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内視鏡検査について Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002卵の名無しさん
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2017/07/11(火) 17:39:52.29ID:ykK85XNr
このスレで話すことなんて今時ないほど
内視鏡って廃れているよね
0003卵の名無しさん
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2017/07/11(火) 22:49:29.42ID:Dab9LR9V
たしかに
胃がんも胃潰瘍も激減中。
0004卵の名無しさん
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2017/07/14(金) 21:36:34.49ID:GXy8NUf0
たまに胆汁が逆流するのか、幽門前庭部や胃体下部に黄色粘液が一面にべったりとついて、
水で洗っても流れず、粘膜の観察ができない症例があります。
患者は全く自覚症状はありません。飲水は十分にさせています。
数ヶ月後に再検しても同様です。
このような場合、どうしていますか。
0005卵の名無しさん
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2017/07/14(金) 22:41:46.46ID:r1Fa9eUV
>>4
胆汁で洗い流せなかったケースは経験無いなぁ…
プロナーゼは飲ませているのだよね？？
0006卵の名無しさん
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2017/07/25(火) 00:16:38.25ID:MOTPEVsq
梅毒大流行のおかけで
梅毒のルーチン検査が標準に
なりそうだね
0008卵の名無しさん
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2017/07/25(火) 13:16:15.08ID:MOTPEVsq
>>7
もちろん測ってるよ
梅毒は頻度が少ないのに医療機関で
患者負担でルーチンで検査でやるのは
おかしいって言う意見があるんだよ
そのうち切られる日も来るのかと思ってたら
近年の大流行でルーチン検査が標準のままに
なりそうって話
0009卵の名無しさん
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2017/07/25(火) 14:41:15.17ID:4MWfKEFP
うわ。俺、今年から人間ドックの項目から梅毒を消去したばかりだわ。
今、流行ってるのか。どうせ中国人が日本の風俗嬢にうつしたのが広がったんだろ。
0011卵の名無しさん
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2017/07/26(水) 18:46:51.54ID:2r3iB8/s
おまとめサポート
（平成29年7月よりスタート）

他社のおまとめローンの審査が通らなかった方、ご相談下さい。

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・金融事故のない方
・来店可能な方

保証人、担保は不要です。

まずは、お電話でお問い合わせ下さい。
特定非営利活動法人 STA
0012卵の名無しさん
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2017/07/26(水) 18:47:14.54ID:2r3iB8/s
おまとめサポート
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0013卵の名無しさん
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2017/07/27(木) 05:34:04.01ID:vbW5c2VN
ウチの内視鏡専門医は大腸内視鏡検査で過去に挿入が困難であった患者さんは
ほぼ全員俺の予約日に予約してる。
何か最近挿入が難しい術後の人とかが多いな、なんて思ってたんだけど
専門医の先生が急用で休んだ際に数回ピンチヒッターで内視鏡をやったら
すべて5分以内で挿入できるような簡単な患者さんばかりなんだよね。

