まれるだろう』と言う回転論法的給付となっている
効果は問われないと言うか、基礎疾患によっては改善どころか悪化する事もままある
それでもやらないよりはマシと言う事で給付は続く
柔整も同じアプローチでよい、しかし柔整術で貢献出来る対象疾病について『何をどうやればやらないよりはマシなのか』整然と説明出来る必要はある >>781
>>771
ウダウダ言わずにサクッと答えればいいのに
統計か英語のどちらかができれば解答できる親切設問だぞ。 >>785
本質的に自明なのは
お前が馬鹿だから答えられないということだよ。
10打数10安打の打者と100打数100安打の打者の打率の期待値と信頼区間を計算してみろ
といわれてもわからんだろ。
そういう馬鹿がエビデンスを語るな。 >>783
接骨院が脳出血を抱えてよいということは自明ではないぞ。 >>789
>>790
>>777
お前が基本ラインを決める立場にないって事
得しない事やらずにここから立ち去れよ かなりの基幹病院でも療法士数名でやってる所がけっこうある
年間15000人も生まれる療法士を雇える様な場はもう医療には無い、席の取り合い
柔整が疾病判断出来て機能訓練指導員としても働ける、その上で療法士がものにしたスキームを活用すれば弱点は無くなる
病院での研修も実務に含めろってのはなかなか狡猾な手法で使い勝手あったと思うが、整形だけでは抱えられないからな 少なくとも療法士の急性期は、自明扱いで全科進出果たしてる
医者や柔整が行う対症療法と同じ
じゃ無きゃ基礎疾患も全身状態も病名も性別も既往歴家族歴もすべてバラバラな症例対象にリハ計画等たてられない
柔整も同じアプローチで良いんだよ、似た別の選択肢が増える事は療法士が嫌がるだろうけど 考案した柔整手技が突発難聴TMD歯周病等に効果があるなら、医者歯医者の診断治療と並行して行う柔整手技を保険適用するよう働きかければいいんだよ
療法士がいま病院内でやってる急性期リハはそう言う考え方で出来ている
療法士はそれが拡大して歯科含むほぼすべての診療科(眼科以外)からオーダーが来るようになった、職場が急拡大した
柔整が保険外でやって効果があっても国はそれを健康増進としか見做さない、医療と認められるには柔整自ら保険判断をするか医療機関からのオーダー貰うしかない
自信があるならゆーはなぜそれをしないのか
自己満の自画自賛ならやめてくれ
どんな屁理屈こねようと保険適用にしか突破口は無い、保険外は逃げ むしろ見做しや機能訓練指導員と大して変わらないものに、病院での差別化のため高めの点数付けたようなものだからな療法士は、順序は逆だが
お前らニセ医者が療法士において根拠とかエビとか言うものは、国か医者が権威付けしたから意味がある様に見えていると言うその１点だけ
作業療法にも同じ点数付いてるんだぞ
本質的に自明なものにエビとか、後付けもいいとこ 作業療法は理学療法と同じ扱い処遇点数となっているが
『ある作業について訓練するのだから、その作業については改善が見込まれるだろう』と言う回転論法的給付となっている
効果は問われないと言うか、基礎疾患によっては改善どころか悪化する事もままある
それでもやらないよりはマシと言う事で給付は続く
柔整も同じアプローチでよい、しかし柔整術で貢献出来る対象疾病について『何をどうやればやらないよりはマシなのか』整然と説明出来る必要はある >>792
>>781
>>771
ウダウダ言わずにサクッと>700に答えればいいのに
統計か英語のどちらかができれば解答できる親切設問だぞ。 >>792
脳出血患者を即日脳外科に紹介せずに接骨院で抱えて治療機会を奪うのを犯罪だとは思わないのか？ >>798
>>789
>>790
>>777
お前が基本ラインを決める立場にないって事
得しない事やらずにここから立ち去れよ こういうの間違った知識を書き逃げする奴らこそ断罪されるべきだよな。
262 : ゆーさん ◆yIimcLM/j2 2017/06/01(木) 17:58:15.42 ID:tdG8OFpl
>>250
