勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 [無断転載禁止]©2ch.net
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なんなの？
患者に聞いてからにしろよ。
●医者(院外処方の医院として)が処方箋に後発変更×をつける
→なぜ後発品ではダメか説明くらいしてくれ。受付で処方箋貰って後発×印がついてると「診察中に言ってくれよ」と思う。
ただ、目くじらを立てるほどのことではない、まあ許容範囲か。
●勝手に後発を出す院内処方の医院
→患者に先発品がいいか後発品がいいか確認しろや
●勝手に後発品にする薬局
→処方箋の変更不可に×がない場合、先発品も後発品も可能だが、客(患者)の判断仰げや。というか説明しろや。
一切、事前承諾や事前説明なしで勝手に後発品にする薬局なんなの(怒) >>77
＞あまりに、後発品についていい加減な情報を垂れ流している人が多すぎる！！！
>>76で
＞この数字の開きを見て、大馬鹿な東京都保険医会と
＞言う組織が、45%も幅がある。と文脈的には、45%の効果の振れがあるようにHPにかいていたこと
＞ があるが、今は取り下げている。
と書いているように、
医師（や薬剤師も？）がデタラメな後発品情報を蔓延させてると言いたいのかもだけど、
医師の説明が専門的過ぎて一般人が曲解してるという部分もあるんじゃないか？
>>76で「同一」だの「同等性試験」だのあるが、
それが「同等」や「臨床試験」と意味するところが同じなのかどうかさえ、素人の俺には分からんし。
かといって、医師が俺みたいな素人向けに
「後発医薬品は先発品の劣化版です」
みたいにすげー端折った説明をしたらしたで、誤解の元になるし。
本当の頭の良さが求められる「難しいことを分かり易く説明する」ということをできる者、
すなわち
「素人にも先発品と医薬品の違いを分かり易く説明する医師」
はどこかにいないだろうか。薬剤師でもいいけど。
俺の中で
「後発品に否定的な医師＝信頼できる医師」
「許可があればまだしも、患者の許可なしで勝手に後発品を出す医師や薬剤師はヤブ」
という認識なのだが、
このオレの認識が素人そのもの？ >>76
過去スレ読んでないってどのあたりから？
直近の数レスは読んでるっぽいけど。 ＞医師の説明が専門的過ぎて一般人が曲解してるという部分もあるんじゃないか？
少なくとも東京都保険医会は、完全に誤解していて、45%効果の変動があるような
文脈で日経新聞に抗議をしていたが、今は自身が間違いと気づいて、その内容を
HPから削除している（と思われる）。日経新聞に食って掛かったところだけは残っている。
これで、よく薬物の量を調節して患者に処方できたものだとあきれる。 ＞「素人にも先発品と医薬品の違いを分かり易く説明する医師」
同一ではないが、効果は同じと国際的基準で証明されている。
私の同等性試験の話が分からないレベルだと、上記しか説明しようがない。
＞「後発品に否定的な医師＝信頼できる医師」
完全な間違い。後発品に否定的な医師＝信頼できない医師またはいい加減な医師
＞「許可があればまだしも、患者の許可なしで勝手に後発品を出す医師や薬剤師はヤブ」
国として理由があって後発品使用促進をしている。
その理由は同等性試験の話を理解できないなら、説明しても理解できないので説明しない。
だから国は簡単に、医療費削減のためと言っている。
2014年からは、後発品優先で使用するように国は方針を出しており、先発品銘柄指定でなく
一般名で処方した場合、医師側に20円与えている。一般名で処方された場合、薬剤師は
後発品について丁寧に説明し、患者が後発品を選択するように努力する義務が課せられている。
にもかかわらず、一般名処方をして20円手にしていながら、患者には先発品がいいですよ
と言う医師や、患者に一般名処方をしていながら、自身や医療機関の職員には先発品
銘柄指定の処方箋を切る、モラルハザードを起こした医師がいる。
言語道断！！！！！ あと、後発品銘柄指定で処方する医師も問題になっている。
それは、後発品を出している会社が多いので、薬局は会社＝銘柄をそろえているとは
限らない。後発品銘柄指定の大部分は、特定の薬局に事実上患者を誘導するものであり
医薬分業の理念に反する。
【般】と処方せんに書いてあるのが一般名処方。
＞このオレの認識が素人そのもの？
残念ながら、その通り
＞過去スレ読んでないってどのあたりから？
あとで全部読んだ 後発薬の品質情報、有効成分ごとに公表開始 - 厚労省
医療介護CBニュース 4/5(水) 16:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170405-16000000-cbn-soci
厚生労働省は、後発医薬品に関する「医療用医薬品最新品質情報集」（ブルーブック）の公表を始めたことを関係者に周知するよう都道府県などに対して通知した。
このブルーブックは、後発医薬品の有効性や安全性などが先発医薬品と同じレベルかどうかを調べる溶出試験の結果などをまとめたもので、国立医薬品食品衛生研究所のホームページで公開している。【松村秀士】
医薬品に関するブルーブックは、同研究所の「ジェネリック医薬品品質情報検討会」が実施した溶出試験の結果などを踏まえ、厚労省が医療関係者向けに作成したもので、まず4成分の後発医薬品（76品目）に関する情報を掲載している。
具体的な情報としては、▽効能・効果▽用法・用量▽薬効分類▽規格単位▽添加物▽溶解度▽安定性▽溶出試験の結果▽人に投与した場合に血中濃度推移が先発医薬品と差がないかどうかを確認する生物学的同等性試験の結果―などを載せている。
医薬・生活衛生局医薬品審査管理課の担当者は、「2020年度までに800―1000成分以上の情報を掲載したい」としている。
.
CBnews
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後発医薬品“乱発”、薬価収載で対策検討
後発品調剤割合65％以上の薬局、3割超
後発品目標は数量から金額ベースに
最終更新:4/5(水) 16:00 後発品調剤割合65％以上の薬局、3割超
ジェネリック製薬協会が調査
2015年05月27日 12:00
https://www.cbnews.jp/news/entry/45798
国の施策として後発医薬品の使用促進が推し進められる中、後発医薬品の調剤割合が65％以上の保険薬局が3割を超えることが、日本ジェネリック製薬協会が行ったアンケート調査で分かった。55％以上65％未満の薬局も3割近くに上った。【坂本朝子】
保険薬局の後発医薬品の調剤を評価する「後発医薬品調剤体制加算」は、2014年度の診療報酬改定で要件が厳しくなり、後発品がない医薬品などを計算から除外した上での後発医薬品の調剤割合が「55％以上65％未満」なら同加算...
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厚労省、創薬などの総合戦略で提示
2015年09月07日 13:30
https://www.cbnews.jp/news/entry/46674
厚生労働省は、医薬品産業の競争力の強化に向けた総合戦略を公表した。質の高い効率的な医療の実現や、グローバルな視点での政策の再構築などが柱。
特に1つの先発医薬品に対して多数の後発医薬品が供給されている現状を「医療現場における適切な選択の妨げになる」と問題視。こうした後発医薬品の“乱発”については、薬価基準の収載における対応策を検討する方向性を示した。【新井哉】
財政の健全化を目指して6月に閣議決定された「骨太の方針2015」で、後発医薬品のシェアについて、2020年度までのなるべく早い時期に「80％以上」との目標が示されたことなどを踏まえ、創薬などに関する総合戦略を策定したとい...
