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痴呆P胃(とおぼしき方)に質問です part27 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001卵の名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 8f67-nbPB)
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2017/05/26(金) 05:18:44.92ID:BqpXSXMj0
痴呆P胃(とおぼしき方)が気が向いた時・暇な時に質問に答えるかもしれないスレッドです。
時には殺伐とした状態にもなりますが、まぁ焦っても仕方ないしのんびりやりましょう。

▼:スレ内ローカルルール
*掲示板で診断・治療はできません。素直に病院に行きましょう。
*返答が自分の望み通りじゃなくても怒ったり、暴れたりはしないで下さい。
*一見質問形式をとった精神科医とその業界に対するクレームはスレッド違いです。
*そもそも当板は質問場所ではありませんが、
単発質問スレッド乱立防止の為にこのスレッドがあります。

▼:注意事項
*このスレに参加する人は連投をしてはいけない。1回の投稿につき質問は2回まで。
これに従わない人の投稿は、P胃先生は無視します。

前スレ
痴呆P胃(とおぼしき方)に質問です part26
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1474021790/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0859Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ 66f9-aDaF)
垢版 |
2018/01/14(日) 08:01:00.04ID:2y1U/wHo0
クロルプロマジン1000mg以上必要な人は、幻覚妄想だけでなく、よほど興奮しやすくて鎮静が必要なケース。
D2レセプターだけ標的にしても治療がうまくいかない人という解釈でいいだろう。
0860卵の名無しさん (ワッチョイ 96e8-BgxS)
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2018/01/14(日) 09:57:13.96ID:3OytTyjI0
>>858
統合失調症の陽性症状はD2以外にも原因があるんですよね?
リスパダールはセレネースよりD2ブロックは弱いけど、治療効果はリスパダールの方がセレネース上だし、
クリザリルなんかD2遮断はかなり弱いけど、治療効果はダントツで1位で、特に陽性症状に効果が高いそうですな。

ところで話は変わるけど、今月に大塚製薬からエビリファイの後続薬のレキサルティが許可されるらしいが、
痴呆先生は抗精神病薬の久しぶりの新薬承認に少しは期待していますか?
0861Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ 66f9-aDaF)
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2018/01/14(日) 10:13:59.97ID:2y1U/wHo0
>>860
>統合失調症の陽性症状はD2以外にも原因があるんですよね?

そもそも、レセプターの異常が病気の本質というわけではない。

>ところで話は変わるけど、今月に大塚製薬からエビリファイの後続薬のレキサルティが許可されるらしいが、
>痴呆先生は抗精神病薬の久しぶりの新薬承認に少しは期待していますか?

なんども言うが、これから10年、画期的な薬は何も出ないよ。
0862卵の名無しさん (ワッチョイ 96e8-BgxS)
垢版 |
2018/01/14(日) 10:52:40.48ID:3OytTyjI0
>>861
ヨーロッパで統合失調症の治療の第一選択薬になっているソリアンは?

多分ソリアン程度効けば日本の統合失調患者は大勢救われる。
治療効果でジプレキサやリスパダールと同等以上で体重増加の副作用は遥かに少ない。
体重増加の副作用が少ないのが決定的にいい。
ソリアンは飲み心地が良く薬の中断率ではクロザリルより良好な結果だった。

サノフィ社は日本で治験すればいいのに。

輸入代理店での個人輸入は保険や自立支援が効かないので金がかかる。
ソリアンは高くはないが、安くもない。
俺は半年前から飲んでいるが、ソリアンに8万〜9万くらい使った。
0863卵の名無しさん (ワッチョイ 96e8-BgxS)
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2018/01/14(日) 10:56:46.07ID:3OytTyjI0
調査でエビリファイはソリアンより圧倒的に治療効果で劣る。
改良されているとはいえレキサルティがソリアンを超えるはずがないので、
厚生省はレキサルティなんかよりソリアンを承認した方が良かった。
0864Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ 66f9-aDaF)
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2018/01/14(日) 16:49:08.08ID:2y1U/wHo0
>>862
もう新薬が話題になる時代じゃないわけよ。

景気回復が数字で明らかでも、実感する人がほとんどいないのと一緒。
0865卵の名無しさん (ワッチョイ 96e8-BgxS)
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2018/01/15(月) 18:27:23.62ID:ln+4rXTS0
>>864
じゃあ10年経ったらスパコンの人工知能が効果的な薬を見つけてくれるの?

