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○〜不妊治療専門クリニック〜○7 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001卵の名無しさん
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2017/02/12(日) 11:33:41.14ID:Rlz9b++k
ありそうでなかった不妊専門クリニックスレ。
敷居が高いと感じるが、いざ行ってみればこんなにも沢山の
不妊で悩んでいる患者がいるのかと皆さん驚いたと思います。
人にもなかなか言えないし、情報交換もなかなかできないのも悩みの一つ。
そして治療も高額です。本当にそれに見合った治療なのか不安な方な為にも
情報交換しませんか?
次スレは>>980お願いします。

※前スレ
○〜不妊治療専門クリニック〜○6
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1479731001/
○〜不妊治療専門クリニック〜○5
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1475041524/
○〜不妊治療専門クリニック〜○ 4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1468936128/
○〜不妊治療専門クリニック〜○ 3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1457539844/
○〜不妊治療専門クリニック〜○2
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1437525378/
○〜不妊治療専門クリニック〜○
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1408274329/

※不妊治療そのものについてはこちらへ
不妊治療初心者スレ ★17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1480928521/
【治療中】不妊治療を語ろう49【卒業生】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1485958351/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0320卵の名無しさん
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2017/05/02(火) 20:12:20.63ID:rz7rM2XC
学生時代からレイプを繰り返し現在は不倫をしている
愛知医大卒の医師古川優樹
現在はYさんと不倫中

http://i.imgur.com/fM0nJi3.jpg
0321卵の名無しさん
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2017/05/02(火) 20:14:42.56ID:rz7rM2XC
 出会い系サイトを利用して女子中学生らをホテルに誘い、わいせつな行為を繰り
返したとして児童買春禁止法違反などの罪に問われた福岡市早良区の小児科医
高林 明被告(38)に、福岡地裁の荻原弘子裁判官は9日、懲役1年10月、罰金20万円
(求刑懲役3年、罰金30万円)の実刑判決を言い渡した。

 判決によると、高林被告は01年10月から03年9月にかけ、福岡市内などの
ホテルで当時14〜16歳の少女8人に現金20万〜1万5000円を払い、
わいせつな行為をするなどした。

 判決理由で荻原裁判官は「精神的に未熟な少女らを食い物にして、買春代金を調達
しようと性行為のビデオ撮影までするなど恥ずべき犯行」と指摘。さらに「常習性も
顕著なのに加え、児童の健全な育成を支援する小児科医全体の信頼を失墜させた責任
は重大で、執行猶予は認められない」と述べた。
http://www.nikkanspo...tp0-040309-0023.html
0322卵の名無しさん
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2017/05/02(火) 21:09:13.95ID:rz7rM2XC
<わいせつ>
58歳の医師が女児触る 
時間外に呼び出し
福岡県警は医院の診察室で女児の体を触った強制わいせつ容疑で
北九州市若松区久岐の浜、医療法人
「渡辺耳鼻咽喉科医院」理事長の医師、
渡辺宏容疑者(58)を逮捕した。調べでは、同市内に住む女児(12)に
「診療時間外しか空いていない」と電話を掛けて、
診察室で女児の体を触る
わいせつな行為をした疑い。
0323卵の名無しさん
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2017/05/02(火) 21:12:42.81ID:yPXgJTSY
>>319
どこで出てるの〜?
0324卵の名無しさん
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2017/05/02(火) 21:47:20.99ID:l51aXSD+
基地外荒らしがこのスレを巻き込もうと必死に誰かの個人情報のコピペ貼ってるな
また書き込み通報されて削除されて追い込まれるだけなのにバカすぎる
0325卵の名無しさん
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2017/05/02(火) 21:54:56.01ID:mEpRhmnr
 ______
 |  |.| ∧∧
=====(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´