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日本ジェネリック医薬品学会が提言
2015年07月01日 16:06
https://www.cbnews.jp/news/entry/46087
日本ジェネリック医薬品学会は1日、後発医薬品の使用促進に関する政策提言を発表した。提言では、2020年度末までに後発品の数量シェアを80％以上にするとし、これは現状の生産体制や今後の増産計画から後発品の供給能力を見て、
「十分に可能な目標」だとした。また、厚生労働省が掲げる使用促進の目標が数量ベースである点について、目標を金額ベースに変更するか、金額ベースも併記するようにすべきと訴えた。【丸山紀一朗】
提言は、現在は先発医薬品からの置き換えのうち、薬価の比較的高い後発品への置き換えがほとんどを占めているため、数量ベースでの後発品使用割合が高くなる割には財源の削減効果が薄いと指摘。現行の目標に用いられている「...
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ログインして全文を読む >>84
＞ 同一ではないが、効果は同じと国際的基準で証明されている。
＞ 私の同等性試験の話が分からないレベルだと、上記しか説明しようがない。
素人向けには「同等だが、同じではない」と説明すれば十分。
厚労省のパンフには「同等」と書いてあり、「同じ」とは書いてないが、
素人は「同等」と「同じ」の区別がつかないので、混同してしまう。勘繰れば、厚労省はあえてそうやって素人には区別のつかない表記（表現）をしてるのかなって思う。
＃＞「後発品に否定的な医師＝信頼できる医師」
＞ 完全な間違い。後発品に否定的な医師＝信頼できない医師またはいい加減な医師
あなたが完全な間違え。
・臨床試験を経ていない
・先発品に比べて±20パーセントの差がある
これを否定しないのは医者としての見識を疑う。
臨床試験を経てないなんて、極端に言えば、人体実験だぜ。患者に後発医薬品を出すのは、大袈裟に言えば人体実験。
まあ、後発品を出すなら、せめて、「メーカーを選ぶ」べきだな。
サ●イみたいに猿真似ばかりしてる会社よりも、
例えば第一三共エスファとかファイザー製薬とか、ちゃんとした製薬会社なら、おそらくは独自の臨床試験を経てる（はず。公表されてるわけではないので信頼の部分になるが）ので、せめてそういうメーカーのを選ぶべき。
もっともその臨床試験も、やっていた所で国より基準が緩いだろうけど。
＃「許可があればまだしも、患者の許可なしで勝手に後発品を出す医師や薬剤師はヤブ」
＞ 国として理由があって後発品使用促進をしている。
＞その理由は同等性試験の話を理解できないなら、説明しても理解できないので説明しない。
＞だから国は簡単に、医療費削減のためと言っている。
国云々より先発品会社の体力が心配だね。
特許切れた薬とはいえ、ホイホイ猿真似されたんじゃ、先発品会社の経営悪化に繋がらないだろうか？ △これを否定しないのは医者としての見識を疑う。
〇こうした実情がありながら後発品を否定しないのは医者としての見識を疑う。 >>85
＞あと、後発品銘柄指定で処方する医師も問題になっている。
＞それは、後発品を出している会社が多いので、薬局は会社＝銘柄をそろえているとは
＞限らない。後発品銘柄指定の大部分は、特定の薬局に事実上患者を誘導するものであり
＞医薬分業の理念に反する。
＞ 【般】と処方せんに書いてあるのが一般名処方。
銘柄云々のくだりは、そもそも事実誤認。
睡眠薬「マイスリー」（先発品固有名詞「マイスリー」、成分名「ゾルピデム」。）を例に取れば、処方箋の書き方（書かれた方）は次の複数通りがある。
・マイスリー ←最近ではあまり見かけない書き方。この書かれた方だと患者は先発品か後発品か選べる。
・マイスリー 後発指定不可 ←後発指定不可にしている場合、成分名ではなく、先発品の固有名詞「マイスリー」で書かれる。患者は先発品しか選べない。
・般 ゾルピデム ←この場合、患者は先発品か後発品か選べる。
・ゾルピデム「ＥＥ」 ← あなたが言っているのは、これだろう。銘柄指定で処方箋を書いてくる。この場合、患者は後発品しか選べない。しかし、あなたの言う「誘導」にはならない。
この場合、薬局にゾルピデム「ＥＥ」というマイスリー後発品がなくても、「ゾルピデム明治」など、要はマイスリーの後発品があれば、それで代替できる。
処方箋に後発品の銘柄指定をしてるのは参考例であって、その銘柄後発品でなければいけない義務はなく、「後発品であれば」なんでもいい。ゾルピデムの、ファイザーでもＤＳＥＰでも明治でもＥＥでも杏林でもケミファでも何でもいい。 で、医者や薬剤師は自身はお薬飲むの？ 飲まないの？ [無断転載禁止]©2ch.net
https://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1491339719/5
5 :
卵の名無しさん
2017/04/06(木) 02:22:08.44 ID:qAu/cO7y
とりあえずジェネリックだけは絶対飲まない。 >>1
処方箋を書く立場だが、後発品×にして文句言われるとは思わなかったな。
処方に関しては医師には裁量権というものがあってだな。
効果でないのを自己責任で泣き寝入りしてくれるのなら、全く構わんのだがな。あんた自身の体だし。 ジェネリックも効果は同じ、とかいう新興宗教か厚労省役人かわからない反論はいらない。 >>77
いい加減な情報垂れ流してるのはあんたもだよ。
実際に効果出ないんでね。
こうなるはずだ、の思い込みは自然科学では一番ダメなやつのやることじゃないかね？ >>101
後発医薬品が同じ効果ならそのほうがいい、安いし、
という厚労省や一部のバカ医者バカ薬剤師の意見を真に受けた患者の戯れ言かもだから、気にしなくていいよ。
１は勝手に後発にされるのも不満なようだから要は自分で判断したい人なんだろうが、
仮に１が
後発医薬品が同じ効果ならそのほうがいい、安いし
と思っていたら、１ではなく１のような考えを生み出す厚労省や一部のバカ医者バカ薬剤師を責めよう 後発医薬品とかジェネリック医薬品という言い方が良くないな。
人体実験薬って呼ぶべきだな。
現に ジェネリックは人体実験同然 と言う医師もいるし マイスリー、１０日単位で貰っていた。
従来は五ミリ2粒で2シート貰っていて、輪ゴムで止めてくれていた。
が、１０ミリ錠に変えてもらったら１シートになって、んで輪ゴムしてくれなくなった。
１シートだと輪ゴムしてくれないのは普通？ どんなゾロにするかは調剤薬局の勝手だよな。
たとえばそのゾロ薬で広範な薬害が出た場合
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＞【第四章】医師&看護師の裏素顔
＞手術前には合法シャブをキメてます!!
にある「裏ストッカー」のあたりを読んで、
大病院の外科医や看護師はヤク中の印象を持った タイトル:
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＞【第四章】医師&看護師の裏素顔
＞手術前には合法シャブをキメてます!!
にある「裏ストッカー」のあたりを読んで、
外科病棟の医師や看護師はヤク中の印象を持った。 >>109
後発医薬品（ジェネリック医薬品）ってゾロとも言うんだっけか。
久々にその表現見たな。
語源はなんだっけ。先発品に対してゾロ目みたいな薬だから？ タイトル:
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＞【第四章】医師&看護師の裏素顔
＞手術前には合法シャブをキメてます!!