俺はインプロメンは好きです。セレネース良い薬だと思う。
軽い賦活効果が期待できセレネースみたいにダルくならないし、錐体外路症状の副作用も少ない。

セレネースの化学式ほんの少し変えて、インプロメンができたように、
クロザリルを化学式をほんの少し変えて、クロザリルの治療効果はそのままに
致命的な白血球減少の副作用がない薬はできないの?
0867卵の名無しさん (ワッチョイ b667-K/PQ)
垢版 |
2018/01/16(火) 01:22:40.70ID:ao1On0gb0
アリピプラゾールには衝動制御障害の副作用がある
https://sp.m3.com/clinical/news/423285#
FDAではすでに安全性情報が発出されているが、
PMDAおよび厚労省ではまだ評価中
https://www.pmda.go.jp/safety/info-services/drugs/calling-attention/risk-communications/0001.html

ドパミン作動薬でギャンブル障害などが悪化する場合があるように、
ドパミンパーシャルアゴニストであるアリピプラゾールに衝動制御障害が起きるのは自然なことだと思う
質問君のような衝動的迷惑行為を働くタイプにはまったく合ってない薬だと感じる
0870卵の名無しさん (ワッチョイ 96e8-53ns)
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2018/01/16(火) 01:46:18.87ID:Qh8bFSQ/0
痴呆先生は90キロ超えているから一か月に4キロ痩せても医学的には問題ないと言っていたけど、
4キロは断食でもしないとちょっと無理だわ。普通にダイエットなら1キロ、頑張れば2キロくらいかな。
リスパダールからソリアンに変えて半年で95キロから82キロまで落ちたぜ。まだまだ体重を落とすぜ。
目標はあと20キロ、62キロまで落とすぜ。

>>869
オランザピンは治療効果がクロザリルよりかなり劣ったけどな。
0872Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ 66f9-aDaF)
垢版 |
2018/01/17(水) 21:50:23.85ID:DVXR6vkm0
>>865
>じゃあ10年経ったらスパコンの人工知能が効果的な薬を見つけてくれるの?


>俺はインプロメンは好きです。セレネース良い薬だと思う。
>軽い賦活効果が期待できセレネースみたいにダルくならないし、錐体外路症状の副作用も少ない。
>
>セレネースの化学式ほんの少し変えて、インプロメンができたように、
>クロザリルを化学式をほんの少し変えて、クロザリルの治療効果はそのままに
>致命的な白血球減少の副作用がない薬はできないの?
0873Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ 66f9-aDaF)
垢版 |
2018/01/17(水) 21:52:18.58ID:DVXR6vkm0
途中で送ってもうた。

AIは期待していいんでは。なにしろ、どこまで結果が出せるのか誰もわからない。

クロザリルをいじるのは、もうどこのメーカーも諦めてるようだが。
0875卵の名無しさん (スッップ Sd0a-rEfM)
垢版 |
2018/01/17(水) 22:41:41.48ID:/Mxe+1RZd
痴呆先生、今日病院の帰りの電車で優先席に座ったら隣のおばあさんに話しかけられたんですが、
どうやら認知症のある方らしく、話している内容が支離滅裂で、ワードサラダの一歩手前状態でした。
統合失調症と認知症ってどうして症状がよく似ているんでしょうか?
統合失調症とは、可逆的で治療可能な若年発症のまだら認知症と考えることも可能ですか?
0876Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ 66f9-aDaF)
垢版 |
2018/01/17(水) 23:52:40.62ID:DVXR6vkm0
>>874
ニブ、マブは生物学的製剤であって、そもそも作り方が違うのでできません。

>>875
認知症を広義にとらえるならば、全ての精神症状が起こりうる病態です。
これは脳が精神現象の生物学的基盤である証左でもあります。
それに対して統合失調症とは、なんらかの原因による脳機能障害であるが、
認知症のような検出可能な脳器質的異常が見つからないものであるという古典的定義がありまして、
生物学的基盤の広範囲に異常が起こっているという点については共通であります。
強いて言えば、認知症ほど目に見えて脳が壊れていない分、壮大な妄想構築が可能だったり、治療で改善したりすると言えるでしょうか。
0878卵の名無しさん (ワッチョイ 75ee-RHqN)
垢版 |
2018/01/18(木) 02:54:13.58ID:x7evtPgV0
ODNJPワークショップ】オープンダイアローグ対話実践のガイドライン
https://peatix.com/event/339086
【日時】:2017年2月4日(日)13:00〜17:00