 \ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U


        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
0326卵の名無しさん
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2017/05/02(火) 22:05:58.77ID:D6EJ9Akz
>>324
よっぽど都合が悪いんだと思うわ。まぁ向こうの書き込みは全部残ってるからどうにもならないんだがな
0328卵の名無しさん
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2017/05/02(火) 23:57:16.10ID:/F6e+w16
自然系から刺激系に通いだしたけど全然治療方針違うのね、びっくりしてる
0329卵の名無しさん
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2017/05/03(水) 09:35:19.81ID:f/qdOnT20
注射とか投薬とかあるからね
年齢がいった人は身体のために自然がいいんだろうけど、若い人は刺激でもいいと思うわ
0330卵の名無しさん
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2017/05/03(水) 12:38:49.29ID:Z28M5i5h
ほんと良し悪しだよね。自然でお金かけずに妊娠までこぎつけるのが一番いいんだろうけど、採卵数少ないし、採卵まで調整や自由はきかないしで結構つらい。採卵日もいきなりっていうの多いから休みが取りにくいし
だからといって刺激系は体に悪そうだし費用が高いんだよね
ただ採卵数が多いことが多いから移植できる卵の数は多くなる可能性は高くなるけども
0332卵の名無しさん
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2017/05/04(木) 23:48:42.40ID:P190zfor
>>330
リプロの説明会に行ったけど結構お値段高くてびっくりした
前のクリニックが中刺激で40万くらいだったから余計に
でも高くても妊娠できるのならそっちがいいよなぁと悩む
0333卵の名無しさん
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2017/05/05(金) 08:46:53.05ID:AEg4HUsn
リプロは男性不妊に力を入れてる気がする
無精子の人のリプロ率って本当に高いから、切るのがうまいのだろうか
0334卵の名無しさん
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2017/05/05(金) 13:19:43.41ID:eE1CI0xp
>>333
男性不妊に力を入れてるならうちも男性不妊だから説明会だけでも行ってみようかな

NACは顕微鏡は良さげだけど、切る手術に関しては正直ほぼ症例も出てこないしいまいちよくわからない感じだから

木場も良さそうだから気になるってるけど
0335卵の名無しさん
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2017/05/05(金) 22:19:48.91ID:wDprVdJ0
またクリニック叩きやろうとしてんな
ほんと懲りないなあいつ
しばらくしてやられたりするのに
0336卵の名無しさん
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2017/05/05(金) 23:02:57.61ID:2efl+M9g
行きすぎたらまた通報されてどうにかされるでしょどうせ
明らかに目についてるから
0337卵の名無しさん
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2017/05/07(日) 13:21:57.45ID:G3UZPGYB
名前書いてるからまたやられるな、アホだろあの婆さん
マジで訴えられそう
0338卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 14:55:50.40ID:L9pIvDtz
しかし長いこと張り付いてるよなぁ
そこだけは本当に感心してる
0339卵の名無しさん
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2017/05/07(日) 16:59:56.20ID:E3v2riil
そりゃ独り身だからな

あんなの飼う旦那がいるわけねーだろ
0340卵の名無しさん
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2017/05/07(日) 23:58:14.33ID:XDA9JWX0
>>334
切りたいならリプロ辺りがいいんじゃない
友達もそこで精子見つけてもらってできたよ
費用は高いみたいだけど
0341卵の名無しさん
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2017/05/09(火) 08:36:35.21ID:XGS0Pu47
なんか同じ話を使い回ししてるよね
通ってるのを装うならもっと違う話も書かないと
0342卵の名無しさん
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2017/05/09(火) 11:03:58.29ID:tknFfSZO
それはある
ネタがないから仕方ないんだろうけど
そのままいなくなって欲しいわ
0345卵の名無しさん
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2017/05/09(火) 13:20:44.98ID:+JkACEn7
私はKLCに通ってる。刺激系のクリニックが合わなかったから。新鮮胚で一度は妊娠したんだけどダメになったからもう一回チャレンジ予定
0347卵の名無しさん
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2017/05/09(火) 18:29:57.83ID:H3cKNiVO
>>346
実際日本橋って料金どんな感じなの?やたら安いってあの人アピールしてるけど。昔KLCに通ってたんだけどKLCはあんまりそこまで高いとは思わなかったんだよね
0348卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 22:24:36.81ID:+q1iFVLK
>>347
刺激系クリニックと比べたらかなり安いよ
成功報酬だし
0349卵の名無しさん
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2017/05/09(火) 23:35:26.42ID:mgNbeiUZ
刺激に比べたら安いのは当たり前でしょ
高かったら怖いわ
0350卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 23:42:54.75ID:yf8NZ5Ct
でも採卵数あたりで考えたら刺激のほうが安い場合もあるよね
0351卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 00:04:03.23ID:1/wIrjy1
成功報酬二回があるのが大きいよ
ダメだった時2回分はかなり安く済むし
0352卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 00:07:15.82ID:Cykj8Yie
>>347
>>346だけど
成功報酬でも
採卵日の針代や培養凍結費用なんかは別に取られるし、
通院するごとに注射投薬なしでもエコーと血液検査で毎回7800円ぐらいかかるから特に成功報酬だからと言って安いとは感じなかったな
採卵までの通院回数が多い人はそれだけでかなりお金が嵩むし、採卵前は排卵抑制の注射もあるから2万程度かかる