にある「裏ストッカー」のあたりを読んで、
外科病棟の医師や看護師はヤク中の印象を持った。もちろん、彼ら彼女らの薬の入手方法も書いてあった。 ★★★ マイスリー ★★★ vol. 62 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490512235/426-
426 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 07:24:19.58 ID:NgrsnKlT
マイスリー、１０日単位で貰っていた。
従来は五ミリ2粒で2シート貰っていて、輪ゴムで止めてくれていた。
が、１０ミリ錠に変えてもらったら１シートになって、んで輪ゴムしてくれなくなった。
１シートだと輪ゴムしてくれないのは普通？
429 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 09:48:31.83 ID:J3u/RUVY
>>426
普通。輪ゴム好きなの？
430 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 10:52:49.64 ID:0JG6xAi1
>>426
当たり前だろ
431 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 10:53:11.78 ID:NgrsnKlT
>>429
今まであったものがないのが違和感。
あと薬を３シートで出される時、説明が図解じゃないと難しいが、
どう３シート載せるかは同じ薬局でも毎回違う。薬剤師次第？
３シート全部上向きにするか、
下の2シートは向かい合わせにして一番上のシートだけ上向けるとか
432 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 10:54:22.49 ID:NgrsnKlT
ところで薬局のカラー輪ゴムってどこに売ってるの？
肌色以外の輪ゴムの入手方法教えてくれ 434 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 10:56:09.75 ID:0JG6xAi1
輪ゴムマニアかよ
そのわりに買えるところ知らないとか
妙にちぐはぐだな
435 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 10:57:08.88 ID:NgrsnKlT
>>434
いや、好き嫌いには降れてないだろ。
違和感があったということと、単純な疑問としてカラーはどこに売ってるのってこと
437 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 11:30:03.15 ID:0JG6xAi1
>>435
入手方法教えてくれ、って書いてあるじゃん
てことは買いたいってことだろ
444 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 13:07:42.85 ID:91wMVwrD
>>431
シートの切り方は在庫の具合にもよるし、向きは薬剤師による。
シートの向きまで指導はされてないからな。
気になる人は全部上向きに揃えるだろうし、こだわらない人は、上下バラバラ。
そういう所まで気になるあなたは、結構細かい性格なんだね。
そういうのが気になったら、直接薬剤師に聞いてみればいいのにw
薬剤師も通り一辺の説明だけだとやりがいがないから、ちょっとした質問をすると生き生きと教えてくれるよ。
自分はその日に処方されてなくて以前処方された物で疑問が出てきた物でも、質問してるよ。
忙しい時は避けた方がいいが。 445 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 13:09:48.21 ID:91wMVwrD
>>434
昔、小さい輪ゴムスレあったよねw
いつの間にか薬をまとめる輪ゴムが小さい物じゃなく、一般的な大きさの輪ゴムになってて、それと共に小さい輪ゴムスレもなくなったが。
小さい輪ゴムは全国的に通常の輪ゴムに統一されたのかな？
こっちの方が気になるわw
446 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 13:12:17.87 ID:91wMVwrD
>>435
普通に100均に売ってるよ。
ちなみに、スーパー等のお惣菜の輪ゴムも、最近は一般的な茶色の輪ゴムじゃなくカラー輪ゴムになってる。
外れて揚げ物等に混ざった時、わかりやすいように。
これ、マメなw
447 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 13:12:55.57 ID:j1xMAj8b
3年くらい前に内科に行った時、隣の薬局は小さい輪ゴムだったよ
449 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 15:02:18.53 ID:w5AmS8LX
輪ゴム談義になってる!
450 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 15:26:25.90 ID:isuUm7Jw
輪ゴム余るからパンの袋縛るのに使ってるw
451 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 15:51:15.01 ID:0JG6xAi1
小さい輪ゴムいいよな
なんか見た目スッキリしてる
452 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 16:35:27.29 ID:wAi9ooLT
小さい輪ゴムたくさん集まった 453 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 18:55:40.81 ID:K+2r8Ekn
なんでそんなもん捨てずにとってあるのか？ゴムは自然に分解するから。
456 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 22:02:27.31 ID:NgrsnKlT
>>444
> >>431
> シートの切り方は在庫の具合にもよるし、向きは薬剤師による。
通院間隔が短くなるときは7錠とかになる時があるから、シートの形がいびつになるw
> シートの向きまで指導はされてないからな。
え、あんた薬剤師または薬剤師経験者てこと？
457 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 22:04:36.06 ID:NgrsnKlT
>>437
ああ、そういやそうだな。
売ってる場所は、くらいに書けば良かったか。
入手したいから入手方法と書いたんじゃなくて、一体どこで入手できるんだという純粋な疑問で書いた
458 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 22:09:41.37 ID:NgrsnKlT
>>444
しかし、輪ゴムによる薬シートの向きの止め方なんて下らない質問を薬剤師にしたら、嫌味に思われるか、薬に直接関係ない質問すんな思われそう
462 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 23:13:47.23 ID:GRpN4mOs
てか、自分の薬箱は輪ゴムだらけ
ゴムなんてすぐに傷んでちぎれるようになるよ
捨てるですよ＞はい君
463 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 23:52:58.08 ID:uvrVeiMc
スレ違い
輪ゴムキチははよねーや 465 : 優しい名無しさん2017/04/17(月) 04:11:00.49 ID:fIHamT3r
俺は二週間毎に通院だから、マイスリーは14錠なんだよね
だから基本は1シート+4錠なんだけど、
その4錠がいびつな切り方だったりするとなんか気に入らない
3錠+1錠とか、なんかあまりもん押し付けられた、みたいな気分になる
俺が行く薬局は輪ゴムは普通のやつです
466 : 優しい名無しさん2017/04/17(月) 07:03:21.13 ID:JQm74sCn
>>456
薬剤師じゃないがw今まで生きてきてどの薬局もシートの向きはバラバラだから、単純に指導されてないんだろうと思っただけ。
それに、シートの向きを揃える必要性がないから、厚労省はそこまで指導しないだろうと。
自分の勝手な想像を断言して、ごめんね。
467 : 優しい名無しさん2017/04/17(月) 07:08:34.59 ID:JQm74sCn
>>458
聞き方によるんじゃね？
笑いながらそういう決まりってあるのかな〜って思ったから…wと聞けばオケだよ。
忙しい時だったら嫌味にも思われるだろうが、あまり患者がいない時なら世間話で終わる。 471 : 優しい名無しさん2017/04/17(月) 11:06:03.88 ID:ktzJCJMM
>>357
マイスリーのジェネリックってことは、何種類もジェネリックあるし、当該のジェネリックを扱ってない薬局もあるってことだよね？
在庫なくても薬局にお願いすれば取り寄せてもらえるのかな
472 : 優しい名無しさん2017/04/17(月) 11:09:54.36 ID:ktzJCJMM
あとジェネリックは関係ないが
単純に薬局に在庫が足りなかった時。
俺の処方が５ミリ2粒３０日ぶんで、薬局には26日分しか在庫なかったとき、残りの在庫をクロネコ宅急便で送ってもらったが、送料考えたらあれ赤字にならんのかな。
別に普通郵便でも、あるいは俺が薬局に取りに行くんでもよかったが。(普通郵便で薬が送れるか法的なことは知らないが) 473 : 優しい名無しさん2017/04/17(月) 11:16:01.92 ID:C4F+ak/1
薬剤師が歩いて自宅に届けにきたことある
474 : 優しい名無しさん2017/04/17(月) 12:09:22.04 ID:fIHamT3r
ジェネ希望したら在庫が無くて先発品もらって、
次回からジェネに、ってことになった 485 : 優しい名無しさん2017/04/17(月) 23:14:13.49 ID:ktzJCJMM
ふくろ
486 : 優しい名無しさん2017/04/17(月) 23:16:46.50 ID:ktzJCJMM
輪ゴムも大事だが、ふくろも大事。
薬を紙袋かビニールシートに入れるかはどちらでもいい。
ただ、薬全体をポリ袋に入れてくれないのは困る、手ぶらで行った時はなおさら。
院外処方つまり薬局でそれはまずないとして、院内処方だとポリ袋くれない医院のほうが多い気がする