【会場】:東京大学駒場Iキャンパス KOMCEE EAST 2階 212

アクセス:京王井の頭線「駒場東大前」下車すぐ

   ※キャンパスマップ

    http://www.u-tokyo.ac.jp/campusmap/cam02_01_55_j.html

【主催】:ODNJPガイドライン作成委員会

【参加費】:正会員1500円、賛助会員2000円、一般3000円

【定員】:120名 (定員に達し次第、参加申し込みを締め切ります。)
0879卵の名無しさん (スッップ Sd43-+0lg)
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2018/01/18(木) 09:06:23.10ID:zjatca0rd
>>876
ありがとうございます
昨日、私の乗車時間は6〜7分くらいと短かったので、乗車時間くらいは話に付き合おうと思ってニコニコ話に相槌を打ってたんですが、
正直言って、おばあさんが何を言いたいのか全然分からなかったんですよね
それでも部分的に理解できる「節」というか、単語だけは拾って相槌を打ってたら、そのおばあさん本当に嬉しそうな顔をしてたんですよ
それで、統合失調症の連合弛緩もこれと同じようなものなんじゃないかと思って質問させていただいた次第です
症状は似ているのに、認知症は器質的異常があり、統合失調症にははっきりと分かる器質的異常がないって本当に不思議ですね

統合失調症の新しい薬が開発されるとしたら、研究が進んで統合失調症の生物学的機序が今よりも明らかになるか、
もしくは精神神経医学分野以外で使われている(or 開発されている)薬に、実は抗精神病作用があった! という偶然の発見を待つか、という感じでしょうか
とても勉強になりましたです
0880卵の名無しさん (ワッチョイ eb67-YiPL)
垢版 |
2018/01/18(木) 12:45:07.33ID:zl5W4ZnR0
痴呆先生ってAIに関心がおありのようですが、もしかしてプログラミングもできるんですか?
Pythonとか流行ってますよね、今
0881卵の名無しさん (ワッチョイ eb67-YiPL)
垢版 |
2018/01/18(木) 12:49:21.01ID:zl5W4ZnR0
内科医で医療経済学者でもある津川先生の発言を見ていると、
AIは万能ではないし限界があるんだなと感じますけど、
病理医のヤンデル先生の発言を見ていると、近い将来AIに仕事を取られるぞーなんて言ってますし、
精神科医の先生なんかだと、診断ならAIのほうが得意かもーなんて言ってたり
専門分野が違うというのもあるんでしょうけど、
同じ医療従事者であってもAIに期待する度合いはけっこうバラバラな印象を受けます
0882Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (アウアウカー Sa21-k4Q3)
垢版 |
2018/01/18(木) 13:33:27.04ID:TiPl8JELa
>>880
BASICの初級程度以来やったことないです。
最近ではScratch が面白そうでしたけど、没頭する時間がないからどうせ身につけられないですね。

>>881
AIは医療のかなりの部分で役立つようになると思いますが、グレーゾーンの判断については、医療者と当事者が
コミュニケーションして一定の信頼関係のもとで意思形成するプロセスが必要なので、
AI任せでは無理な部分がどうしても残るでしょう。
確率が半々の時、えいやっと決めるのは、合理的根拠よりも感情ですから。
もう一つ言えば、例えばAIが統合失調症を判定できるようになったとして、その後に研究が進んで統合失調症を
細分化したりできるようになったとします。
それがたとえ画期的だとしても、最初の定義のデータが根本的に更新されない限り、
AIは従来の判断を崩さないと考えられます。
なぜなら、AIは意味を理解するのが苦手なので、他所から来た新しい概念を画期的で有用だと判断して自動で取り込むことが大変難しいからです。
囲碁や将棋でディープラーニングが効くのは、決まった手順を深く深く掘り下げて
人間の及ばないところまで経験値を上げられるからであって、新しい手順を持ち込まれたら最初からやり直しです。
限界には常に注意が必要ですが、化学物質群から薬になる候補を見つけるような作業には、AIはすごく役立つのではと思います。
0884卵の名無しさん (ワッチョイ eb67-YiPL)
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2018/01/18(木) 16:41:12.35ID:zl5W4ZnR0
>>882
Scratchって初めて聞いたのでググってしまいました

そういえば、この前 TIOBE Software が発表した
「2017年プラグラミング言語アワード」スレの
スクショを撮ってたなーと思い出して見てみたら
17位にランクインしてましたよ、けっこう有名なんですね
https://i.imgur.com/wQcFhMa.jpg
痴呆先生の想定する「身につける」のレベルって一般より高そうな気がしますよ


AIが普及して機械的な作業はほとんど任せられるとした場合、
医師の労働環境改善やQOMLの向上にもつながりそうですよね

ところで津川先生は「AIは相関関係を把握することは得意だけど、
因果関係の証明は苦手、というかできない、
そこは最終的に人間が判断するしかない」
って仰っていたんですけど、そんなふうにAIが得意な分野はどんどんAIに任せて、
AIが苦手な分野は人間が担当する、といった相互補完的な関係に落ち着いていくんでしょうねぇ
0885卵の名無しさん (アウアウカー Sa21-L+3A)
垢版 |
2018/01/18(木) 18:11:32.40ID:om0ItH29a
この前、たまきんがツイッターでこう書いてたんやが

