内視鏡検査について Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

**卵の名無しさん** · 2017/07/11(火) 13:07:13.75

内視鏡検査について語りましょう。

※前スレ
内視鏡検査について
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1285655818/

**卵の名無しさん** · 2018/10/17(水) 10:14:47.31

>>749
メッケル憩室に遭遇したことある？
俺はない。

**卵の名無しさん** · 2018/10/17(水) 10:55:00.65

回腸入れたつもりでも、それこそ透視で見ると10cm程しか入ってないから、そんなもんだと思ってpushで入ったところで終わりにしてる。

**卵の名無しさん** · 2018/10/17(水) 12:17:12.97

胃全摘後の上部でRouxY再建のY脚の吻合を一度だけ見たことがあるな。逆流性食道炎の患者だった。

**卵の名無しさん** · 2018/10/17(水) 12:56:13.27

バイト先にロヒプノールの在庫終了でサイレースに変更と電カルで通知があった。
なんでサイレースの名前を残したのかな？
セレネースと語感が似ていて事故が起こりそうに思う。
ロヒプノール＝レイプドラッグのイメージ払拭か、中外がロッシェの名前を使いたくなかったからかな。
セデーションすると拡大のピント合わせに息止めてとか言えないな。
息が止まるほどセデーションするわけにもいかずｗ

セデーションで脱抑制する患者みると、酒癖悪そうといつも思う。

**卵の名無しさん** · 2018/10/17(水) 17:30:49.39

患者です
先生方が回盲弁のポリープに遭遇する頻度はどれくらいですか？
今度入院して切除するんですが、場所がデリケートだからと何度も言われて
なんか申し訳ない気分になってます

**卵の名無しさん** · 2018/10/18(木) 08:33:55.01

>>753
上ではセルシン半筒位で使うと言いよ。意識保つし。
しっかり喉麻すれば後は基本的には恐怖感だから。
現状の「落としちゃう」セデーションだと、拡大鏡のピント以前の問題でEGJの観察もアレだからバレット食道癌を絶対見落としてるわ。

>>754
患者さん基本的に無視ね。
心配なら主治医に聞いて。

**卵の名無しさん** · 2018/10/18(木) 08:47:49.25

>>755
セルシンは静脈炎を起こすし
代謝産物にも活性があって腸肝循環しても作用が長引くから俺は使わないな。

**卵の名無しさん** · 2018/10/18(木) 09:11:01.73

麻酔薬および麻酔関連薬使用ガイドライン第 3 版　Ⓒ 2009-2014 公益社団法人日本麻酔科学会
からジアゼパムの項目より抜粋

②その他
a）腸肝循環，代謝産物も活性を持つ◆投与 6～8 時間後に傾眠状態に戻ることがある，大量あるいは持続投与時には作用持続
時間が著明に延長する．
b）筋注は疼痛を伴い，吸収は不確実なため，やむを得ない場合以外は行わない．
c）急速静注，細静注の場合，血栓性静脈炎を起こすことがある．
d）動脈内投与は末梢壊死を引き起こすことがあるため行わない．
e）他の薬物や溶剤と混合しない．
f）プラスチック製品に吸着し，有効性が低下する．

**卵の名無しさん** · 2018/10/18(木) 09:41:15.05

>>755
しっかり咽頭麻酔して恐怖感もなかったけど
死ぬほど苦しかったよ

**卵の名無しさん** · 2018/10/18(木) 10:08:31.82

>>757
>>758

そう思うなら、ペチジン使えば良いと思うけど。

**卵の名無しさん** · 2018/10/18(木) 12:00:16.21

>>759
昔はペチジン（オピスタン）を併用していた時期もあったけど、
あの注射をしてくれとヤクザが来たと上司が言ってたな。
俺もヤクザじゃないけどあの注射をしてくれと言われた経験があるな。

**卵の名無しさん** · 2018/10/18(木) 13:35:04.43

>>755
すみません
医療事務やってたもんで、難度によらず一律の点数には理不尽を感じます
乱入失礼しました

**卵の名無しさん** · 2018/10/18(木) 13:43:18.19

>>761
そう言う意味でしたか。

バウヒン弁上に有ろうが無かろうが難易度はさほど変わらないのでご安心を。

**卵の名無しさん** · 2018/10/23(火) 03:42:09.13

あれ？
朝鮮殺戮殺人学会が警察にテロ工作員を送り込み、
警察から犯罪ライセンスを与えられ、
監禁罪、薬物大量投与テロ、
などやり、
テロ工作拠点だとバレた

福山友愛病院については？
福山友愛病院　事件　でググれば？

http://sp.nicovideo.jp/watch/sm7997483?ss_id=09863826-7a23-4d06-8791-91e89aac58b7&;ss_pos=19