488 : 優しい名無しさん2017/04/17(月) 23:31:43.71 ID:mjIus7xF
何故最初の投稿が、「ふくろ」だけなのか・・・？ｗ
489 : 優しい名無しさん2017/04/18(火) 00:35:37.18 ID:3wtUKgk5
あんなちっちゃいふくろなんて、持ち帰っても使い物にならんし、最近はスーパーのふくろも有料なので私はいつもマイふくろを持っている。
491 : 優しい名無しさん2017/04/18(火) 00:55:24.19 ID:wmpYxbM/
かなりやられてるなマイスリーはやばい薬なんだな 496 : 優しい名無しさん2017/04/18(火) 06:42:29.57 ID:emUNOcPe
医師が複数いる医院だと担当医制になるのが普通だけど、薬局で薬剤師は複数薬剤師いてもバラバラだよね。
薬剤師も、指名してもいいの？ この薬剤師さんの説明が一番分かりやすいとかはやっぱあるんで…。
混雑時はやめたほうがいいだろうし混雑時にどうしてもやるなら長時間待つ覚悟が必要なのは分かるが。
それとも、薬剤師指名するくらいならそもそも薬剤師がひとりでやってる薬局選ぶべき？
薬剤師が本当にひとりでやってる薬局って見かけない。東京23区みたいなメンクリ乱立地帯ならそういう薬局もあんのかな。それとも逆に田舎のがそうゆう薬局多いのかな。
見た目は明らかに個人経営っぽい薬局でも2〜３人以上薬剤師いるとかザラなんだが。
497 : 優しい名無しさん2017/04/18(火) 07:44:39.40 ID:6C1x3SFg
>>486
ワイの薬局はシートをミニ輪ゴムでまとめてチャック式のポリ袋に入れ
中の見えない銀色の手提げコンビニ袋で渡してくれるという完璧な梱包
特にチャック式のポリ袋はジップロック的に使えるので大変便利である
498 : 優しい名無しさん2017/04/18(火) 08:00:43.17 ID:PlK9uYQV
小さいポリ袋、タバコの吸殻を捨てるのに便利。 【大麻】うつ病の薬は飲むべきではないよ【麻薬】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1294133995/66
66 ：優しい名無しさん：2011/01/12(水) 22:20:10 ID:wp8kSBa9
うつ病の薬をこのまま市場に放置して医師や薬剤師がお墨付きを与えていると、
薬害エイズみたいなことの再燃になるよ。
ただでさえヤバイ精神薬なのに、それのジェネリックなんてガクブル。 マイスリーは超短期型かつ、眠りに落とす力も弱めだが、
「マイスリー１０」のほうが、
「アモバン１０＋エバミール１＋エバミール１」
より遥かに効く。アモバンやエバミールをレンドルミンに置き換えても同じで、要はマイスリーが一番効く。
理論値ではあり得ないはずだが、個人差ってやつか。
しかし躁鬱の俺にマイスリーは処方してくれない。
でも躁鬱や糖質でもマイスリー処方されてる人はいる。どうゆう裏技を医師は使ってるんだろう。
「躁鬱病&不眠症」みたいなレセプト？の書き方なら、法の抜け穴的に、躁鬱でもマイスリーが処方してもらえるってこと？
あとマイスリーは10ミリ上限のはずなのに、20ミリを処方されてる人もいて、どうなってんの。医者はそれで審査も問題ない言い、薬局に処方箋持っていけば、薬剤師により問題ないと言ったり審査引っ掛かるかもと言ったり。
(薬の強さの件も、マイスリー2０ミリの件も、メンタルヘルス板マイスリースレに詳しい)。
メンタルヘルス板アモバンスレを見る感じ、アモバンもはやはり処方上限越えて出されてる人いる模様。
どうなってんの。
「睡眠薬は２剤まで」が厚労省指示のはずだが…。
「常用が２剤までであり、頓服ならもう１剤出せる」という解釈か？
頓服って１０日までだが、１０日ごとに通院したら、毎回頓服で結果としては、３剤常用という処方されるのか？
それとも頓服は「１ヶ月のうちに１０日ぶんまで」という規制があるのか？
ただ、マイスリースレやアモバンスレ見るに、頓服ではなく、常用として上限超過で出されてるっぽい…… ★★★ マイスリー ★★★ vol. 62 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490512235/694
0694優しい名無しさん2017/04/28(金) 14:04:30.04 ID:kr3T3J9T
同じ系列のチェーン薬局だと
領収書や明細書の形式（様式っていうのか）や
お薬手帳の形式（様式）や
薬の説明文書はほぼ同じだけど、
扱ってる後発医薬品ジェネリックは違うのは、よくあるな。
どの後発品を入れるか、あるいは先発品のみにするかは、
チェーン薬局と言えども
おのおのの薬局判断に任されているのかな。
あとはチェーン薬局と言っても
診療所の真隣に立っている場合は、
その診療所との関係（悪く言えば癒着）もあるだろうし。 勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1481401705/l50
クソな薬局上げていけ [無断転載禁止]©2ch.net
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個人病院（診療所・クリニック）で複数科を標榜する恐怖と、一挙両得する患者と [無断転載禁止]©2ch.net
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どこもかしこも日曜日に休診すんじゃねーよ ２ [無断転載禁止]©2ch.net
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精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart61くらい [無断転載禁止]©2ch.net
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最近、精神科（精神科医）の不祥事多すぎじゃね？ [無断転載禁止]©2ch.net
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看護師に殺される精神科病院 [無断転載禁止]c2ch.net
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※他はとにかく、↑のようなスレを立ててはいけません。
↑のスレの場合は実名がないから法的にはＯＫ（かも）だが、逆に言えば１が煽られてふと実名書いたら違反になる可能性。
（その場合、１を煽った人間にも教唆とかの罪になるのかは分からない） 先発品を１００とした場合。
マイスリーを例にして、便宜上、
先発品を「マイスリー」、後発品を「ゾルピデム＋会社名」で呼ぶ。
Ａ・先発品マイスリー相互 ±５％の誤差（９５〜１０５）
Ｂ・後発品ゾルピデム ±20％の誤差（８０〜１２０）
Ｃ・後発品ゾルピデムと別会社の後発品ゾルピデム（例：ゾルピデムＥＥとゾルピデム杏林）±40％ ※先発品マイスリーに対して±40％という意味ではない。後発品ゾルピデム自体が元々、対先発品で80〜120の幅があり、違うメーカーの後発品ゾルピデムはさらにその80や120から±40％の差があるということ。
Ｄ・後発品で同じもの（例えばゾルピデムＥＥ相互）の誤差 非公表だから不明だが、ちゃんとした製薬会社から±５％、ちゃんとした設備のない会社なら±20％？
Ｃはちょっと違うかもな。数学で考えてもなんかおかしいし。
まあ寝ぼけ眼でなぐり書きしてるので勘弁。
余裕があったら推敲するが、推敲しない。（余裕の有無によらず）。 「信頼」の部分でしかないから
製薬会社のことを信用するしかない。
後発医薬品は臨床試験を経ていない、だからこそ「人体実験」なのだが、
きちんとした製薬会社なら、（国より緩い基準ではあろうが）自社で独自の臨床試験を経てると信じたい。
「信頼」の部分でしかない。
その意味では、サワイのような信用できない製薬会社よりも、
ファイザーや第一三共エスファ（と第一三共ヘルスケアって別会社？）
のような、せめて信用できる会社が出す後発医薬品を使いたいところです。
なお>>130に書いたのは、
（リンク先とかで既出かもしれないが）、
「後発品なら絶対に±２０パーの差がある」みたいな意味ではなく、
「±２０パーまでの差（誤差）なら国が認めている」
という話。
厚労省のパンフには、後発品が先発品と「同等」とは書いてあっても「同じ」とは書いてないもんな。
でも一般人はそんな厳密な違いは気にしないからこの言葉遊びに気づかない。
例は違うが、枝野の「直ちに影響はない」と同じで、じゃあ長期的にはどうなんだ、ってやつだね。
ということで、「同じ」と言ってしまう薬剤師や医者はアウトだね。
あと、「成分が同じ」ってのも、言葉遊び狙いなのか厚労省は？
「主成分は同じ」であって、「副成分は違うかも」なのに、
「成分は同じ」って、俺には嘘にしか聞こえない。
が、「成分は同じ」としか厚労省は言ってない。
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で、医者や薬剤師は自身はお薬飲むの？ 飲まないの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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※他はとにかく、↑のようなスレを立ててはいけません。 ↑のスレの場合は実名がないから法的にはＯＫ（かも）だが、逆に言えば１が煽られてふと実名書いたら違反になる可能性。 （その場合、１を煽った人間にも教唆とかの罪になるのかは分からない） 。
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タイトル:
実録悪い病院~スペシャルプライス版~ (ミリオンコミックス ナックルズコミック):Amazon.co.jp:本
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https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4813053742/
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実録悪い病院~スペシャルプライス版~ (ミリオンコミックス ナックルズコミック) 漫画実話ナックルズ編集部 本 通販 Amazon
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この本の
＞【第四章】医師&看護師の裏素顔
＞手術前には合法シャブをキメてます!!