外来の看護師さんに聞いたら予約日は専門医の先生が決めてるらしい。

限られた時間内にやらないといけないんだから挿入困難な人ばかりを集中して
私の担当日に予約されると困ります。本当に勘弁して欲しい。

専門医なんだから挿入困難例は全て自分が引き受けよう、なんてことは
思わないんだろうか？
0014卵の名無しさん
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2017/07/27(木) 05:37:38.14ID:vbW5c2VN
と言うか、過去に自分が挿入できてない患者ばかりを非専門医の私の予約日に
予約したりしてるけどプライドというものが無いのだろうか？
本当に勘弁して欲しい。
0015卵の名無しさん
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2017/07/27(木) 09:14:41.06ID:D5mIR3jI
>入困難例は全て自分が引き受けよう、なんてことは
もちろん思いません
プライド?､そのようなお金にならないものは持ち合わせていません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　専門医
0016卵の名無しさん
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2017/07/27(木) 10:33:29.26ID:+qP5lo6Z
>>9
保健所の集計見るとすごいよ。
風俗街が管轄なところは毎週増えてる。
0017卵の名無しさん
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2017/07/27(木) 10:57:22.14ID:LoIukX78
>>13
それは辛いっすね…でも、その専門医のドクターもやむを得ないんじゃないかね？
枠を少なくしてもらってはどうかな？
0018卵の名無しさん
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2017/07/27(木) 15:04:34.32ID:SlmCx13U
>>13
いい練習になるね。開業したときに無敵じゃん。
0019卵の名無しさん
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2017/08/04(金) 04:09:41.14ID:AICR6NF2
>>13
あるあるネタw
そんな専門医いるよねw
0020卵の名無しさん
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2017/08/10(木) 00:29:32.26ID:Mtw3LSjH
>>13
ウチのコリアン系の爺医も同じようなことをやってるわw
0021卵の名無しさん
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2017/08/18(金) 04:12:49.76ID:ljE8zhHX
うちの専門医はきちんと回盲部まで挿入できてないのに
患者さんには一番奥まで挿入したと伝えて
所見用紙にそのように書いてるけど
あれじゃ回盲部弁の裏側なんて見えてないだろw

挿入するのにかかった時間ばかり気にして雑な検査をしてるけど
あいつらこの検査の目的が何であるのかを分かってるんだろうか？

いつか訴えられると確信している。
0022卵の名無しさん
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2017/08/18(金) 07:51:44.16ID:VmM8bpqY
>>21
そんな専門医本当にいるの？
そもそも回盲部まで入れなきゃ
挿入時間にならないのにw
0023卵の名無しさん
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2017/08/19(土) 16:36:11.18ID:Ko1+vyYl
左梨状窩入ってすぐに軽く右アングルして、少し左に振りながら右回転でいれてますが、こうしたら毎回綺麗に入るやりかたあります？
0025卵の名無しさん
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2017/08/20(日) 21:05:05.89ID:UBpCc7OG
誰にも指導されたことなくて自己流なんだけど
右回転で入れて、入った感覚の後に左に
回転させてるんだけど、いらない動作？
0026卵の名無しさん
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2017/08/24(木) 02:05:06.08ID:V6yf9Hho
>>25
要らない
0027卵の名無しさん
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2017/08/24(木) 09:01:56.54ID:5dz6Tq56
>>26
そっちの方がスムーズに先端が
進んで行くんだよね
同じようにやってる人いない？
0028卵の名無しさん
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2017/08/24(木) 12:52:15.69ID:mCncOHvK
俺もやることはあるけど、理屈としては入口部に入るときに右に回し過ぎなのと、アップの解除が遅いんだと思う。
0029卵の名無しさん
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2017/08/24(木) 19:09:55.44ID:V6yf9Hho
正直な話、あまり考えたことがないな。
右に軽くゆっくりひねって落とし込む印象だな。
もうなんか身体が覚えてて良く分からないわ。
もう数万人くらいやってるし。
>>28の書き込んでることが真実なんじゃないかな？
という気がする。
0030卵の名無しさん
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2017/08/24(木) 22:18:33.84ID:VLZCKVWF
Ｊ天からきてたバイト女医は
回腸末端ものぞかずに多分Ｃｅｃｕｍまでいってる思う、と言って
記録書いてたけどそんなんでいいのか？
0031卵の名無しさん
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2017/08/24(木) 22:26:44.46ID:mCncOHvK
えー、俺もどうしても入らないとき、そこまで無理しても入れなくても良いかなと罪悪感に駆られるときとか、終末回腸には入れずにBauhin弁らしきところと虫垂入口部があればCecumまで挿入って書いちゃうぞ。
0032卵の名無しさん
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2017/08/25(金) 01:35:00.12ID:9y9/HbYO
>>31
ひどいの多いよね。

>>21
いるいるw
プライドが高すぎて真実を言えない専門医w
特に研修医が見学してたりしたら患者さんに
奥まで挿入しましたよ、なんて言ってるけど
モニター画面は上行結腸の途中とかw