“ オープンダイアローグの啓発活動をしていると
「じゃあ誰とでも対話できるのか?」的な揚げ足取りに良く出くわしますが、
ODのいいところは相手を選べることなんですが?
ニーズがない相手とは対話できません。
例えるならそう、パワハラをメール謝罪で済んだことにしようとするような相手、とかですね ”

相手(患者)を選べるってなんやねん
最初からODや対話についてニーズを持ってる統合失調症患者ってどのくらいいるん?
しかも後半の文章からだと患者のニーズ関係なく治療者側の好き嫌いの話になってるやん
せいぜい、ODに大人しく従ってくれて効果の上がりそうな患者だけを選別して、
「ODは効きまーす」ってバイアスまみれのエビデンスでも出してろや
つうか、いつ筑波大学HPにある斎藤たまきんの業績一覧の「工事中」表示直るの?
もしかして永遠に工事中?
0886卵の名無しさん (アウアウカー Sa21-L+3A)
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2018/01/18(木) 18:27:16.44ID:om0ItH29a
>>859
それ完全にうちの家族ですわ……
入院中はリスペリドン8mg・オランザピン20mg・ゾテピン450mg
興奮時にはリスペリドン液1〜3mlもしくはジプレキサ筋注
興奮・暴言・暴力がすごいんですけど、それは必ずしも幻覚妄想からは来てないんですよね
ゾテピンの副作用でモノが二重に見え、手の震えなどが酷かった
そのわりには暴力はおさまらないという
結局退院時までにゾテピンは漸減しゼロへ、リスペリドンとオランザピンの2本立てに
今は病棟主治医にそのまま外来主治医になってもらい、
その主治医に陽性転移していて一時的に落ち着いていますが……
恋のチカラってすごいなー(棒
0889Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ 0bf9-k4Q3)
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2018/01/19(金) 00:39:03.46ID:qmd36J3V0
AI と共存する場合の課題の一つに、人間は果たしてAIの判断を理解できるかというものがあります。
例えば、AI対人間の囲碁対決では、AIが一見悪手を打ったかに見えて、見事に勝利する場面があったわけです。
これがもし車の自動運転で起こったら、車が人間の予想できない動きをすることになります。
AIとしては見事に事故を回避できる予測が成り立っていたとしても、人間がそれを理解できなかった場合に、
パニックが起こってAIと人間の主導権争いが起こり、危険なことになります。
これが医療現場なら、非常に進歩したAIが医師にも患者にも納得困難な結論を導き出すようなもので、どのような結論になっても不信が残るようなことになりかねません。
AIとどのような付き合い方をするのか、今のうちによく考えねばなりません。
0890卵の名無しさん (スップ Sd03-+0lg)
垢版 |
2018/01/19(金) 12:30:52.26ID:Dw/9sRhOd
今まで機械学習とかディープラーニングとかAIとか
名前だけはよく聞くけどちゃんと興味を持って調べたことがなかったけど
今回スレで話題になったから、津川友介氏のブログでほんの少しだけ勉強してみたよ
マーキング汚くてごめんね

https://i.imgur.com/ifLeq9N.jpg
https://i.imgur.com/ZhP2Z6i.jpg
https://i.imgur.com/0URfyxj.jpg
https://i.imgur.com/WpVWTpj.jpg
https://i.imgur.com/zOpzzZO.jpg
https://i.imgur.com/3bjsKMN.jpg
https://i.imgur.com/hs3u2dn.jpg
https://i.imgur.com/sSREQ84.jpg
https://i.imgur.com/hb7fjIe.jpg
0892卵の名無しさん (スップ Sd03-+0lg)
垢版 |
2018/01/19(金) 17:50:10.50ID:Dw/9sRhOd
東ロボくん開発者の新井紀子氏 at TED2017 もおもしろかった
https://www.ted.com/talks/noriko_arai_can_a_robot_pass_a_university_entrance_exam/up-next?language=ja

「現在のAIは “読めない(読解力がない)” し、“ 理解できない ” のです。
そうできるように見せかけているだけです」
にもかかわらず、東ロボくんはセンター試験では上位20%の位置にいる

「How could “Artificial Unintelligence ” outperform students ?」

そこから、このあいだニュースになってた中学生の読解力テストの話につながっていく
読めない・理解もできない東ロボくんすら解けた「読解力を問う問題」で中学生の1/3が解けなかった

AIについて調べてみると、今までバラバラだった知識がつながっていくようで面白いですねー
0894卵の名無しさん (ワッチョイ eb67-+0lg)
垢版 |
2018/01/20(土) 08:23:33.55ID:nif0BXKx0
ようつべでAlphaGOとイ・セドルのGoogle DeepMind チャレンジマッチを初めて観てみた
AIだから一瞬で碁石を置く位置が決まるんだろうと思ったらそうでもなく、
序盤だとイ・セドルより時間がかかってて意外だった
まあ序盤しか観てないんだけれど