にある「裏ストッカー」のあたりを読んで、
外科病棟の医師や看護師はヤク中の印象を持った。もちろん、彼ら彼女らの薬の入手方法も書いてあった。 勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 [無断転載禁止]©2ch.net
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精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart61くらい [無断転載禁止]©2ch.net
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※他はとにかく、↑のようなスレを立ててはいけません。 ↑のスレの場合は実名がないから法的にはＯＫ（かも）だが、逆に言えば１が煽られてふと実名書いたら違反になる可能性。 （その場合、１を煽った人間にも教唆とかの罪になるのかは俺の法律知識では分からない） 。
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タイトル:
実録悪い病院~スペシャルプライス版~ (ミリオンコミックス ナックルズコミック):Amazon.co.jp:本
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この本の
＞【第四章】医師&看護師の裏素顔
＞手術前には合法シャブをキメてます!!
にある「裏ストッカー」のあたりを読んで、
外科病棟の医師や看護師はヤク中の印象を持った。もちろん、彼ら彼女らの薬の入手方法も書いてあった。 「救急車を呼ぶと訴訟」、「ケガを自分で縫う」アメリカの医療保険ってどうなってるの？ オバマケア廃案と次の標的「日本の医療」
4/9(日) 6:27配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170409-00010001-manetatsun-bus_all 「救急車を呼ぶと訴訟」、「ケガを自分で縫う」アメリカの医療保険ってどうなってるの？ オバマケア廃案と次の標的「日本の医療」
国民皆保険制度がない国「アメリカ」
先進国で唯一、国民皆保険制度がない国「アメリカ」
日本では、健康保険証を医療機関に出せば、総医療費の3割分を窓口で支払うだけでよく、医療費負担が軽くなっています。ただし、保険診療以外は自己負担となります。自由診療と呼ばれるものです。
アメリカの医療費は全部実費請求、すべてが「自由診療」だと思ってください。
■アメリカの「医療保険」とは…
アメリカ国民は、医療に掛かる費用を軽減するため、医療費の一部が給付される民間の保険に加入します。これがアメリカで言う「医療保険」です。強制ではなく任意です。
日本での医療保険とは性質がまったく異なります。
皆保険制度は「ユニバーサルヘルスケア」と呼ばれますが、日本とアメリアの制度はまったく違います。 □■保険料が高い■□
医療保険で保険料が給付される治療は限られていて、医療保険に入っていても、高額な医療費になることが多いのです。
これがアメリカの医療制度です。
□■アメリカの個人破産の60％以上は医療費関係■□
あくまでもネット情報ですが、
・ 骨折で手術を受け1日入院した場合で1万5000ドル（日本円では165万円）
・ 貧血で2日入院した場合で2万ドル（日本円で220万円）
・ 自然気胸の治療（手術なし）で6日入院した場合で8万ドル（日本円で880万円）
・ 内視鏡手術の不手際による腸内出血で5日間入院で25万ドル（日本円で2750万円）
の請求がなされた事例もあるとあります。*1USドル＝110円（2017.4.4現在）
■病院へ行けない現実
医療費には「ドクターフィー（診療報酬）」があり、担当する医者によって値段が違います。
高額な医療費が払えないので医療機関にかかるのを躊躇し、命を落とすケースが多いようです。
マイケル・ムーア監督のドキュメンタリー映画「シッコ」は、アメリカの医療実体を真正面から捕らえた映画で、その映画では、怪我をしたところを自分で針と糸で縫うシーンが出てきます。
病院に行かない、いや行けないのです。
.
次ページは：薬代も高い 薬代も高い
薬の費用も高い。少しの薬を処方してもらうだけでかなりのお金がっかり、ひとつの錠剤をカッターで4等分して飲んでいるというシーンもありました。
製薬業界は、いまや強力な政府への圧力団体となっています。製薬業界の圧力は国をも動かします。
TPP交渉における裏で、知的財産権にアメリカが強くこだわっていたのも、製薬業界からの圧力です。新薬特許期間の延長要求です。
国民の医療費負担、薬剤費負担なんて関係ありません。これがアメリカ医療の実体です。
.