**卵の名無しさん** · 2018/10/23(火) 18:52:09.54

>>584
ワロタｗ
腹がいてえｗ

**卵の名無しさん** · 2018/10/23(火) 19:09:46.16

最新の年収予想
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**卵の名無しさん** · 2018/10/26(金) 00:09:00.38

>>666
ウチの指導医は年間500人以上やってるけど一向に上手くならいよｗ
いつもいつも挿入できなかった言い訳を患者さんにしてるｗ

**卵の名無しさん** · 2018/10/26(金) 01:12:01.08

>>766
そんないつもいつも入らない人なんているのがびっくり

**卵の名無しさん** · 2018/10/26(金) 06:19:53.58

>>767
自分の想像をはるかに超える不器用な人もいるんだな～、と言うのが
僕がその指導医のCSを見学したときの印象ｗ

**卵の名無しさん** · 2018/10/26(金) 07:52:58.32

>>766
指導医＝言い訳の達人ってこと？

**卵の名無しさん** · 2018/10/26(金) 08:31:02.37

>>768
年50例で計400例くらいの自分でも
入らないのほとんどないのに、ちょっとびっくり

**卵の名無しさん** · 2018/10/27(土) 01:21:16.10

>>770
さすがにそれはたまたま挿入困難な人に出会ってないだけだと思う。
まあ眠らせてやってるのなら話は別だけど。

もし鎮静下にやってなくて、その症例数で疼痛無く
ほぼ全例挿入できてるのだとすれば
あなたは生まれつきかなり器用なんだと思う。

現在8年目の医者だとすれば、将来の名人候補。

**卵の名無しさん** · 2018/10/27(土) 02:51:37.35

>>771
俺は週１で腕が持続できる気がしないな。
連休続くと特にそう感じる。

**卵の名無しさん** · 2018/10/27(土) 08:21:10.53

>>772
連休とれるなら別に下手でも良いじゃないか。

**卵の名無しさん** · 2018/10/27(土) 08:54:03.67

>>772
だよね。
あれって症例数も大事なんだろうけど、毎日1～2人でも良いので
毎日やることが上達の近道だと思うわ。
ほぼ毎日やってて連休明けに内視鏡握ると何か普段と感触が違うような感じがする。

**卵の名無しさん** · 2018/10/27(土) 10:15:33.94

>>771
僻地の高齢者ばかりの病院でやってるんで
挿入困難な人に会ってないということはないと思う。
念のためペチジンは使ってるけど、眠らせてはいない。
CSは始めて8年くらい、最短で2分3秒で入れたことあるけど
この施設では到底名人なれるとは思えない。
症例数補うためにコロンモデル買ってみたけど全然感触違う。
この地域に貢献はできてるようだから一例一例大事に細々とやります。