毎回の通院ごとのエコーや血液検査の費用が全部体外の費用に組み込まれているKLCの方が安いと思うよ
ただ小卵胞取ってくれるというメリットがNACにはある
0353卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 00:13:40.69ID:9NIvB18o
ブロ友通ってたが成功報酬1回目で初診から移植までで50万かかってたが
逆に成功報酬じゃなかったらこれにさらにどんだけプラスされるんだ
0354卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 00:30:53.11ID:FZACmcVQ
KLCで前に成功報酬受けた時は採卵移植までして総費用18万ぐらいだったけど、病院によって結構違うのね
やっぱ凍結費用が高いのか
0355卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 07:02:36.89ID:4kIZhDud
通院毎にお金かからないのは通院回数多い人にとってはいいよね。超音波と血液の検査の費用もそれなりに高いから。
0356卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 07:21:30.30ID:bKoMC3Yj
>>353
それだと刺激系クリニックでの採卵移植とあまり変わらないね
採卵数少ないだろうからむしろ高いのでは
0357卵の名無しさん
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2017/05/10(水) 09:57:10.01ID:dYXawSVY
>>353
日本橋(通常報酬)だけど、毎回の診察代以外だと
通常報酬の2回目以降割り引き摘要で針代4万5千、採卵〜凍結31万、移植で12万だった
(2回目以降割り引きは新橋で通常報酬をやってからの転院のため)
料金表から見ると初回だとこれに11万くらいプラスになる感じだね
0358卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 10:41:18.64ID:7f/R3/B8
>>352
>>357
全然安くないな
刺激CLも大体60〜70万前後だからあんま変わらない感じかー
自然系は採卵重ね続けてる人とか金銭面の負担高そうね
0359卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 10:49:30.71ID:XDA9JWX0
リプロ大阪とか東京ってどんなもんなんだろ

正直費用高いイメージ強い
凍結までで100万とかいくのかな
0360卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 10:50:24.74ID:XDA9JWX0
すげぇ数日前の書き込みの人とIDかぶった
0361卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 11:26:22.39ID:IaQvYAy6
>>358
NAC卒業生のブログみると卒業までの総額が
60〜100万前後だね
かなりの人がヒットするから成績がいいんだろう
100万円で卒業できるなら安いと思う
0362卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 11:48:03.53ID:V+iBU9Ta
それ一回で特に問題もなしにうまくいった場合でしょ
通院中だけどほとんどはお休み周期やポリープ除去や凍結出来ずや移植回数重ねてそれだけじゃすまねーよ
らしいで物語るなや
0363卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 11:58:46.99ID:L9t/+y/p
つかNACに限らず刺激系病院でも一回でできたら100万以内で余裕で済むからそういう一番いい状態の人の金銭の話は全く当てにならない。
0364卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 12:11:24.28ID:SbxaA9Jk
>>358
NAC卒業生のブログみると卒業までの総額が
60〜100万前後だね
かなりの人がヒットするから成績がいいんだろう
100万円で卒業できるなら安いと思う
0365卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 12:12:34.32ID:tSf6elvo
>>347
成功報酬卒業で324000円
一回の移植で108000円
採卵凍結で約250000円
初診の検査費や採卵までの通院費、投薬代、移植後の診察代を抜いて約70万だから