「救急車を呼ぶと訴訟」、「ケガを自分で縫う」アメリカの医療保険ってどうなってるの？ オバマケア廃案と次の標的「日本の医療」
医療はお金次第
お金がないと病院にも通えない
高度治療の対価として正当な金額を受け取る、言い換えれば、
費用負担に見合った治療を行う
逆の方向から見ればアメリカの医療制度は、金持ちが助かる、お金がなければ十分な治療は受けられない、貧しい人には厳しい制度となっているのです。
これが自由の国アメリカです。
たとえ命を守る医療においても、社会保障という観点よりも、自由経済の理論が優先されるのです。 ■アメリカの医療保険は…
原則的に、自由と個人の責任を尊重するという視点にたって、個人が民間の保険会社の保険と契約することが基本となっています。
アメリカらしい表現です。
だから、医療機関は医療保険に入っていない人は治療しません。入院はさせません。
まずは、どんな種類の医療保険に入っているかを確認して、病院として受け入れるか受け入れないかを判断します。
「治療代がもらえない」
「もらえる可能性ない」
と判断したら治療も処置も投薬も一切行われません。
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「救急車を呼ぶと訴訟」、「ケガを自分で縫う」アメリカの医療保険ってどうなってるの？ オバマケア廃案と次の標的「日本の医療」
2つの公的医療制度
アメリカの公的医療制度
ただそんな中でもある一定の国民を補助する制度があります。
所得が低いことで保険に入れない人のために
「メディケア」
「メディケイド」
という制度です。この2つを、アメリカでは公的医療制度としています。
■メディケア（medicare）
「高齢者医療保険」です。
■メディケイド（medicaid）
連邦政府と州政府が共同出資する低所得層向けの「医療扶助」のことです。
これも、65歳以上の国民、障害者、低所得者、米軍勤務者とその家族以外はこの制度は受けることができません。
州政府と連邦政府が共同で費用を負担し、実際の運営は州政府が担っているため、医療サービスの内容は州によって異なります。
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次ページは：アメリカの医療保険の保険料 アメリカの医療保険の保険料
ごくごく一般の市民の中流階級の人の保険料負担は想像以上に重いといえます。
民間保険は、毎月保険料が平均で300〜500ドル、日本円だと3万円強から5万強でしょうか。
ご夫婦2人だとその倍、子供がいると（子供の数にもよる）2000ドル（日本円で22〜23万円）近くかかります。
医療保険への加入は個人の自由ですが、保険費用が高額なため、国民の6人に1人が医療保険に入れない状態というのです。
NHKでは、米国民の4700万人が無保険だと報道していました。
.
医療保険の種類でカバー範囲が異なります
また入る保険によっては、カバーしている治療内容も違いますし、保険料によってその範囲も変わってきます。
当然、多く保険料を支払えば、より広い治療を安価で受けられることになり、カバー以外の治療を受けると医療費が膨大に膨れ上がるということになります。
道端で人が倒れていて、助けるために救急車を呼んだら…
どうなったでしょう…
なんと、アメリカでは救急車を呼んだ人が倒れてた人から訴えられるのです。 ■訴えられる理由
救急車を呼ぶと莫大な費用がかかります。
倒れてた人は医療保険に入っていません。救急車を頼んでくれと言っていないのに勝手に頼んだので、この費用は救急車を呼んだ人が払うべきだという訴訟を起こしました。
訴訟大国アメリカですからね。これが現実です。
■倒れている人に救急隊でも確認する事項
保険によって受診できる病院が異なるので、大病院の目の前で倒れても救急隊はまずその人が以下について確認します。
・ 加入している保険の種類
・ 保険会社に連絡
その後どの病院に行くかが指示されます。
そのため目の前の病院ではなく、数100キロ離れた病院に搬送される事も頻繁にあります。
.
皆保険制度は財政破綻の「もと」
近年の医療の進歩に伴う医療技術の高度化や少数の保険会社の市場支配といった事情で保険料率は上昇し、結果として低所得者向けのメディケイドの条件を満たす患者は増加傾向にあります。
これを財政逼迫ととらえ、
低所得者等に広く保険をケアすることで、アメリカ財政が苦しくなる
というのが共和党の主張です。
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次ページは：「オバマケア」とは 画像元：Barack Obama instagram
「オバマケア」とは
ここまでのことを理解してもらって、ここから今話題のオバマケアの話です。
オバマケアは前大統領の名前をとった通称で、正式には2つの法律からなる医療制度改革なのですが、その内容の理解が重要なので、ここでは「オバマケア」の通称で通します。
■目的
国民の医療保険加入率を引き上げ、極力、無保険者をなくすことです。
数字で見れば、オバマケアにより向こう10年で、保険加入者は3100万人増加し、加入率は83％から94％に上昇すると試算していました。
現在4800万人のアメリカ国民が医療保険にひとつも入っていない状態だそうで、この法律では、保険に加入していない人でも職場を通じて自分の保険を買うことができるようになるとしています。
■オバマケアは、皆保険制度を作ることではありません
自由と個人の責任を尊重するとう原則にのっとり、従来の個人が民間の健康保険を購入する枠組みの中で、
・ 保険会社に価格が安く購入しやすい保険の提供
・ 既往症などによる保険摘要の差別などの禁止あるいは緩和
・ 健康保険を購入していない個人には確定申告時に罰金（追加税）を科す
以上のことで今まで保険購入をためらっていた階層に購入を促すものです。
■オバマケアを、いろんな角度から検証
先ほどの低所得者への公的医療制度「メディケイド」は州の裁量が大きいですが、2010 年に制定されたオバマケアによって、メディケイドの加入資格が拡大され、州の裁量権に制約が増えました。
州の事情に関係なく、メディケイドの加入資格を拡大したのです。
具体的には、高齢者医療制度「メディケア」の対象にならない65歳未満の大人や妊娠していない大人でも、州の収入要件を緩和して、メディケイドの加入資格が与えられるようにしました。
財政負担を嫌い、裁判で異議を申し立てる州もありました。
オバマケアによる新たなメディケイド加入者に対し、最初の3年間は連邦政府が州の支出分を 100％（連邦医療補助率100％）、その後は徐々に減らし、2020年以降は最低 90％を拠出することが規定されました。
州にとって有利な取決めが下されたケースもあります。
アメリカでは、負担が多くなっても広く人をケアするという概念がなじまないのでしょう。 オバマケアによると、合法的なアメリカ合衆国住民のほぼ全員が何らかの健康保険に加入しなくてはならず、違反者には罰金が科せられます。
共和党はこれを恐るべき 「個人強制保険」と批判し、アメリカは社会主義国家になったと主張しています。
共和党と民主党との見解の相違ですが、バラク・オバマ前大統領は、
・ より多くのアメリカ人が入手可能な価格で質の高い健康保険へ加入できるようにすること
・ 国の医療費を削減することを目的に、医療保険制度改革法により、今まで無保険者であった人の保険加入の門戸を開きました。
ただここで「質の高い健康保険」とありますが、これにより、今まで保険に加入していた人の保険料も上がることになります。企業が負担している場合は企業支出が増えます。
50人以上の社員を持つ企業へ、社員の医療保険提供が義務づけられたことに対して、多くの企業は
「（政府に）罰金を払って企業保険を廃止する」
「今いるフルタイム社員の勤務時間を減らし、大半をパートタイムに降格する」
という「防衛策」をとりました。
大統領選挙でトランプ氏を支持した人には、保険料が増えたことへの反発もあったようで、特に経営者にトランンプ氏支持が多かったのは、保険料アップに対する反発だったこともあるようです。
.