そこは回盲部じゃねえだろw
0033卵の名無しさん
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2017/08/25(金) 01:38:22.16ID:9y9/HbYO
×　>>31
○　>>30
0034卵の名無しさん
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2017/08/25(金) 21:19:11.64ID:u05EyQ+K
ミダゾラム何ミリ使ってます？
0035卵の名無しさん
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2017/08/25(金) 22:28:42.38ID:P9T05rnd
そんなもん滅多に使わん
0037卵の名無しさん
垢版 |
2017/08/26(土) 08:02:47.06ID:BDiy/KQk
>>34
人それぞれだと思うんだが、
1. 0.02～0.03mg/kg静注
2. 大腸でのRCTでは平均2.9mgで初回投与
3. その他のRCTでは使用量4～5mg
が、内視鏡学会の鎮静ガイドラインに出てくる投与方法。

ペチジン併用の有無でも変わってくるし、2mgずつくらいを鎮静の深さを見ながら投与というのが教科書的だと思う。
0038卵の名無しさん
垢版 |
2017/08/26(土) 13:06:24.95ID:+Ibg2aQ7
今日も1人えづかせてしまいました。
0039卵の名無しさん
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2017/08/26(土) 13:20:17.58ID:sHAQhrMR
>>37
上部はウォータージェット付きだと
少し太めだからミダゾラム全例使ってるって
施設あるけど2～4mgで追加は1mg使ってたな
下部は治療ならわかるけど検査で
ミダゾラム使う意味あるのかな？
0040卵の名無しさん
垢版 |
2017/08/26(土) 23:04:48.10ID:qGiIFQ+Z
野蛮だな。
無理やり寝かせて、組織的に初心者の練習台にしてるのか。
0041卵の名無しさん
垢版 |
2017/08/26(土) 23:45:27.64ID:Qj/Cu6AY
>>40
研修施設だと毎年くるたくさんの
初心者にどう経験を積ませるか？
ということを考えると鎮痛、鎮静
が必然的になるのもしょうがない
誰でも最初は初心者なんだよ
でも鎮痛の目的はそれだけじゃなくて
その施設はがんを見つけるために
ウォータージェットで胃全体を洗って
NBI観察、インジゴ散布して生検もしてる
おかげでESD数は全国でもトップクラス
0042卵の名無しさん
垢版 |
2017/08/27(日) 01:27:09.59ID:2t5ntE1S
ESDの件数って、正直、その施設の検出感度関係なくね？
と思っちゃうおれはダメな人かな。
ソコソコの件数をやる施設にいたけど、結局は紹介患者だし。

その手の施設の精査は癌を見つけるためと言うより、癌の精密診断（深達度、範囲、多発の有無）のためのもんであって、あまり件数に関わらない気がすんだよ。

取り敢えず、鎮静するから研修しやすいってのはそうだけど、研修させるために鎮静するって表現は色々と問題あると思うぞ。
0043卵の名無しさん
垢版 |
2017/08/27(日) 23:48:43.93ID:DENN/Lhn
え？今の研修施設は、上部でも鎮静をかけるのかよ。
時代も変わったもんだな。おじさんには信じられない。
0044卵の名無しさん
垢版 |
2017/08/27(日) 23:59:38.55ID:1lcCCiE4
>>42
癌の精密検査ではもちろんだけど
症例数集めるために全例必須にして
癌を探してるという印象だったよ

研修させるための鎮静が主だと
捉えられる表現したなら訂正するよ
でも、研修施設では鎮静が初心者が
やるための副次的効果になっている
ことは事実
0045卵の名無しさん
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2017/08/28(月) 00:07:59.27ID:KetZZDPs
一定数えづきません？
0047卵の名無しさん
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2017/09/07(木) 18:24:58.66ID:f1PLpbku
専門の方におたずねします。