初診から一切の障害なしでスムーズにいき
一度の移植でうまくいったら通院費や検査費込みで約90-100万で卒業かな
0368卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 12:21:06.08ID:pvvhofY5
前にNACで移植4回して初診から卒業診察までで60万かからなかったブログがありましたとか言ってたなあの婆さん
0369卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 12:30:32.94ID:gWJIG2+l
あれはどう計算してもあり得ないから嘘でしょ
0370卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 12:30:39.63ID:KswGs8Uo
そんなブログあるんだ 探せば見つけられるかな?
成績は断トツKLCだけど、2位は今まで杉山だったけどNACが超したんじゃないかと思ってる
0372卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 12:37:13.09ID:DDheKwdR
KLCは芸能人も多数通ってるからね
刺激系クリニックのトップはどこの病院だろ
今なら大阪のリプロとかになるのかね
0373卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 12:49:13.49ID:XDA9JWX0
地域ごとで三大といえば
KLC
リプロ大阪
セントマザーって感じ
0374卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 12:49:27.54ID:KswGs8Uo
>>372
刺激系はトップは杉山、続いて梅ヶ丘、高橋、木場、うすだ
だった
0375卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 13:27:52.22ID:DDheKwdR
>>374
教えてくれてありがとう
杉山梅ヶ丘はやっぱすごいんだね
木場も男性不妊で名前よく聞くよ

>>373
セントマザーは福岡だっけ?場所さえ良ければいいのに通いにくいよね
0377卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 12:06:53.51ID:cGLasWXC
>>368
あいつ嘘つきだし、いつもブログブログ言ってて通ってもないから話に全く信憑性がないw
0378卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 12:21:01.95ID:qWlO4P81
>>375
セントマザーは確か夜12時までやってるし
年中無休だから東京から通ってる人多いみたいです
0379卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 13:04:34.08ID:cuc78ET0
夜の12時に年中無休ってびっくり!
すごいねそれは、医者も看護師も体張りすぎ
患者のことを考えてくれないとそこまでできないな
福岡の人は通ってる人多いんだろうね
本当にすごい
0380卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 14:39:28.80ID:8iCFvWuA
>>378
前に少し調べた事があるけど確か東京でもカンウセリングやってるんだっけ
遠距離通院の人へのフォローも色々あった気がするから、そういう配慮があるのはすごいよね
0381卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 15:14:41.37ID:SHUpIbBT
確かメールでの質問も受け付けてるんだっけ?患者目線で見たら助かる配慮が多い病院だなー
0382卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 20:55:24.02ID:WUEf3C6d
ちょうど通おうと思ってた時に旦那の転勤が決まって通えず仕舞いだったわセントは

男性不妊にかなり力入れてるらしいから興味あったんだけど
0383卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 20:56:11.08ID:WUEf3C6d
ごめん、男性不妊の中でも無精子症だった
0384卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 09:15:26.21ID:/v4IE5ja
ぶった切ってごめん

削除依頼板のhosp:病院・医者[スレッド削除]スレで、
誰かにこのスレを重複として削除依頼を出されていた件だけど、
まとめられてたから近々消える可能性があるのかな?
荒らしが居座る8にこのまま統合されると面倒だから消えたらどうするかを考えたほうがいいかも
0385卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 09:49:46.79ID:r409ilO3
見てきたけど削除依頼なんて出されてないけど
0386卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 09:57:19.68ID:r409ilO3
ごめん、見つけたわ
3月に出されたのにまだ削除されないもんなんだねー

379 卵[] 2017/03/12(日) 17:52:52.00 HOST:113x33x49x113.ap113.ftth.ucom.ne.jp[113.33.49.113]

削除対象アドレス: http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1486866821/
削除理由・詳細・その他: 重複
ワッチョイ付け失敗スレのため
0387卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 10:13:29.97ID:FgZVa7iq
ぶっちゃけ重複だけじゃよほどでもないと削除されない
他板でも同名スレ複数個とか普通にあるし
つか依頼出されてるほとんどのスレが削除されてないな
0388卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 10:33:47.14ID:r409ilO3
>>386
名指しで特定の医者への誹謗中傷やクリニックの誹謗中傷をしてるスレは消されてるね

本スレの例の書き込みもそんなに時間がたたずに消されたしそういうのが一番ヤバそう
0389卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 11:46:00.92ID:JdF9NIDw
ワッチョイ付けのたて方知らない人は多いから
ミスって立て直しさせられてるのよく見るよね
0390卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 12:41:48.48ID:3IK65NcX
1人目不妊の愚痴スレなんてワッチョイ有り無しで乱立させてるし重複ってどこまでが重複なのかいまいち測りかねるね
0392卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 12:50:29.53ID:/v4IE5ja
良くわからないんだけど、出された依頼がまとめられたからこれから対応するのかなって思って
消されないなら消されないに越したことはない