**卵の名無しさん** · 2018/10/27(土) 10:28:42.10

今年度の成績

鎮静使わずにtotal率99.4%(施設方針で精査とESD以外には鎮静しない)
ADR45%

でも平均挿入時間7分20秒
cs患者の平均年齢が71歳超えているからか？
3件/dayでやってこれだから、俺の才能がないのかもな

**卵の名無しさん** · 2018/10/27(土) 10:35:51.07

>>776
ここ、いままでCS出来る医師がいなかったとこなんだけど
集計してないけど、ADR70%くらいある印象

**卵の名無しさん** · 2018/10/27(土) 12:17:20.07

>>776
機械何使ってんの？

**卵の名無しさん** · 2018/10/27(土) 12:38:44.48

>>777
70%なら恐らく日本一だね
JPSでも50%強くらいだった気がする

>>778
Q260AIがメインで、運が良いと290が出てくる

**卵の名無しさん** · 2018/10/27(土) 13:23:09.59

>>779
260かー。
フジの一世代前～オリンパス290、レザリオまで本当に色々使ってるけど、290の使用感は革新的だと思うよ。未だに。

もう少し経つとオリンパスの次世代機も出るみたいだね。そうすると290が市井の標準になるから、それまでの辛抱だね。

**卵の名無しさん** · 2018/10/27(土) 15:03:34.18

みんな上手いなー。
自分では結構上手い方だと思ってたのでビックリした。
俺は消化器内科じゃないけどCFを始めて8年目。
年間400人くらいやってる。
鎮静は使わないけど痛み無く回盲部まで挿入できるのは8割程度。
挿入時間は3分～10分くらいかな？
15分以上かかる場合は患者が痛みを訴えたり挿入できない確率が高くなる。
どうしても挿入できない場合は他の医師に途中交代を頼む場合もある。
ウチみたいな総合病院で他の医者が一緒にCFをやってる場合は他の医者に
頼めるけど、1人で開業してる先生とかはどうしても挿入できない場合は
どうしてるのですか？

**卵の名無しさん** · 2018/10/27(土) 16:39:09.79

>>780
正直使用感がよかったかは、よくわらなかったけど
初めて290使ったときは太くてぐにゅぐにゅして使いにくいなーと思った
今は290の方が使いやすいかも

**卵の名無しさん** · 2018/10/27(土) 16:48:15.74

>>781
同じく消化器内科じゃなくてCS初めて8年
まったく一緒、挿入時間も同じような感じ
開業医ではないけど、交代できる人がいない
うちは一人でやるからこそUPD導入してる
挿入困難例はUPDみると、だいたいはSのαループ
か
湾曲部のループ、あとは直線化してるのに
なぜか骨盤内でたわむパターンだった
UPDあれば挿入出来ないのはほとんどないよ

**卵の名無しさん** · 2018/10/27(土) 16:54:40.12

>>782
そのグニュグニュがいい具合なんだよ。
やっぱりプッシュが効くから時間効率が本当に良い。
レザリオは次点。
使いにくくはないけど俺の挿入スタイルにはあわないかな。あとラインナップが少なくて、太いのしかないから良性の狭窄でも有るとそこでアウト。

>＞781
俺は外科ドロップアウトして内視鏡のバイトばっかりやってるクソ医者だけど。
入らなければ素直に謝るしかないよ。
患者のせいにする時代は終わってるし。
どうしても入らない場合は秘密でGF使う事もあるよ。
とにかく手繰る。
PQLがいつでもスタンバイされてれば良いんだけどねー。

**卵の名無しさん** · 2018/10/27(土) 17:40:03.02

>>784

>入らなければ素直に謝るしかない

ほんとこれ。完全に同意。

他で入らなかったという事前情報があったら何か工夫してる？
俺はフードを長めに出す、無送気微温湯浸水法で始めてるな。
前処置が悪いと却って条件が悪くなるけど。

**卵の名無しさん** · 2018/10/27(土) 18:14:32.06

>>785
工夫なあ…。実はあんまりしてないな。
柔らかい、細いを用意してとにかく、自分で入らない事は無いと思ってやるしかないんじゃ無いのかな。
30分かけようが何分かけようが意地でも入れてるし。

そう言う意味では内視鏡のラインナップを揃えるのは大事かと。
後、他で入らなかった場合、そこでだいたいフォローのマネジメントを受けているから、そもそもそう言う症例に会った事は無いかも。他院のケツ拭くレベルの病院には勤めてないし。

俺は横浜近郊が主な仕事場だけど、工藤進◯とかが近くにいるから、そこそこ気が楽よ笑

**卵の名無しさん** · 2018/10/27(土) 18:44:17.84

260PQ使ってるCS600/年の開業医ですが
全く苦痛なくtotalできますよ
やわやわやけど

**卵の名無しさん** · 2018/10/27(土) 18:52:17.20

>>786
一度だけ途中までファイバー入れたまま透視台に移動したことがある。

**卵の名無しさん** · 2018/10/27(土) 19:58:35.86

>>783
UPDか～。
ウチは買ってくれないわ。
あれは使ったことがないけど便利だろうね。

>>788
透視室は内視鏡室から遠いんだよな～。
それに看護師らが移動が面倒臭いらしく
露骨に嫌な顔をするからな～。

レス、有り難う。

**卵の名無しさん** · 2018/10/27(土) 20:09:05.29

みんなバウヒン弁から
終末回腸までのぞいてますか？
ここに病変を見つけたことがないんだけど

みなくていいの？

**卵の名無しさん** · 2018/10/27(土) 21:43:17.01

>>790
CDどないすんの。

**卵の名無しさん** · 2018/10/27(土) 21:49:43.51

>>787
2000も3000やる事、或いはバイト医雇う事考えたり、290シリーズの広角視野を知ってしまうと。
260PQ主戦機種はあり得ませんわ。
挿入時間も実際、1-2分違ってくるし。