次ページは：共和党の悲願「オバマケアの廃止」 画像元：Donald j.Trump twitter
共和党の悲願「オバマケアの廃止」
共和党の悲願は、このオバマケアを廃案にすることでした。
トランプ大統領が決まり、上下院とも共和党が過半数を制したことで、オバマケア廃案は間違いないと思われていましたが、そうは簡単にはいきませんでした。
トランプ大統領が提案したオバマケアに換わる新法案「ヘルスケア法案」は
・メディケイドの縮小
・医療費の税控除を維持。しかし、オバマケアからは減額
・医療保険を契約していない人への罰金を廃止
・保険会社の高齢者の保険料引き上げを可能に
・非営利団体「プランド・ペアレントフッド」（家族計画連盟）への連邦補助金を1年間停止
*「ブランド・ペアレントフレンド」は、アメリカで人工妊娠中絶手術、避妊薬処方、性病治療などを行っている医療サービスNGOのことです。
共和党と民主党の選挙戦では、人工妊娠中絶の話は常に出てきますよね。 ■この法案は取り下げられた
事実上、オバマケア廃案断念です。
共和党はオバマケア代替案が連邦財政赤字を減らす効果を強調、10年間で財政赤字は1，500億ドル（約16兆6500億円）減少する見込み、赤字減少幅の推計は、従来試算の3360億ドルから1860億ドル縮小したと主張していました。
オバマケアが医療保険に含めることを義務付けている基本的なサービスを、個人保険からこの義務の対象から外すなど、なんとか代替案を可決させるよう動いていたようです。
■「オバマケア廃止」をめぐり議会が分断
共和党の穏健派は、同法案が成立すれば無保険者が大幅に増えるとの試算を懸念して慎重な姿勢、一方、保守派はより完全なオバマケア撤廃を求めていて、議会が分断されている状態でした。
共和党下院は庶民の支持を得る必要があり、オバマケア反対の共和党といえども、約1400万人もの無保険者が出ることは、自身の選挙にも影響が出てきます。
代替案のヘルスケア法案では1，400万人の無保険者が出るのです。ホワイト・プアの支持を得て当選したこともあり、この数字は無視できなかったのでしょう。
■トランプ政権はやはり機能しないのか
政権運営能力というよりも、ちゃんと政治ができるのかというのが問われているようです。
上下院を牛耳っている共和党悲願のオバマケア廃案が、こんなにも「もたつく」のかというのがマーケットには驚きだったようです。
こんな状態なら、本命の大型減税や大型インフラ投資なんて無理ではないかということから、政策期待のマーケットがすべて見直される動きになったようです。
これがアメリカの医療現場の実体です。
.
次ページは：日本社会のアメリカ化？ 狙われている日本の「医療」
日本社会のアメリカ化？
日本もいずれアメリカみたいになるのでは、日本の皆保険制度が危ない…TPP交渉のときに盛んに叫ばれていましたが、事実、今の日本の社会福祉において、年金制度より医療制度のほうが深刻なのです。
圧力団体となったアメリカ製薬会社が、日本の製薬業界に目を向けているのもそうですが、アメリカの保険会社も、日本にアメリカの医療保険制度を求めているのではないでしょうか。
■アメリカに狙われている日本の「医療」
アメリカの金融界が狙っているのが「ゆうちょ」に「かんぽ」なら、アメリカの産業界が狙っているのは、間違いなく日本の「医療」です。
日本の医療法人のM&A、そして製薬業界でしょう。
■すでに動いてるアメリカ化
最近、アメリカの製薬会社のCMが出ていますよね。
ギリアド・サイエンシズ…最近、日本の製薬業界の人たちが転職しています。
日本での混合診療解禁も議論されています。
外資系保険会社には、実費を負担する保険商品があります。医療分野は保険業界も注目しています。
これからの日本社会の大きな変化の中心は、まちがいなく「医療」になってくると思われます。（執筆者：原 彰宏）
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最終更新:4/9(日) 6:31 薬に毒が混入している原料があり、生産国の国籍・会社名を公開していない。産地偽装よりもタチガ悪い。
http://www.foocom.net/fs/takou_old/1189/
三十年以上前、アメリカ合衆国で発生したスポーツマンの為の健康食品扱いだったトリプトファンで、三十
人規模の死者が出た。原因は、原料製造元の日本の昭和電工が作った原末(Original Bulk Powder)に
光学ラセミ体の l-tryptophan が分離できずに半分入っており、そのために筋肉障害を起こしたのだ。
日本は、律儀にも今も健康被害者の賠償金を支払っているのだ。そんな国は G7(1:USA,2:England,3:Deutsland,
4:Itaria,5:Canada,6:France,7:Japan)くらいで、財政破綻国家であるインドとか、
産地偽装とは？二十年以上前から、野菜の５０％は外国産だった。小売店は、産地を偽装していたのだった。
薬も、バルク元・Original Bulk Power の生産国籍・会社名・会社の持ち株会社をオレンジブックで disclose
せよ。 http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/no86-37bb.html
財政非健全性は７６位のインド（ルピン、ランバクシー）、
財政非健全性１６１位のスペイン、
番外のイスラエル、ハンガリー
独逸サンド社の多くはスペイン製です。
日本の多くの会社が、原料を輸入し、中身の爽雑物（毒みたいなもの）を精製して、毒を外
して純度を上げているが、会社によって工程差がある。一工程多い処、一・二工程少ない処と
様々で、健康障害が起きた場合は、最悪死に至った場合は、薬剤救済機構が一部の患者様を
救済するが、原料メーカーが財政破綻国家の場合は、最終的には日本が国民の税金を使う仕組
みしか残されていないが、救済される可能性はとても低い。 後発薬の品目数、医師は減らしてほしい？ - GE薬協が調査結果を公表
医療介護CBニュース 5/19(金) 20:15配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170519-20150000-cbn-soci
記者会見する伏見環理事長＝左から2人目＝ら（19日、東京都内）
1つの成分・規格の医薬品（先発医薬品）に対し、ジェネリック医薬品（後発医薬品）が「3−5品目必要」と考える医師・医療機関が最も多いことが、日本ジェネリック製薬協会（GE薬協）の調査結果で分かった。現状では1成分・規格に対して後発薬が10品目以上製造・販売されているケースもある
。同協会は「後発医薬品の品目数を減らしてほしいとの意図が読み取れる」としている。【新井哉】
同協会によると、後発薬の考え方などに関して、医師・医療機関に限定した調査を行ったのは初めて。この調査は、後発薬に関する課題や、医師がどのようなイメージを持っているかを把握することが目的。全国の病院・診療所（3500施設）と医薬品の採用などに携わる医師（3000人）を対象に実施し、
288施設（回収率8.2％）、169人（同5.6％）から回答を得た。
調査で、1つの成分・規格の医薬品について、後発薬（オーソライズド・ジェネリックを除く）が必要と考えるかどうか尋ねたところ、医療機関の85.1％、医師の85.8％が「必要」と回答した。
「必要」と回答した医療機関・医師に、1つの成分・規格の医薬品に対して「後発医薬品が何品目必要か」と質問したところ、医療機関の52.7％、医師の35.9％が「3−5品目」と答えた。「1品目」と「2品目」の回答を含めると、医療機関の8割超、医師の9割近くが5品目以下を望んでいることが分かった。
また、後発薬の情報収集・提供体制については、MR（医薬情報担当者）、公的な機関、メーカーのホームページ・コールセンターなどのうち、どれが望ましいかを質問。医療機関の過半数、医師の4割が、MRが医療機関を訪問することが「望ましい」と回答した。
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CBnews
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最終更新:5/19(金) 20:15 後発薬の品目数、医師は減らしてほしい？
GE薬協が調査結果を公表
2017年05月19日 22:50
https://www.cbnews.jp/news/entry/20170519190644
記者会見する伏見環理事長＝左から2人目＝ら（19日、東京都内）
1つの成分・規格の医薬品（先発医薬品）に対し、ジェネリック医薬品（後発医薬品）が「3−5品目必要」と考える医師・医療機関が最も多いことが、日本ジェネリック製薬協会（GE薬協）の調査結果で分かった。現状では1成分・規格に対して後発薬が10品目以上製造・販売されているケースもある。
同協会は「後発医薬品の品目数を減らしてほしいとの意図が読み取れる」としている。【新井哉】
同協会によると、後発薬の考え方などに関して、医師・医療機関に限定した調査を行ったのは初めて。この調査は、後発薬に関する課題や、医師がどのようなイメージを持っているかを把握することが目的。全国の病院・診療所（3500施設...