喉のつまり、違和感がずっと続いてるのと、胃腸も弱い事もあり経鼻胃カメラで
喉頭咽頭や食道などの喉周りや胃を一度に見てもらおうと思ってます。

（もちろん喉のつまりの原因が食道ではなく、喉頭咽頭がはっきりとわからなければ
後日耳鼻科にも行こうとは思いますがある程度わかる段階という意味で）

聞きたいのは鼻からの胃カメラ検査でオリンパスＮＢＩと富士のLASEREOを使ってる病院が2つあるのですが
喉頭咽頭周辺に強いのはどちらのカメラを使ってる病院を選んだらいいでしょうか？
0048卵の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 22:37:46.03ID:6nU6uqkD
そういう板じゃないし、比較対象がおかしいので答えられないでしょ。ヤフー知恵遅あたりで聞いた方が親切かと。
0049卵の名無しさん
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2017/09/08(金) 12:55:31.63ID:LP91A1OG
>>47
咽頭喉頭周辺に一番強いのは、耳鼻科だろ。
とっとと耳鼻科に行ってください。
0050卵の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 21:18:14.31ID:P6QpXgrm
20万のNKSコロンモデルほしいな
個人で買って練習してる人いる？
0052卵の名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 00:26:31.72ID:52yC4D6/
やけに従来の方法とは違う、無痛だとか
宣伝してるけど、水浸法ってどうなの？
0053卵の名無しさん
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2017/09/10(日) 05:53:13.56ID:WmgGo5Aj
>>52
元々上手いヤツが水侵法でやれば無痛。
元々下手なヤツが水侵法でやっても無痛じゃない。

はじめてCSをやる医者が水侵法でやっても
無痛で回盲部まで到達することはあまり無いと思う。

水があると却って邪魔だと感じる俺みたいな医者も
少なからずいると思う。
0054卵の名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 09:44:01.00ID:HMumrWby
普通に圧迫、体位変換でいけるやろ
癒着あったらPQ使ったらいい
0055卵の名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 09:54:21.82ID:Y7LxebbJ
>>52
CO2送気がなかったころ、若手がパンパンにしたガスを抜くには便利だったよ
0056卵の名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 13:14:49.60ID:lqVEQbf9
>>47
声帯のポリープとかドン引きするガンなら普段と違うと気付くけど、鼻茸とかふだん気にしていないから分からんぞ
0057卵の名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 15:38:18.23ID:DBuv1KgB
>>53
その程度のものなんだ。
水浸法やってるクリニックや施設のHP、週刊誌の記事みると、やたら従来と違う、さらに無痛にする秘伝の最新技術みたいなに宣伝してて、それも比較がプッシュ法で、それも1リットルも空気入れるとか言ってて、なんか過大広告に感じたんだよね。
0058卵の名無しさん
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2017/09/11(月) 15:40:50.28ID:DBuv1KgB
>>55
水浸法知ってる先生に聞いたら
水を入れてそれを吸引するだけで
短縮されるといってた
0059卵の名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 18:39:30.76ID:/6SkDYNC
>>58
水浸法を始めた一派なら名前を売るために何とでも言うだろうし、
一派でなくても新し物好きなヤツは他の医師に自慢するために
率先してやってみたりする。少なくとも話のネタにはなるだろうから。

またそんなに簡単に苦痛も無く挿入できるのであれば日本国中の
ほとんどの内視鏡医が既に水浸法をやってるよ。
0060卵の名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 18:56:32.56ID:/6SkDYNC
>>59だけど
「水浸法を始めた一派なら名前を売るために何とでも言うだろうし、 」の部分は
悪気があって書き込んだんじゃないので水浸法を始めた先生らが見てたら謝ります。

「水浸法」をやってるところを見たこともないくせに、偉そうに書き込んでゴメンなさい。

謝ります。

と言うより、録画なんかじゃ無くて一度実際にやってるところを見てみたいものだね。
0064卵の名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 17:45:32.62ID:T0y+EMIU
大腸の挿入時間でみんなどれ位だ？
癒着無し、肥満なしで大体4～5分？