このスレが立てられたのが2月なのにさ、削除依頼が出されたのが3月なんだよw1ヶ月後
重複が理由なら立てた直後に出すだろうにね
誰かここが都合悪くなったんだろうな
0393卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 13:13:35.00ID:3IK65NcX
>>392
>>386の書き込みした人の名前が卵で上げてるから糖質が出したんだろうな
逆に自分の書き込みが削除されて外部からスレ監視されてる可能性があるという変な方向に行ってしまったけど
0394卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 13:34:00.76ID:kEVaGmFZ
その後も懲りずに削除人とクリニックを煽ってたアホだし
てか、今日はあの基地婆さん暇なのかひたすら自演してるなぁ
数分以内の連続書き込み多すぎw
0396卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 19:44:21.80ID:FgZVa7iq
ということにしたいんだろうけどあっちに帰れ
0397卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 22:10:19.10ID:/v4IE5ja
392です
単純に別人の書き込みだからIDが違うわけなんだけど、
もしもこの3レスを一人で書くとしても、わざわざIDを変える必要がないと思うの

そんなことより削除依頼を出したことでご自身のIPを晒したことを心配したほうがいいんじゃないの?w
0398卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 22:53:40.53ID:8aCb0+CP
単発が複数回書き込みしてるIDに自演っていうのか、たまげたなぁ・・・
0400卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 13:49:52.60ID:d6GlP18e
>>397
名前とメールアドレスも晒してるんじゃなかったのこの人
0401卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 14:19:56.86ID:3UuhcLIX
>>394
自演スレなら見なくていいんじゃない?
自分はKLC通っているけどクリニックどこ通ってる?
0402卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 14:37:25.28ID:cP8eRLP2
お前向こうでも喧嘩売られてクリニックどこに通ってるって行ってたよな、KLCの役に立つ情報でも書いてくれ
0403卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 15:01:33.08ID:glG1/IAM
正直あんまり話題にならないクリニックの情報知りたい
加藤
日本橋
夢クリ
リプロあたりはもうお腹いっぱい
通ってる人多いから仕方ないんだろうけどね
内容もループ激しいし
0404卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 15:34:10.88ID:tLDoBsP/
じゃ、こっちはマイナークリニック専用にする?
0405卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 15:43:19.83ID:r33TIBk1
上のセントマザーの情報とか興味は惹かれた
自分でも少し調べたし、MESAとか初めて知ったよ
0407卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 16:01:37.91ID:+r+8pZ0w
>>403
人数が多くてやり方も決まってるとこじゃないと批判や細かいことは書けなくない?
患者の少い刺激系は中の人が見たら簡単に特定されちゃうから当たり障りのないことしか出てこないと思うよ
0409卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 16:10:17.47ID:TKJ8BMt1
培養技術高いのは
低刺激ならKLC系列で、高刺激だとどこになりますか?
もしくは両方やってて培養技術高いところ知りたいです
0413卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 16:52:58.12ID:rjSlLExM
刺激系と自然系でスレを分けたらいいよ

>>409
どこの培養技術が高いかなんて、患者からは主観でしかないから意味がないんでは
せいぜい通ったことのある1〜2クリニックくらいしか比べられないし
培養液との相性があるから人によって合う合わないがある

同じ採卵周期でとれた卵を半々にして2種類の培養液でやってもらったら
分割の仕方が全然違ったりするし、結局は相性だよ
0414卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 17:00:59.47ID:+mG/nAAY
前にも本スレでスレわけしようって話が出てたけどいつの間にか流れてたなそういえば
0415卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 17:32:48.65ID:7DvWmbQ4
両方やってるところもあるし中刺激のところもあるし
いろんな方面から考えたい人もいるしスレ分けるのは難しくない?
0416卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 17:45:48.68ID:+mG/nAAY
確かにそれはある。刺激もそうだけど地方か都内かでも全然違うからなぁ
0417卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 18:11:49.73ID:GnlLAP/Y
>>414
言ってた言ってた
そしてここで「くだらねぇ事言ってるわw」って皆に呆れられてた
0418卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 21:20:29.60ID:bhwB5WZN
>>413
KLC系列の中でも培養液って違うらしいね
自分はKLCでやった時が一番結果が良かったからそういうのもあるんだろうなと最近思う
0419卵の名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 07:34:31.83ID:Efgh02Yr
>>414
本スレで分けようって言ってた人は東京と地方でスレを分けようって話だったような
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