AlphaGOが今までのAIよりずっと強くなったのは、一度プロの棋譜で学習したあとに、
ひたすら自己対自己の対戦を繰り返して、さらに強くなることができたからなんですね

やっぱりGoogleはすごい
医療分野ではIBMのワトソンが有名だけど、もしGoogleが参入したら
あっという間にワトソンを追い抜きそうな気がしないでもない
0895卵の名無しさん (ワッチョイ eb67-+0lg)
垢版 |
2018/01/20(土) 11:54:30.41ID:nif0BXKx0
AIとの共存を考えていくには、まずAIには何ができて何ができないかをきちんと理解することが重要だと感じました。
「意味を理解すること」はAIに最も欠けている点だと新井氏も指摘していますし、
Pythonを勉強してみようかなって、ちょっと本気で考え始めましたw
0896卵の名無しさん (ワッチョイ 2be8-weOF)
垢版 |
2018/01/20(土) 13:45:39.66ID:JBxnJuJk0
>>894
AlphaGo Zeroはプロの棋譜を参考にせずひたすら自己学習のみでレーティング5185です。
セドル戦のアルファ碁に100戦100勝です。井山七冠でもレーティング3572くらい。

AlphaGo Zeroの登場でプロの棋譜は邪魔だったと証明された。グーグルの最新のAlpha Zeroは
レーティング5185以上。井山七冠でも5子は置かないと互角に戦えないよ。

https://www.goratings.org/ja/

囲碁レーティング

その辺の囲碁愛好者   1000〜2000
アマ5段           2000
最底辺プロ         2600
プロの平均         3000     
ファン・フイ戦のAlphaGo 3168
井山七冠          3572
イ・セドル戦のAlphaGo  3739
deepzengo、絶芸      4500
AlphaGo Master       4821
AlphaGo Zero        5185
Alpha Zero         5185以上

レーティング4775〜5185【AlphaGoZero】同士の棋譜です。

http://netdays365.com/2017/10/22/%e3%80%90%e3%82%a2%e3%83%ab%e3%83%95%e3%82%a1%e7%a2%81%e3%82%bc%e3%83%ad%e3%81%ae%e6%a3%8b%e8%ad%9c%e3%80%91%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%83%884775%ef%bd%9e5185%e3%80%90alphagozero%e3%80%91/

DeepZenGoはレーティングこの前4500超えたけど、早々に三々には入らない。
0897卵の名無しさん (ワッチョイ 2be8-weOF)
垢版 |
2018/01/20(土) 14:00:17.04ID:JBxnJuJk0
             ,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
   ゛゛llll||||||||||/ ' i||||||  |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||llll""
       ゛lll/   |||||||  ||||||||||||||||||    ,llll""
         \   l|||||||AlphaGo||||||l   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         彡   ゛ll||||||||||||||||||ll"   ミ  |  ほう。レーティング3572ですか
         \_      ゛゛Y""     __ノ  |  部下に欲しいくらいですよ
           | ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l   | 
           ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ  <    
                 ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´       |  
_______  , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、  _ \_________
i    i    i  ̄| |――-\ ̄∠-――| | ̄ i    i    i
0898卵の名無しさん (ワッチョイ 2be8-weOF)
垢版 |
2018/01/20(土) 14:01:03.75ID:JBxnJuJk0
             ,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
   ゛゛llll||||||||||/ ' i||||||  |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||llll""
       ゛lll/   |||||||  ||||||||||||||||||    ,llll""
         \   l|||||||AlphaGo||||||l   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         彡   ゛ll||||||||||||||||||ll"   ミ  |  ちなみに私のレーティングは
         \_      ゛゛Y""     __ノ  |  5185です
           | ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l   |  ですが もちろん フルパワーで
           ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ  <   あなた方と戦う気はありませんから 
                 ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´       |  ご心配なく・・・
_______  , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、  _ \_______
i    i    i  ̄| |――-\ ̄∠-――| | ̄ i    i    i
0899卵の名無しさん (アウアウカー Sa21-YiPL)
垢版 |
2018/01/20(土) 15:11:21.30ID:Mm/tQtiCa
あのさぁ、AAはスマホから閲覧してる人にとっては表示が崩れて見にくくなるだけからやめてくれる?
質問くんてまだスマホ買ってないんだね