**卵の名無しさん** · 2018/10/28(日) 19:12:11.02

市町がん検診胃内視鏡検査従事者研修会に行ってきた。
このスレの討論の方が自分には役立ったな。

**卵の名無しさん** · 2018/10/28(日) 19:22:28.68

>>631
結局、基幹病院でESD受けてtub1 pT1aと返事が返って来ていた。
生検をもっと深めにすればよかったのかと思わなくもないが
NBI拡大で表層の所見で癌を疑ったので深めに取ろうが関係ないだろうな。病理診断の誤差だと思ってる。
まあ、ESDの病理診断医が術者の意向を忖度した可能性もある。

**卵の名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:33:48.34

>>794
まあ分かんなかったらとにかく取れってのは後期研修医でもやってる事だしさ。結局、末端レベルではgroup2ならしっかり再検、生検して徹底的にやるべきなんだよ。患者の負担にはなるだろうけどさ。

でもtub1なら除菌後胃癌でなければ基本的に表層に癌細胞があって病理もその通りだったわけだから。結果的に良いんじゃないの。

胃にもこれからはAIも応用されるんだろうが、まだ先かな。ていうか、内視鏡やっててもこれAIも無理だろって病変たくさんある。

結腸は来年あたりAIの製品化が有るようだね。

**卵の名無しさん** · 2018/10/29(月) 06:28:28.77

>>795
再検してもGrour2で返ってくると　ふりだし　に戻るよね。
生検は外注業者、ESDの病理は基幹病院の病理医の診断。
その差が出た可能性もあるな。

**卵の名無しさん** · 2018/10/29(月) 07:07:57.58

病理は神の声じゃなくてミクロの画像診断だし。

**卵の名無しさん** · 2018/10/29(月) 09:01:51.37

HPの関与がはっきりして、慢性胃炎の京都分類が根付いた今、
検診で胃角部正面像をどうしても入れなければいけない理由はあるのかな。
胃角が撮りにくい人が多くて時間がかかってしまう。

**卵の名無しさん** · 2018/10/29(月) 11:41:50.84

ピロリ未感染の人が今後ずっと未感染の保証はないと思う。

**卵の名無しさん** · 2018/10/30(火) 19:38:24.31

>>798
胃角部見たって証拠を残す。

これだけの事。

50代で初感染とかごく稀にいるぞ。
検診で毎年ピロリ抗体受けてて、ある時いきなり陽性になったみたいな。

**卵の名無しさん** · 2018/10/30(火) 20:38:28.93

今日業者から今の内視鏡7年くらいつかってるんで
そろそろ新しいのどうでしょうか？とパンフレット
もらったんだけど、みんなどのくらいで機器更新してる？
ちなみに内視鏡とは上部で260

**卵の名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:04:43.63

>>800
内視鏡で伝染ったとか？

**卵の名無しさん** · 2018/10/30(火) 22:43:49.57

>>801
今導入した機器はリース？購入？検査数は年間どのくらい？その辺を考えて更新を検討してみては？仲間内に聞いたところ8年平均が多いかな

**卵の名無しさん** · 2018/10/30(火) 22:44:05.66

>>801
俺も最近、自分とこでオリンパスの営業に見積もり頼んだわ。なんだかんだで1500万オーバーだろうな。
内視鏡システム他、炭酸ガス、ジェット、洗浄機…
処置器具はオマケしますとか言ってるけどさ。
しかし、ポリペクもどんどん締め付けが来るだろうし、あとは付加価値つけたり件数増やしまくるしかないのかねー。
買ったところでペイできんのかいな？と。

>>802

内視鏡で感染は有り得ないと思いたいけどな。
うん◯でも食べたんじゃないかと。
偽陰性は確率的に考え辛い。

所見的には萎縮C-1だけど前庭部は鳥肌状ではなかったから、偽陽性の可能性も考えてるけど、どうかなー。

**卵の名無しさん** · 2018/10/30(火) 22:44:53.29

>>803
8年経つと医療制度の改変や、革新的な技術が出てくるの、怖いよう。

**卵の名無しさん** · 2018/10/30(火) 23:26:53.18

>>805
うちは親父からの地元密着型だから。確かに大腸の290とかは挿入性が格段違うのは知ってるけど点数は一緒だしと思うと8年は使わないと採算がとれない。専門でやってる皆さんからはお叱り受けそうだけど

