つぶれかけのクリニック（85巻5号）（No240)
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前スレ
つぶれかけのクリニック（85巻4号）（No239)
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1504914686/
度量衡と住人心得その1
度量衡について
1TC(つぶクリカウント) 1日外来患者20人
スレの創始者つぶクリ先生の平均的患者数による
1TU(つぶクリユニット) 1日売り上げの単位
2つの説があるが一応1日1万点すなわち10万円でどうでしょうか。
1TCで内科系だと1万点前後ですので。
1JU(ジジイユニット) 1日売り上げ10万点すなわち100万円
儲かるスレのジジイ先生の平均的1日売り上げによる
1YC(ヤバクリカウント) 1日外来患者5人
最近支流スレで採用されている単位
10行ルールについて(パート25の27卵の名無しさん :02/08/01 07:42 ID:SJx8/R/kによる)
これは、つぶクリ先生の指示です。
371 名前: つぶクリ 投稿日: 01/09/05 19:56 ID:6u3Sw0.c
残念ながら今の気力では、
10行読むのがやっとですので、みなさんすいませんが
10行以内でよろしくお願いします 言葉遊びしてみようw
「つぶれかけのクリニック」が存在しないなら「医療経営コンサルタント」も必要ない。しかし「医療経営コンサルタント」は存在する。では彼らは一体何をしているのか？それは‥
はい、続きどうぞー♪ >>755
医療コンサルは、潰れかけの防止や予防ではなく、「もっと合理的に収益を上げるために」存在しているわけで
現に５億６億といった可処分所得を得ている上位３０パーセントくらいの開業医は、
ほぼ例外なく医療コンサルの価値を認めているだろう いいね！
そのような「医療経営コンサルタント」の素晴らしい働きにより開業医達の巨大な利権は保たれ‥
はい続きどうぞー！ 「開業医はすべてべらぼうに儲かってる」連呼の基地外、どんどんひどくなるね。
ここは経営の苦しい開業医の擦れなんだから、ここにいる開業医が全員経営難なのは当たり前なのに。
儲かってる人を対象にした書き込みするならうはクリスレに行けよ。
「そのとおり、うちは儲かってウハウハ!」って返事くれるよ。 >>759
てか、開業が思ったよりも儲からない。日給になおしたら1万円とかもある。1日15人みて売り上げ75000円、経費60000とか。クレーマーもいるし、圧倒的に開業医の方がマシ。 >圧倒的に開業医の方がマシ。
圧倒的に勤務医の方がマシ。 の、間違いかい? >>759
「儲かっている」「経営が苦しい」の感覚が一般人と違いすぎるんじゃないの？
一般の自営業者の「経営が苦しい」→売上から経費を抜いたら月15万くらいしか生活費に出来るお金が残らない
開業医の「経営が苦しい」→売上から経費(ローン支払い含む)を抜いたら月150万くらいしか残らないから、ベンツのハイクラスを現金一括で買うのは難しい 昔の開業医は開業初年度から黒字だった。
今は2、3年は赤字に耐えるのが普通。
今後は頑張ってもなかなか黒字化しないクリが増えてくる。
売上収入は減。諸経費は増。
今までが良すぎただけ。 医療費のトータルは年々大幅に増加している。しかし増加分は病院の高度医療(高い機械と高い薬)がほとんど。
開業医のトータル医療費も増えているが、開業医の数の増加と医療の高度化の為、院長の実収入は減っている。
収入の二極化で、儲からない層は今後どうなる？ でもクリは黒字がデフォだからね
経済的理由による廃業率も0.0002パーセントという「天文学的数字」だし、
食えない開業医というのは都市伝説だろう >>763
ゾロのプロパー（＝ジェネリックのMR）が来て、車一杯の自社製品を
「採用していただけるなら、この車ごと差し上げます」
という、豪気な営業をされたという伝説がある。
まあ、嘘だろうけど。
でもそれぐらい恵まれた開業環境だったんだという話だろうね。 >>764