もう一度言うがAAを貼るのは止めろ
AAを貼るのは荒らしと変わらない
以前も一度注意されたはずなのに、またやりやがった
0901卵の名無しさん (JP 0Hc3-YiPL)
垢版 |
2018/01/23(火) 13:43:05.56ID:7+SVfnb2H
もし痴呆先生がAPAパブリッシングでDSM-5の原著を買うとした場合、以下のどれを選びますか?
価格はこんな感じです

eBook < ペーパーバック < ハードカバー
0902卵の名無しさん (アウアウカー Sa21-tTNg)
垢版 |
2018/01/23(火) 15:57:55.85ID:jqQ+xAuba
私は医者じゃないですが質問です。
僻地や離島の医師たちは、せっかく取った専門医の資格は失効したりしないのですか?
失効しても更新や申請すれば再交付されるのでしょうか?
0903Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ 0bf9-k4Q3)
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2018/01/24(水) 00:50:36.37ID:ZL0ll3w+0
>>901
eBookかな。小説や物語なら紙がいいけど、レファレンスみたいなモノは検索性やアクセスが良い方がいいなあ。
0904Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ 0bf9-k4Q3)
垢版 |
2018/01/24(水) 00:56:57.20ID:ZL0ll3w+0
>>902
いろいろなケースがある。
1)失効するほど在任期間が長くない
2)事情を説明して更新の凍結を申し出る
3)更新する気がない
4)そもそも専門医をとる気がない
0905卵の名無しさん (ワッチョイ e30d-tTNg)
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2018/01/24(水) 20:06:13.10ID:1mphKYC60
>>903
先生ありがとうございます。
そうですね、日本語版でも「これが電子書籍だったら検索が楽なのに」
と思うことが多々あるので、eBookが良さそうですね。
実はeBookとハードカバーとで迷っていたのですが、気持ちが固まりました。
0906Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (アウアウカー Sa33-cyYF)
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2018/01/25(木) 12:51:21.11ID:ph6suAiFa
>>904
5)離島僻地でも更新できるものもある
0907卵の名無しさん (ワッチョイ 3ee8-W10G)
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2018/01/25(木) 13:44:01.25ID:zzHNkT5v0
>14歳で身動きせぬ統合失調症の症状 衰弱死、両親起訴
>2018年1月24日 19時33分
http://news.livedoor.com/article/detail/14204371/

>大阪府寝屋川市の住宅内のプレハブの小部屋で柿元愛里さん(33)が衰弱死した事件で、
>小6で学校を休み始めてから愛里さんの病状が悪化し、14歳のころには、不自然な状態のまま身動きしない、
>統合失調症にみられる症状が目立つようになっていたことが、捜査関係者への取材でわかった。
>その後約3年間にわたり、病院には連れて行かれなかったという。
>府警は、早期に治療を受けられなかったことがどう影響したかなどについて複数の専門家に意見を聴きながら経緯を捜査。
>大阪地検は24日、父泰孝容疑者(55)と母由加里容疑者(53)を監禁と保護責任者遺棄致死の罪で起訴した。起訴状によると、
>07年3月から愛里さんをプレハブの小部屋に監禁し、昨年12月に低栄養などで凍死させたとされる。処分保留としていた死体遺棄容疑については不起訴とした。

痴呆先生、発展途上国では似たようなことやっていますよね?
中国で統合失調症患者を病院に連れて行かず、自宅で檻に入れて飼い殺しにしていた。
中国では統合失調症患者は人間扱いされてない。
統合失調症は発展途上国の方が予後がいいなんて大嘘です。
先進国の病院で適切に治療を受けた方がいいに決まっている。
0908Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ aef9-cyYF)
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2018/01/25(木) 23:32:05.60ID:Zy5gX1zQ0
>>907
君が中国の事例を持ち出そうが、寝屋川の監禁死の事例を持ち出されればおしまい。
定説をひっくり返したいならエビデンスの積み重ねが要る。
0909Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ aef9-cyYF)
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2018/01/25(木) 23:34:22.43ID:Zy5gX1zQ0
編集途中で送ってしまった。
まあめんどくさいんで、
要するに先進国に居ても、ろくに治療が受けられない事例は山ほどあるってことなんですけどね。
0910Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ aef9-cyYF)
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2018/01/25(木) 23:36:21.32ID:Zy5gX1zQ0
それに、発展途上国の方が予後がいいっていう話は、薬物療法だけが予後を決定してるわけではないっていう意味ですよー。
0911Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ aef9-cyYF)
垢版 |
2018/01/25(木) 23:41:58.45ID:Zy5gX1zQ0
具体的には、一次産業が中心になるような産業構造が単純な地域は、
工業化したり高度なサービス業が中心の地域に比べて、
統合失調症の人に社会が与えるストレスが小さいって言われてるわけです。