**卵の名無しさん** · 2018/10/30(火) 23:45:58.55

>>806

挿入性以外で画像的に考えると、近接時のfocusがしっかりするのよ290は。
あとはジェット使えるタイプなら看護婦さんがガスコン水出すのにモタつくって事もなくなる。

昔は開業医の味方だったフジも、今は突っ込みどころ満載の見積もり出して来るしなあ。。粘膜の病変を総論的に見られるレザリオも悪く無いんだが、ラインナップ少ない上に高い。。

色々なタイプの病変、色々なタイプのデバイスが出てきて、なかなか難しい時代ですよ。全く。

**卵の名無しさん** · 2018/10/31(水) 00:16:05.26

>>803
リースで検査は年間200件くらいかな？で多くはない
今の内視鏡の耐用年数が検査数にもよるけど6年だと言われた
それに最近修理が多いのも勧められた要因
ちなみに240はもう修理できないと言ってた

**卵の名無しさん** · 2018/10/31(水) 00:20:50.36

>>804
炭酸ガスはいいとして、ジェットほしいなー
今は注水ボタンに園芸用の噴霧器で代用してるんだけど
注水ボタンがすぐにイカれてほとんど使ってない
ジェットつけるには290が必要なんだよね

**卵の名無しさん** · 2018/10/31(水) 00:33:56.69

>>809
それ昔やってた笑笑
夜中とかポンプを研修医にシュコシュコさせて。

まあ、止血云々しない開業医ななは宝の持ち腐れになる可能性あるけどね。

**卵の名無しさん** · 2018/10/31(水) 05:48:29.18

件数が少ないと消毒液の交換がメーカー推奨どおりにやれるかな？
連休あるととりわけ厳しいんじゃないかな？

**卵の名無しさん** · 2018/10/31(水) 07:59:30.68

内視鏡やってる開業医を集約化すればいいよ

**卵の名無しさん** · 2018/10/31(水) 15:43:47.85

オリンパスの190シリーズ。
システムと経鼻上部一本ついて定価330万。
画質もクリニックレベルじゃ問題なし子ちゃん。
もともと外国向けだったけど日本でも販売始めてるよね
290シリーズとか7000シリーズは費用対効果が...

**卵の名無しさん** · 2018/10/31(水) 16:21:10.65

去年CSしてポリープ計12個、うち6個ポリペクした人をやったんだけど
Aに9mmのポリープがあった、前回の見逃しなんだろうけど
普通に観察すると見えないけど、反転するとバッチリヒダの裏側にあった
やはりAでの反転観察はやった方がいいね

**卵の名無しさん** · 2018/10/31(水) 18:32:26.84

入れるのが速いけど、抜くのはもっと速い先輩がいたなｗｗｗ

**卵の名無しさん** · 2018/10/31(水) 19:26:47.78

>>815
ヒダの裏にあるポリープ全部見逃してそうw

**卵の名無しさん** · 2018/10/31(水) 19:53:48.52

>>813

海外向けと言うかドイツからの逆輸入。

だから品薄状態。

**卵の名無しさん** · 2018/10/31(水) 19:55:05.33

>>815
アメリカに6分以内に抜くと、病変見逃しのリスクがグンと上がると言うペーパーがある。

**卵の名無しさん** · 2018/10/31(水) 20:16:58.43

>>813
170の次の世代？
同時方式のNBIは面順次式のNBIと違う可能性がある、とか言う話が国内外のNBIの成績の違いに触れると出てくるので、アレもどうなんかなと思わないこともない。

BLIはそう言う差はないんだろうけど。

**卵の名無しさん** · 2018/10/31(水) 23:22:18.78

>>815
それはK御大ですか?笑
彼は1分半位で抜いてきますね。

**卵の名無しさん** · 2018/11/01(木) 01:19:24.64

>>815
いるいるｗ
2～3分くらいで抜いてきて見逃しまくりのヤツｗ
翌年にやったら10ｍｍ大がゴ～ロゴロｗ

**卵の名無しさん** · 2018/11/01(木) 01:19:56.52

しかも指導医ｗ

**卵の名無しさん** · 2018/11/01(木) 08:16:03.06

>>820
御大は抜くのはやらない

**卵の名無しさん** · 2018/11/01(木) 09:02:37.81

>>814
盲腸反転で穿孔のリスクってどうなんだろう。
胃もそうだけど、先端のエッジで結構裂けるよね。粘膜。クローンとか癒着症例などの疾患によってはすべきではないし、TCSの絶対条件ではない気がするけど。
それに直腸あたりは内視鏡で穿けても結構保存で行けると思うけど、盲腸、上行結腸は直腸よりオペ率は高そうだな。
仮にAがあいて保存で行けないくらいの孔です。ってなった時どれ選ぶ？