わしは最初の日に患者60人、待ち時間2時間。最初の月のレセプト700枚、売上700万円だった。その後増え続けた。
20年以上前はそれが普通だった。 >>765
どうなるって。クリニックが潰れるだけだろう。他にあるのか？
個人的には俺の周りも数件潰れてほしい。周囲のクリニックが閉院すると患者が明らかに増えるんだよな。
今はクリニックが多すぎるよ。 >>769
甘いな。
開業医が潰れたら、送迎付きの病院が患者を奪い取るよ。 今でもカルテナンバー700以内の患者様が来たら、最初の月に受診して下さった大切な患者様なので優遇している。
ちなみに今のカルテナンバーは10万台。 >>770
そんな患者いらん。「送迎の車待つ間に自分で行ったほうが早い」と考えるような元気でライトな患者がたくさん欲しい。 60代にでもなると病気で院長が入院したりするからな。一人診療所だと
収入ゼロになるし、その辺を心配して現金ためこむよな。 開業医の平均貯蓄額は２７億円だと聞いたことがあるが、まあそんなものだろうね
最近は開業医の課税所得が激増してるから、５年目くらいで貯蓄額が１０億を超える人が多いってさ 朝から施設看取りに呼ばれて今帰ってきた
20年前に開業した先生に聞いた話ではその頃でも医院格差はあって
半年で黒字化するところもそうでないとこもあったそうだ
その先生のところは最近になってようやく融資返済の目途がついたと言っていた
うちも20年ローンにしててクリは3年で黒字化させたけど
税金払って融資返済したら生活費が残らんのよね 開業医の平均的な生活費は200万円程度というデータがある
一般的なサラリーマンの10倍は裕福な生活をしているわけだ 生活費が職業で違うのは当然なんじゃないの？そういう社会制度なんだし。リーマンと開業医で金銭感覚に解離があるのは当たり前。それは社会悪でもなんでもないよ。 明らかに医者じゃないのが紛れ込んでるんだが？板間違ってねーか？ 納税予定額まだはっきりしてないけど税理士に概算を聞いたら預金額を上回りそうで
法人化はどうでしょうなんて言ってくるところもあるけど
法人の先輩開業医に聞いてもこれからはメリットは全くないから止めた方が良いって話だし
どうしたもんかね >>779
スタッフ数、後継の有無、経営規模、複数事業にしたいか等々で違うわけだから一概に法人化が悪とは言い切れないですね。 開業して15年、大きな買い物などで赤字の年もあるけど、だいたい平均して300万ほどの家庭内留保だな
今年は息子が大学入って、家庭内留保がかなり減ってしまった… 法人内部留保も、今年は削らなきゃいけない赤字になりそう… 法人化する際に法人に借入引き継げなくて資金ショートになった先生知っている。
信金から半年ほど3000短期借入していた。
法人成に100かかって、節税効果は年間800くらい。
先生自身は社宅とかメルセデスとか上手くやっているので、まあ勧めるよらと言われて迷っている。 基地外カキコは、諭して無駄。
ものほんは、このスレにカキコしないこと。 >>784
多分みんなそうだと思うけど、ブックマークに開業医スレをまとめてて、更新あったら覗いてる
粒とかギリとか全く気にせず書いてる 都心部です。
周辺地域の患者数同レベル同科の栗が、
最近立て続けに法人化してる。
法人税下げられそうなのを見越しての変更だろうか。 >>787
医療モールだろ？
将来的に解散する魂胆だと思うが、突然死したら大変だぞ。
それとも、実子の跡継ぎができた？
法人に、中途半端は許されない。 >>777
日医は
「開業医としては生活費は月に200万円が最低ラインだが、この生活レベルを維持したいので診療報酬引きあげろ！」
という意見広告を出すべきだね 病院経営は苦しくなってきてても、クリは儲かってることがバレちゃったね
http://www.asahi.com/articles/ASKC75DNCKC7UTFK00L.html
>厚生労働省は８日、医療機関や薬局の経営状況を調べた２０１６年度の「医療経済実態調査」の結果を公表した。