俺自身は消外で10分以内を目標にしてるんだけど。
消内の先生はどのくらいで入れてんだろ。
小さい病院でシコシコやってるから、標準が解らん。
0065卵の名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 20:28:20.05ID:8OeVPlNQ
今年の記録なら
最短2分12秒、平均5分、最長18分越え

6年目消化器内科

早さより見落とさずクリーンコロンにすることを心がけています
0066卵の名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 20:53:34.71ID:ZHzJGgHU
>>65
6年目の先生でも最短2分かー。
早いんだな～
俺も精進しないとな。。
ちなみに年間何軒くらいされてるんですか？
0067卵の名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 08:50:50.47ID:NSfxDB4P
自分で内視鏡飲み込んで検査する人っているの？
0068卵の名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 11:11:52.32ID:+2LF2SgS
>>66
total csだと週6件、年間250件前後ですかね
shortあわせると300件くらいです
0069卵の名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 22:14:29.42ID:qljR4OfR
>>68
内視鏡専門医も症例数すぐですね。頑張って下さい！
0070卵の名無しさん
垢版 |
2017/10/02(月) 00:56:36.69ID:vtWQUY7i
血液1滴で癌がわかるって・・・
実用化は3年後らしいけど
困難が出て来たら、内視鏡屋の仕事激減じゃん
拡大でしこしこ超早期がん見つける必要もなくなるな
0071卵の名無しさん
垢版 |
2017/10/02(月) 04:52:56.85ID:16oHS+eE
>>70
もちろん、マイクロアレイで金取れりゃそっちの方が楽だ。
3DCTで所見陽性であれマイクロアレイで陽性であれ、どっちにしろ内視鏡やらんとあかんやろ。
てかお前さん素人やな？
0072卵の名無しさん
垢版 |
2017/10/02(月) 07:09:28.37ID:xnLvt5hp
>>65
自分は大腸内視橋のプロだ！が口癖の
ウチの自信家の専門医が3分以内で挿入して
嬉々として患者さんに結果説明を終えたら、
患者さんがそこで一言。

「今まで色んなところで大腸カメラをやったけど
こんな痛いのは初めてだよ。」とお腹を押さえながら
看護師さんに嫌味を言ってたw
0073卵の名無しさん
垢版 |
2017/10/02(月) 15:13:10.16ID:t1LpQ09K
>>70
で、どうやって大腸のどの部位に早期がんがあるかわかるの？
エコー、造影CTでも早期はおろか進行も拾えないことはままあるよ

仮にPETとるとしても、CSのほうが検出率よいし、その場で治療もできるよ(笑)
0074卵の名無しさん
垢版 |
2017/10/02(月) 18:19:53.76ID:MNHMx/Ji
人間ドックのGF,CFは終了だな。
0075卵の名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 00:11:59.45ID:zvE9aOGI
もともとドッグのスコープって少ないから、陽性になった人が精査目的で来院増えそうな悪寒…
0076卵の名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 00:48:10.04ID:SXO+fREG
ドックの腫瘍マーカーは、判定した施設が責任持ってやってくれって話だよな。

近所にやたらと抗p53抗体を測る施設があって、精査で送り込まれて来て、すげぇウザい。お前、何のつもりで測定してるか客に言ってみ？とか思う。
0077卵の名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 05:15:53.01ID:UCXX0qZI
SDを通過したのがわからないくらいデカいループになってSFで解除しようとしてもずる抜けるので、やむなくそのままTに突入するもスコープが足りなくなって万事休すみたいなことない？
0079卵の名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 09:20:20.39ID:Kea+GJ+i
あとは、仕切り直してループが出来ない様に用手圧迫で挿れなおし。
中年肥満体型で腹壁ダルダルでトルクかけても回っていく人とかは、1人でやるなら伏臥位で腹に枕とか挟み込んで圧迫しても良い。
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