まあ、IT化がグローバルに進んだ段階で、この説も怪しくなってきましたけどね。
0912卵の名無しさん (ワッチョイ 9e67-eZJd)
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2018/01/26(金) 00:49:26.19ID:a2nNDxYv0
発展途上国だと予後の良くない人は生き残れずに死んでしまうだけなんじゃないの
典型的な生存バイアスや疑似相関の例に思えるわ
0913Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (アウアウカー Sa33-cyYF)
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2018/01/26(金) 08:53:37.56ID:xyCyWtEqa
>>912
流石にそれは、いったん寛解した後の長期予後の話だが。
何しろこの話は、非定型薬なんかなかった時代から言われてることです。
0914卵の名無しさん (ワッチョイ 9e67-eZJd)
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2018/01/26(金) 10:11:06.85ID:a2nNDxYv0
>>913
あ、そうだったんですね。失礼いたしました。

「精神科病院が山奥にあるのは一般の人に精神疾患に対する偏見やスティグマがあるからだ」
とよく聞きますが、必ずしもスティグマがあるから人里離れた土地に精神科病院があるわけではなく、
そのほうが統合失調症に治療的な環境であるから、とも考えられるのでしょうか。
0920卵の名無しさん (ワッチョイ bad1-SWOQ)
垢版 |
2018/01/26(金) 15:35:36.98ID:8ikaLgWB0
精神医学不要!
心の不調を感じたらすぐに薬局へGO!
うつが心の風邪なら風邪の薬で治せばいい
厚生労働省は日本国民全員にブロン84錠入りを
1ヶ月につき20瓶無償配給すべき
これでどれだけの人が自殺せずにすむか
ブロンを自殺防止のために積極的に活用しよう
1日30錠で救われる命がある

【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/
0921卵の名無しさん (ワッチョイ bad1-SWOQ)
垢版 |
2018/01/26(金) 15:36:14.34ID:8ikaLgWB0
ブロンは多くのメンヘラの生きる希望になる
厚生労働省は正式に精神科治療薬としてブロンを認可すべき
ブロンはカウンセリングや精神科の薬より自殺予防効果がある
ブロンは精神の健康にいい。これは確実に言える
認めたくないのは抗うつ薬や抗不安薬で大儲けしてる製薬会社と精神科医だけ

【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/
0923卵の名無しさん (ワッチョイ bad1-SWOQ)
垢版 |
2018/01/26(金) 15:36:46.35ID:8ikaLgWB0
「ブロンを咳止め以外の用途に使ってはいけない」
というのは所詮健康な人間とお役人の綺麗事
ブロンで明るい気持ちになり死にたくなるような状況から
いち早く逃げ出せるようエネルギーを蓄える必要がある

【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/
0924卵の名無しさん (ワッチョイ bad1-SWOQ)
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2018/01/26(金) 15:37:02.06ID:8ikaLgWB0
ブロン、感想でググれば
どういう効果があるかいくらでも出てくるよ
個人的にはブロンは神の薬だと思う

【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/
0927卵の名無しさん (ワッチョイ 3aee-sl9W)
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2018/01/26(金) 15:39:09.70ID:BfdR89kt0
発展途上国の工場は奴隷労働とかいうだろ。工業化によって、牧歌的なイメージはなくなったね。グローバル化の影響だがね
0929卵の名無しさん (アウアウカー Sa33-eZJd)
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2018/01/26(金) 18:09:44.24ID:kRJEjjsva
それが何故なのか、その知見を日本でも活かせるのかって方向に話が行かないと
遠い国の話をしたところであんまり意味はないと思いますね。
0931卵の名無しさん (ワッチョイ 53d1-SWOQ)
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2018/01/27(土) 19:46:12.52ID:3N9d8VOG0
空売りで爆収入
0933Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ aef9-cyYF)
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2018/01/28(日) 21:43:59.60ID:xBj6XOCd0
>>915
IT系はデスマーチとか言われるくらいだからストレス大きいだろうね。
産業の大枠で言えば、物相手の第二次産業より、人との折衝が多いサービス業のストレスが大きいと思うが、
睡眠時間を削られるような仕事は二次だろうが三次だろうがストレスが大きいわな。
0934Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ aef9-cyYF)
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2018/01/28(日) 21:46:59.54ID:xBj6XOCd0
>>916
流石に特許切れのリスペリドンくらいあると思うが。
特許無視して薬を作る中国あたりから、
アフリカなどへ大量に出回ってるという話だが、
直接アフリカの人に聞いたわけじゃないので悪しからず。
0935Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ aef9-cyYF)
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2018/01/28(日) 21:47:59.09ID:xBj6XOCd0
>>932
そこそこ忙しいんだよ。
0937卵の名無しさん (ワッチョイ 3aee-sl9W)
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2018/01/30(火) 06:52:37.04ID:PtX4kkJA0
 アジアの製薬、新薬で日本市場に攻勢
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24231700U7A201C1MM8000/?nf=1