>精神科以外の病院の利益率（収入に対する利益の割合）はマイナス４・２％の赤字で、１９６７年の調査開始以来３番目に低かった。
>人件費が膨らんだことが響いた。
>一方、診療所と歯科診療所、保険薬局は黒字を確保した。 >>789
「開業医の所得、サラリーマンの５倍、２５００万」と昔は
高額納税者発表の頃に新聞に載ったものだった。
売り上げから経費を引いた課税所得２５００万。
これから税金７００万ぐらい引かれる＝１８００万。
さらにこれから借金の返済をする。俺は年間７００万返していた。
手取り１１００万。
設備が古くなれば、買い換えなければならない。
なので、すべてを生活費にするわけにはいかない。
また、サラリーマンと違い退職金もない。 >>790
昔から病院は赤字、診療所は黒字。今も昔も変わらない。
病院＝公立病院は赤字でも県市町村などから赤字が補填される。
だから赤字でもいつまでも倒産せずに成り立っている。
ただし、補助のない個人病院は赤字が続けば閉院、倒産。
診療所も同じ。赤字が続けば閉院、倒産。
つぶれた診療所は数に含まれなくなる。
診療所が赤字になるまで診療報酬を下げろという意味は
すべての診療所をつぶせという事。 >>790
なんか黒字確保したらいけないような文言だな
民間なんだから黒字目指すのが当然だろう
頭悪いのか？ 俺の周りの競合が適度につぶれるまで診療報酬下げて、頃合いを見てまた上げてほしいが、一度下がったものは上がらないだろうな。 診療報酬は今の三分の一まで引き下げていいよ
開業医はさすがに荒稼ぎしすぎだからね
このままでは開業医が稼ぎすぎて医療費がドンドン膨れ上がってしまう >>793
ルサンチマンってやつですかねー。
リアルでは深く関わる事もない人種ですよ。支離滅裂な論拠で医者を論破した気分になって精神の安定を図っているだけでしょう。
自己が無謬であると信じて疑わないから現実との解離を容認できない。解離の原因は己ではなく他の誰かのせいだと考える。彼の場合はそれがここのドクターって事なのでしょう。
処方なしで経過観察しましょうw https://www.youtube.com/watch?v=qerh7dkTCq8
後期高齢者医療制度の保険料 高所得者の上限額引き上げへ
厚生労働省は、７５歳以上の人が加入する後期高齢者医療制度の
保険料を４年ぶりに見直し、来年度（平成３０年度）から、年金の収入が
８６４万円以上の人が１年間に納める保険料の上限額を５万円引き上げて
６２万円にする方針を決めました。 75才で医師国保から強制的に後期高齢者に移行されるんだなぁ。
年間62万かぁ。嫁も62万で合計124万はキツいな。 しかしこの基地外、なんでこのスレに書くのかね。
稼いでる開業医もいるんだろうが、ここは稼げないクリニックしか来ないとこなんだがね。
うはクリスレで書けばいいのに。
「お前たちめちゃくちゃ稼いでウハウハだろ!」
「うむ、その通り。」
で、終了。めでたしめでたし。 >>798
自分も去年から後期高齢者に移行した。年間124万払ってますよ。住みづら世の中です。自分が若い頃は年がいったらゆっくりしようと思ってましたが、高齢者に厳しい世界になりました。 >>799
そりゃ稼いでる連中がいるってのは、どの職業でも同じことだからね
開業医の場合、最低レベルの収入の開業医でも、かなり稼いでるってのがポイントだろう それはあんたがそう思ってるだけで、つぶれるところもあれば、食うや食わずのとこもある。
で、ここにきてるのはそういう連中のみ。
ま、冷やかしのウハも来てるけどな。 >>802
実際に、自分の目で見て、聞いているのかよ？
レセプト枚数が百枚ぐらいの爺医もたくさん知っているよ。
自分の想像でカキコする今猿は、この世に必要ない。
このスレから立ち去れ！ 実際に右派は1%未満だからね。
自営なら居酒屋の親父でも何店舗かやれば、水揚げ1億くらい楽勝だ。
開業医を批判する奴は、基本的に何にもチャレンジしなかった人生逃げ組ばかり 俺医師会でレセプトチェック（紙レセプト）しているけど、