っていうか、Evidence Based Medicine っていうぐらいなら、薬理の実証と代謝確認は必須だろ。
相手にするだけバカらしいのであぼーんにするが、Drag Delivery Systemが何を意味するかぐらいは知ってからこの板来た方がいいよ。ｗ >>800
>>792
>>781
>>771
ウダウダ言わずにサクッと>700に答えればいいのに
統計か英語のどちらかができれば解答できる親切設問だぞ。 >>800
患者の生命を危険に晒すようなことはしないのが医療の基本だろ？
脳出血患者を即日脳外科に紹介せずに接骨院で抱えて治療機会を奪うのを犯罪だとは思わないのか？ 接骨院の柔道整復師が脳出血を疑って５～７日も脳外科に紹介せずに抱えて、それには根拠があるという
一般常識からは想定できないことを書いたのだから
根拠は何か？患者にどう説明したのか？
と問うのはごく自然。
たまたま脳出血だったという話ではなくて
脳出血を疑って５～７日も脳外科紹介せずに
接骨院で経過をみてよい根拠があるのかと
問いかけているわけだよ。
>根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
>この辺で警戒していた
http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
というのだから
柔道整復師がいつまで脳出血を抱えてよいのか
投稿者には根拠があるんだろ？
>同業の方、特に若い柔整に紹介したかった症例。
>柔整は頭に留めておいてください。
と指導者ヅラしているのだから
あぼーんでごまかさずにその根拠を書けばすむ話。
シニメ接骨院がこんなに批判されてますぜい。
同業者がかわりに答えてくれてもいいぞ。
141 卵の名無しさん 2017/11/12(日) 23:42:45.34 ID:yPL2XPI5
>>124
脳出血放置して「ここらで反応が出るの見た」だって
こええー
614 卵の名無しさん 2017/11/18(土) 07:58:00.30 ID:GiPmV8Ym
>>610
脳出血を疑う患者を1週間放置とか、普通は犯した罪の重さに震えるとこだけどな
「特に若い柔整に紹介したい」とか、なんかもう狂ってる
脳外も怒り心頭で手紙送ったんだろうな
オマエが抱えた脳出血患者は後遺症を残したんじゃないの？
５～７日は脳外科の管理下でなく脳卒中の治療されずは放置されたわけだから。
脳外科紹介するときに患者に何と説明したんだい？
患者や家族に謝罪した？ >>781
直接関係なくても、柔整の4000億を看過できるわけ無いだろ
もし救急や入院に回ったらどれだけみんなが安心して暮らせるか
「英語も統計もさっぱりわかりません。ブログ見て知ったかしてました。すいません。本当は詐欺師です。柔道整復は受領委任払いを取りやめるべきだと思います」
って言ったら許してやるよ^^ >>782
療法士でさえ席の取り合いと言及してるくせに、そこに柔道整復師が割り込めるとおもっているところが笑える
こっちから見れば胡散臭い素人なんだけどwww
調べてみたら機能訓練指導員って、PTなど、なんだな
なんだwww介護でもみなしかwww
来年の改定でPTOTSTがいるとこの方がいいって資料まで出てきたぞ
悠長なこと言ってられるのか？ >>786
なんかﾍﾞｰｲﾓさんとゆーがケンカ始めちゃった
仲良くやりなよー^^ >>787
ちゃんと作業療法についてググった？
特有の、足りないアタマで字面だけ見て意味を考えちゃうから言ってることがトンチンカンになってるよ
ちゃんと調べてから意見しようね
柔道整復師は柔道の寝技で整復できるみたいな話になっちゃってるよ >>792
もう何も言い返せません
おっしゃるとおりです
受領委任払いは詐欺です
まで読んだ 仕切ろうとして仕切れてないニセ医者w
罵倒と疑問形でもペースに引き込めないな
これは、ニセ医者=カス視点=壱説がいよいよ濃厚ですわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