アジアの製薬企業が日本で新薬を投入する。インドのサン・ファーマシューティカル・インダストリーズは皮膚病薬の製造販売承認を、
中国の緑葉生命科学集団は精神疾患薬の臨床試験(治験)を厚生労働省に申請する。
新薬開発は知識集約型産業の代表で欧米勢が強かったがアジア勢が台頭。IT(情報技術)に続き世界3位の日本市場開拓の動きが広がってきた。
サン・ファーマは12月中にも皮膚病の乾癬(かんせん)の薬を申請する…
0939Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ fff9-iQWu)
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2018/02/01(木) 21:48:08.22ID:t33b228r0
>>938
貴重でユニーク、治療上のコミュニケーションのヒントになる、といったところか。
0940卵の名無しさん (ワッチョイ 7fe8-+DFt)
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2018/02/05(月) 17:06:53.81ID:6cyub2+60
痴呆先生。、○オサカ○とかほとんどの薬の輸入代理店でペニス増大サプリとか売ってありますが、
男の悩みに付け込んだイカサマですよね?医者な立場からみてペニス増大サプリはどう思いますか?
0941Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ fff9-iQWu)
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2018/02/05(月) 22:40:06.71ID:kb+m7N3v0
>>940
効果に根拠はないでしょうね。
おまじないです。
0942八木 (オッペケ Srcb-d2ZO)
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2018/02/05(月) 23:05:24.84ID:fjcF57Sjr
>>941
薬剤師法務技官ってどうですか?
マイナーすぎかな
0943Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ fff9-iQWu)
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2018/02/05(月) 23:52:42.11ID:kb+m7N3v0
>>942
出会ったことがないのでわからんです。
0944卵の名無しさん (スップ Sd3f-d/R+)
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2018/02/06(火) 13:22:33.67ID:6wZGccead
痴呆先生に質問です。
適応障害とうつ病は同時に診断がつくものでしょうか?
私の理解ですと、両者は区別されるもので、適応障害からうつ病へ移行することはあっても
併存することは診断基準上ないという理解だったのですが。
0945卵の名無しさん (ワッチョイ 9747-wbgk)
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2018/02/06(火) 17:49:19.34ID:Vw+9LLq/0
痴呆先生
アルコール依存症治療は一気に断酒ですよね?
自分はベンゾ系睡眠薬に依存気味なんですが、一気に断薬してみる価値はあるでしょうか?
現在、仕事はしていません
0949Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ fff9-iQWu)
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2018/02/06(火) 23:31:38.33ID:IlHjCf2A0
>>944
御意。
ちなみに「適応障害、うつ状態」という診断名をつけることは、しばしばあります。
0951Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ fff9-iQWu)
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2018/02/06(火) 23:32:56.71ID:IlHjCf2A0
>>945
アルコール学会では、断酒一本槍でいくのは救える人を取りこぼしているとの反省で、
節酒を勧めることも見直されております。
0952Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ fff9-iQWu)
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2018/02/06(火) 23:36:43.14ID:IlHjCf2A0
>>950
楽しみは減るがそれほど困る気はしない。
0954Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (アウアウカー Sa2b-iQWu)
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2018/02/07(水) 09:42:19.42ID:1Ec4PCqia
>>947
自分に影響なさそうなので、読んでない。
画期的な意見が書いてあるという話は伝わってこないけど、いかがですか?
0955卵の名無しさん (ワッチョイ 7f67-vYKo)
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2018/02/07(水) 12:33:07.09ID:5vrBYYx70
>>954
私はベンゾジアゼピン依存(ベンゾジアゼピン使用障害)については特に詳しくないという前提がありますが、
このあたり↓については「おおっ、そうなのか」と感じました(エキスパートオピニオンレベルですが)。
http://sgim.jp/wp-content/uploads/2017/03/BZD-dependence.020.jpeg

減量・中止は期間が長すぎるとそのこと自体に病的に固執するようになる場合があるというのは、
メンタルヘルス板にある「ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱」スレを見ていて日頃から感じていたことでしたので、その感覚を裏付けるような内容だなぁと。

ちなみに昭和大学医学部 総合診療医学教室のサイトでこ の総説の日本語訳が全文公開されてます。
http://sgim.jp/29-3-23jc/
0958Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ワッチョイ 2ef9-7Au1)
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2018/02/08(木) 22:12:42.32ID:UE4BrXJj0
>>955
ありがとう。
驚くような内容はなかったけど、
簡潔にまとまった情報は利用価値がありますね。
プレゼンを作成する時にでも、参考にしたいと思います。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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