ひと月5枚とか、10枚くらい、の先生いるよ。万年筆、青インクで手書き、
お茶飲みながら患者さんとまったり、世間話でもしているらしいよ。 >>806
ボケ防止におなじみさんとゆっくり話をして過ごすのもいいかもな。特措使えばいいし。 意外とそういうひと居るのよ
話を聞いてくれるって大事 >>806
そりゃ開業医バブル時代に現役バリバリ。
しこたま蓄えあり。
現役時代の診療所は譲渡済。
余生は一軒家自宅に小さな診療所併設。
庭弄りの合間にたまに来る馴染み患者にいつもの薬処方(もちろん院内)
那須ジムなし。
患者と自分どちらが先にお迎えが来るかなという先生は幸せな人生だと思うわ。 >>815
うちのじいちゃんも死ぬ前はお茶飲みながら古くてキッタナイクリニックで、同じような爺さん婆さん診察してたわ。暇つぶしだったと思うよ。兵庫のたつの市の田舎での20年前の話し。 問題は、ほぼ隠居してるような老人医師が、１日に３人診察するペースにて、でも年間の可処分所得が
３０００万という数字となるという、開業医に、あまりに有利に恵まれた、診療報酬の体系だろう
診療報酬は、今の三分の一が、適正値だと言うのが、識者の見方なんだよ >年間の可処分所得が３０００万という数字となるという
まったくならんよ >>812
俺はなるべく早くリタイアしたいと思っていたが
こういうの聞くとそれもいいかなと思ってしまう
蓄財できていればの話だが
今のままでは…難しそうだな >>817
＞年間の可処分所得が３０００万
可処分所得が３０００万のためには税率５０％として
課税所得６０００万＝月５００万
１日３人、月２５日で７５人＝１人あたり最低でも6万７千円（経費なしとして）
今、初診料は２８００円ぐらい。再診料はさらに安い。
全員初診患者としても、残りの約６万４千円はどうやって請求するんだ。
基地外診察料６万４千円か。 基地外に対してと言うより、ここを見てる一般人が信じてしまうと困るから、やはり
きっちり否定しておいた方がいい。
821のように、しっかりと論理的に否定しておくべき。 面倒だから普遍化した反論コピペを用意しよう
こんな単細胞シゾのレスにはそれで十分
見たくない人は文章をngにできるし へんに収入があると後期高齢者医療制度で年６０万払わないといけない。
こないだ医師会の会合に来ていた８０才の現役開業医がブツブツ言っていたよ。 廃業すると、自己診療もできなくなるのがデメリットかな(もちろん自費で)
70歳超えたり、ある程度資産が溜まった時点で診療縮小するのが一番か >>821
患者一人６４００点だったら良いのになあ。 >>826
よっぽど金があって遊び仲間の爺さんが周りにたくさんいれば廃業もいいが、
そうでなければ廃業したら退屈で死にそうになりそう。 >>827
そんなのばかりやってると高点数個別にあたるな このところひまだな…そうだフルチンが切れたからだ
受付への電話もチラホラあるだけ つぶクリ院長が一番嫌うこと。
それは混雑すること。 >>829
知り合いの在宅開業のドクターはレセプト一枚11000点とか言ってたが。在宅酸素とかでそうなると思うが、やっぱ個別指導くるのかな？ 80歳の医師と言えば大学受験は現役なら、国民皆保険前。
旧帝では入学時の難易度は工≧医の時代で、卒業後は底辺国医でさえ地帝非医理系をはるかに超える収入。
誰が、とんでもない開業医の収入を支えたのか？
80歳の開業医の欲馬鹿加減が暴露されるいい事例だね。
日本医師会も同様。
保険医総辞退までやって、診療報酬をたかったことはすっかり忘れて、今も金よこせ、ばかり。
この時代の旧帝医は、新設医大の教官・教員に、旧六は基幹病院の管理職になっているわけで。。。 >>831
週に１０時間働けば、可処分所得は、３０００万を超えるわけだから、それ以上、働く必要が、ない >知り合いの在宅開業のドクターはレセプト一枚11000点とか言ってたが。在宅酸素とかでそうなると思うが、やっぱ個別指導くるのかな？
当然来るよ
在宅内科だと、当地の平均点は１４００点くらい
基準点はその１．２倍で１７００点
これ以上だと、チョーヤバイよ >>835