ドレナージのみ
穿孔修復＋ドレナージ
穿孔修復＋イレオストミー＋人工肛門閉鎖術
穿孔部を利用して糞瘻＋糞瘻閉鎖術
穿孔部分切除＋再建

とにかくフレッシュならどのオペもそう面倒くさくはないんだが。腹腔鏡下もドレナージ目的だけなら全然アリだと思う。

**卵の名無しさん** · 2018/11/01(木) 09:32:40.54

盲腸反転、職員サービスと言われてたやられたけど痛かった。
漿膜が裂けたんじゃねと思った。

**卵の名無しさん** · 2018/11/01(木) 10:23:58.31

先端にフード装着してたら反転はあまり要らなくね？
反転しなくても見えるだろ。
フードを装着しないでやってた頃は反転してたけど
フード装着し始めてから反転はやらなくなったな。

**卵の名無しさん** · 2018/11/01(木) 13:29:32.00

残胃の内視鏡検査にあっった。
襞の浮腫と粘液付着、穹窿部・体上部の斑状発赤がピロリ菌での活動性胃炎にそっくり。
残胃の除菌って薬剤の残胃内停滞時間が短いから除菌成功率が低い印象があるのだが
術前術後で除菌成功率に有意差はないというペーパーがある。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26141464
ただ、双方の除菌成功率が68.6% vs 69.4%といまよりずっと低い。

ピロリ抗体調べて陽性なら除菌したらと勧めたが
残胃除菌で発がんリスクや潰瘍リスクが低下するというエビデンスってあるだろうか？

**卵の名無しさん** · 2018/11/01(木) 13:33:18.55

>>824
ESDで後腹膜側に穿孔したのは保存的にみた経験はある。
腹腔側だったら保存的にみるのは怖いと思うんだがどうなんだろうね。経験ないからよくわからん。

**卵の名無しさん** · 2018/11/01(木) 13:46:06.92

>>824
検査中に穿孔に気づかないで後日穿孔が判明した場合：
全周性に穿孔というか離断ではないだろうから
右半結腸なら、穿孔部をトリミングして、穿孔修復＋ドレナージを選ぶな。

検査中に穿孔に気づいた場合：　CTとって腹腔鏡して方針確定すると思う。

左半結腸穿孔でもdiverting colonostomy(or ileostomy)なしで一次修復するとう強者がいるのは知っている。
高齢者にileostomyすると脱水による疾患リスクが増すと思う。俺は左半なら横行結腸ストーマにしていた。

**卵の名無しさん** · 2018/11/01(木) 21:04:04.56

>>827

四六時中逆流してる胆汁にも発癌性がある訳だし、特にcaの残胃なら重複癌のリスクもあるし。
除菌はさておいて定期的な検査するに越した事はないのではないかな。
PCABでかなり胃内のpHを安定させる事はできるだろうけど、流石に薬物の停留時間は個人差あるからね。

直腸の医原性の穿孔は何例か見てるけど（全て保存的。ちなみに同一施設ではない笑）結腸の医原性穿孔はまだ経験ないんですわ。盲腸での反転が話題になったのでちょっと興味が湧いて。

でも医原性の穿孔のマネジメントは是非誰かにまとめて欲しいなあ。これは要らない緊急やオーバートリートメントを防ぐ、要らない訴訟を防ぐ為にも必要だ。

**卵の名無しさん** · 2018/11/01(木) 23:45:21.29

>>824
あくまで印象だけど、直腸より盲腸の方が
スペースがあるから穿孔はしにくいに気がする
盲腸で反転すると直腸のように先端で粘膜をする感触でなく
胃の幽門部から反転して胃角部をみる感触に近い
基本的に先端を当てない限りは穿孔しないだろうから
その点でも盲腸の方が穿孔しにくいんではないかと思う
もう一度言うけど、あくまで印象の話でエビデンスはない