在宅で1400点なんですね。終末期を専門にやってるみたいです。レセプト1万点越えとか驚きましたが。やっぱり個別指導対象なんですね。真面目なおとなしめな性格の先生なんで心配です。 >>837
東京だとストリートビューの更新早いな
田舎のうちのクリの前だと未だ２年前の景色だ >>835
うちでは在宅人工呼吸患者一人だけが11000点超える ★開業医の現実★
・開業医は、開業時に、数千万円の借り入れをする人が、多い(精神科医は、除く)
・しかし、借金払えずに廃業なる確率は、０.０００２パーセントしかない
・なぜの理由は、開業医は、それだけ、稼げるから
・可処分所得の金額は、「最低でも」３０００万という数字になっている(最新データー)
・「最低でも」の場合、労働時間は、一週間１０時間程度、１日に患者が２、３人となる
・２０１１年頃から、診療報酬改定にて、開業医の可処分所得は、ドンドン上がっている
・開業医の２.５人に１人は、可処分所得が、１億を超えており、８人に１人は、３億を、超えてる
・開業医の集まりでは、「プロ野球一軍選手の年収が低すぎる」笑い話になる 非医師のためのテンプレ回答集を作ってみた
コンサルってなーに
医師ですら勤務医の頃はその存在を知らない闇のブローカーです
開業準備中から介入し さも開業に役立つ様なウソを並べたて
医療機器や建築費等を法外な値段にして利益をむさぼり啜ります
このスレに来ているコンサルは頭のネジが外れていて
現実にはあり得ないような高収入を開業医が稼いでいるかのようなウソを書き連ねています
可処分所得とか最低でも３０００万という単語を好むようです ドバイ先生ってなーに
コンサルとガッツリ組んで2016年夏に世田谷に重層開業し
半年で閉院破産となった先生です
マジでドバイ開業医というスレがいくつも立てられました
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1487295867/ コンプ薬屋ってなーに
２浪するも医学部に入学できなかった底辺私立薬学部卒の薬剤師です
婚活に失敗し製薬会社をクビになった経歴があります
還暦になろうかという現在まで医学部不合格なことをコンプに思っています
親が医療器械屋であり コンサルを擁護するような書き込みをしたこともあります
単なるコンプゆえなのか関係者にコンサルがいるのかは不明です >>841
世田谷のクリニックがあった中町の住所ググると良い。 >>840
理論ガバガバなのと(最新データー)で笑ってしまう。 往診はもうアカンと言われてますが
まだまだ稼げそうなのでしょうか？
新規なのですが通常診療だけでは売り上げが伸びず
時間もあるので施設往診もやろうかと思っています
いわゆる往診クリニックではないのですが
往診やってる先生方、忙しさや売り上げなど教えてください >>847
ナマポ寸前の貧困層の患者とあなたの時間を換金したければ止めはしない。
でも、奴隷的勤務医辞めたくて開業したんじゃなかったのか？ >>847
いや確かにおっしゃる通りです
しかしいざ開業してみるとお金の問題が大きくて
また外来数も思ったほど伸びず（多少は増患していますがほど遠い）
好き勝手言っておられず収入を上げないとという焦りがあります
勤務医と違い「やらされてるムカつく」ではなく「やんなきゃまずいな」と言う感じ
モチベーション的には違うんです。言い訳っぽいですが >>849
往診は麻薬みたいなもんで、手を出したら最後で死ぬまで時間換金だと思う。
それよりリサイズして固定費を極限まで削り、5年目までは増患に励むべき。
資金繰りには常に留意しショートを避ける。
月の点数、借入、固定費は？ >>849
新規開業の書き込みと同じ人だね。
あちらでやりましょう。 往診、在宅が必要な患者さんがいれば、やればいい。
最後まで診るのは町医者の努め。 >>808
降圧薬をもらいに行くんだろ。もちろん病気になったら他のクリニックに行くｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