保存的は無理でフレッシュなら修復+ドレナージかな？

**卵の名無しさん** · 2018/11/01(木) 23:59:54.49

>>826
確かに
実は814の話も、フード使用で一部見えて見つけた
なかなか全形が見えなくて、切除するためのカメラ位置も難しくかった
反転したらあまりにも綺麗に見えて、切除するためのカメラ位置もバッチリ
去年見逃し（自分）もしてたんで反転やった方がいいなと思った

**卵の名無しさん** · 2018/11/02(金) 11:59:44.60

胃体下部大弯の２cmの腺腫、病理もGroup3
前回検査では未指摘。

自分だったらどうされたい？
俺は経過観察という名の放置を選択。

これに気を取られて他部位の病変を見逃すリスクが増えるかも。

**卵の名無しさん** · 2018/11/02(金) 12:06:54.45

腺窩上皮型の超高分化腺癌の可能性
もっともslow glowingだろうけど

**卵の名無しさん** · 2018/11/02(金) 12:32:19.95

>>834
毎年生検するくらいならEMRした方がと思わなくもないなぁ。
NBI拡大観察で良悪の白黒がクリアカットにつくわけでもないよね。

**卵の名無しさん** · 2018/11/02(金) 12:45:26.99

どうせいつかやるなら小さいうちにが
ESDしちゃった方がいいんじゃないの？

**卵の名無しさん** · 2018/11/02(金) 12:53:33.99

>>836
確かにね、下部では積極的に切除してるよなぁ。

**卵の名無しさん** · 2018/11/02(金) 13:34:27.81

>>833
とりなよ。そんなもん。
2年間放置したら、もうアウトかもよ。
それに腺腫の30パーセント位、in situだぞ。
しかも大きさも有るし。

ていうか素人の人？

**卵の名無しさん** · 2018/11/02(金) 13:59:02.62

>>838
欧米ではin situは癌でないとされてんじゃね？

**卵の名無しさん** · 2018/11/02(金) 14:50:20.02

ここは日本だけどね

**卵の名無しさん** · 2018/11/02(金) 18:56:51.47

案ずるより産むが易し。
サッサと取ったらおしまい。

**卵の名無しさん** · 2018/11/02(金) 19:25:54.75

>631、>794を書いたのは俺だが
Group2のこっちはIIaを強く疑ったので主治医にESD推奨と意見したけど、Group3の腺腫だと迷うね。
癌化してもpTa1だろうし。
バイト先での話なので判断は主治医に委ねて終わり。

**卵の名無しさん** · 2018/11/04(日) 14:53:47.93

アデノーマカルチノーマシークエンスを無視してのスレ進行は流石に辞めようや。

**卵の名無しさん** · 2018/11/04(日) 15:46:45.89

誰か無視してるの？

**卵の名無しさん** · 2018/11/04(日) 16:21:30.93

ssa/pも忘れないで

**卵の名無しさん** · 2018/11/04(日) 18:54:58.88

>>844
group3を放置しようとしてる人が上にいる。
患者へのムンテラではどうしているのか。

>>845
ssa/pちゃん、君にはいつも悩まされてるよ。
大きい癖に外面は良くって。取ろうとすればEMR、そのくせ病理ではgroup1で返って来てみたり。

右に居る君やgiantHPPは全て切り捨ててるけどね！
これからも宜しく。

**卵の名無しさん** · 2018/11/04(日) 21:18:47.99

昔はGroup3(ATPとか呼んでたな）でも癌の目があるとか説明して開腹胃切除していたなあ。

**卵の名無しさん** · 2018/11/04(日) 23:17:42.65

>>847
異型上皮巣とかいってな。

自分はギリギリESD世代だけど、ATPでたらピースミール的な感じで、EMR＋HOTでトリミングして、はい出来ましたってやってた。下手すりゃHOT鉗子のみで何回かに分けてだったな。
今ならクソ怒られだろ笑笑

でもそれで再発してなけりゃ、治療としてはそれで良いわけだけど。

潰瘍もH2出るまで、distalしてた時代も有った訳だし、時代は移り変わるもんです。

**卵の名無しさん** · 2018/11/05(月) 00:29:07.92

>>848
その頃はATPの手術拒否症例はマイクロ波（商品名マイクロターゼ）で焼いてた。

**卵の名無しさん** · 2018/11/05(月) 08:03:28.16

おじいちゃん多過ぎだろ笑

今も内視鏡現役だとすると最新の知見について行けてないのでは？
老眼もやばそう