CBnews会員（無料会員）・CBnewsマネジメント会員（有料会員）の方のみ続きをお読みいただけます。 後発医薬品、ジャパンクオリティで海外展開を
日本ジェネリック製薬協会がビジョン公表
2017年05月12日 15:00
https://www.cbnews.jp/news/entry/20170512142956
日本ジェネリック製薬協会は、「ジェネリック医薬品産業ビジョン」を公表した。「良品質（ジャパンクオリティ）とリーズナブルな価格により、グローバル市場において一定の市場形成を果たすことができる」として、日本の高度な医療技術と併せて海外展開する必要性を訴えている。【新井哉】
ビジョンでは、ジェネリック医薬品（後発医薬品）産業の目指すべき将来の方向性を明確にしておくことは、「製薬産業を取り巻く環境の変化に適応していく絶対必要条件」とし、▽期待される産業像の実現▽安心・信頼の追求▽未来への挑...
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後発医薬品、ジャパンクオリティで海外展開
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170512-15000000-cbn-soci
タイトル:
後発医薬品、ジャパンクオリティで海外展開を - 日本ジ Yahoo!ニュース(NEWS)
URL:
https://secure.softbank.ne.jp/secure.mobile.yahoo.co.jp/p/news/news/view/20170512-15000000-cbn-soci.html?ytopNewsLink0 サ●イ
ト●ワ
この２社の後発医薬品を入れてる薬局や病院は何も分かってない ●先発品同士の誤差
・±５％
（本来は０％であるべきなのだが、大量生産上、精度から、どうしても±５パーの誤差は生まれてしまう）
●先発品と後発品の誤差
・±20％ （100を先発品とすると、後発品は80〜120）
●後発品同士の誤差
・同じ先発品に対する、Ａ社の後発品とＢ社の後発品 ±40％の誤差
（先発品を100として、Ａ社の後発品が80だとしてＢ社の後発品が120だとすれば、後発品相互で結果として±40％もの誤差がある。
先発品に対しての±20パーセントの誤差というのは変わらないけどね。）
●後発品Ａ社の同じ後発品同士の誤差
・これは先発品同士であっても±５％の誤差が出てしまうと書いたように、
同じＡ社会の同じ後発品であっても精度の問題でやはり±５％は出てしまう。
ただ、±５％以上の誤差が起きている可能性もある。
薬を作るというのは大変大がかりな設備があるだけで、猿真似のジェネリック後発医薬品会社の機会設備が、先発品メーカーと同等とは思えないからだ。
●>>153が書いているが、後発医薬品（ジェネリック医薬品）に特化したような会社は、
猿真似会社でありオリジナルの技術を持っていないため、
他のメーカーの後発品よりもさらに信用できない。主観の問題ではあるが。
※後発医薬品は臨床しなくても販売できる。
とはいえ、ある程度大手の会社なら、自社で、（先発品の基準より緩いとはいえ）簡易的な臨床試験は行っているだろう。
しかし、>>153のあるようなメーカーは、それすらやってない疑いがある。
といっても信用の問題しかないから、あくまで主観だが。 サワイはＣＭで苦味を取っただの飲みやすい形状にしたのだのやってるが、
これは必ずしもいいこととは限らない。
そもそも先発品会社は「わざと」苦くしたり形状を飲みにくくしたりしてるかもだからだ。
子供の誤飲防止とかのためにね。 まともに患者のことを本当に考えているなら、ジェネリックなんて出せるわけがない。
少なくとも知人・家族・自分に出した事はない。
ジェネリックしか処方しない奴らはいる。
中央官僚（自分たちで促進してるしw）、その親族・家族（ま、不幸ですな）、ナマポ（医療費の無駄）、
モンペ（効果がない、ヤブだ、と判断してさっさと他所に行ってほしいので）、末期がん患者（下手に効果ある方が拷問）
あと、ジェネリックは効果同等と言い張って譲らないやつ（ま、所詮はそいつ自身の体だから）。 ,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ 自分で治療しない奴はカス
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. | 後発薬使用割合80％に「全力挙げて取り組む」
GE薬協、骨太方針の見解公表
2017年06月13日 14:00
https://www.cbnews.jp/news/entry/20170613134133
日本ジェネリック製薬協会が公表した骨太方針2017に関する見解
日本ジェネリック製薬協会（GE薬協）は12日、政府が9日に閣議決定した「経済財政運営と改革の基本方針」（骨太方針2017）に関する見解をホームページで公表した。2020年9月までに後発医薬品（ジェネリック医薬品）の使用割合を80％とし、
できるだけ早期の達成を目指す政府の目標を受け、「当協会としてなお一層全力を挙げて取り組みます」としている。【新井哉】
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ビッグデータとAI活用、遠隔診療…医療のICT化鮮明 - 成長戦略を閣議決定(2017/6/9) 経営
「長期収載品選んだら患者負担」、中医協で両側が反対 - 後発品と同一価格にも慎重論(2017/6/2) 経営
骨太方針2017では、後発医薬品の使用割合を20 年9月までに80％とし、「できる限り早期に達成できるよう、さらなる使用促進策を検討する」と記載。また、先発医薬品のように銘柄別ではなく、3通りに設定されている後発医薬品の価格帯に関しては、「集約化していくことを検討し、結論を得る」としている。
これについて、GE薬協は、使用割合などの目標の達成に向け、企業努力が報われる薬価制度が前提となるとの考えを提示。価格帯の集約化の是非については、メーカーが担う安定供給などの機能や後発医薬品産業の健全な発展・育成に十分配慮して議論を行うよう求めている。
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生き残るための医療・介護の経営情報が満載！
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認知症支援で「循環型」の仕組みの構築を - 骨太方針で政府(2017/6/9)
手足口病、西日本中心に流行拡大 - 宮崎と佐賀で警報レベル(2017/6/13)
中国の医薬品登録、審査部門を増強 - アジア諸国の薬事規制、PMDAが報告書公表(2017/6/12)
コンビネーション製品、副作用の報告方法は？ - 厚労省がQ＆A改訂(2017/6/12) 「かかりつけ薬剤師」効果で 薬剤費年間1億円削減へ 日本調剤「かかりつけ薬剤師」を効果検証！
http://www.jiji.com/jc/article?k=000000057.000013551&;g=prt
［日本調剤株式会社］
日本調剤株式会社 ニュースリリース
全国47都道府県で調剤薬局を展開する日本調剤株式会社（本社：東京都千代田区、代表者：取締役社長 三津原博）では、昨年４月よりスタートした新制度「かかりつけ薬剤師」について、昨年10月から９カ月間の活動実績をまとめました。
その結果、かかりつけ薬剤師が患者さまの服薬状況や残薬（飲み残し薬）の確認・指導（注１）を行ったところ、当社薬局全体で8,440万円の薬剤費削減効果が表れました。また、かかりつけ薬剤師とそうではない薬剤師とでは、かかりつけ薬剤師による残薬調整効果が高く、さらに薬局タイプ別でみると、病院門前タイプの薬局ほど残薬調整効果が高いことが示されました。
（注１：薬局に持ち込まれた処方せんを対象とし、在宅訪問や患者さまが持参された服用薬の確認をするブラウンバック運動での回収分は含まず。）
◆「かかりつけ薬剤師」制度の積極的な取り組みを検証
国が示す「患者のための薬局ビジョン」に基づき「かかりつけ薬剤師」制度がスタートしました。「かかりつけ薬剤師」とは、患者さまがあらかじめ指名した薬剤師が、患者さまが利用される複数の医療機関で処方された薬剤などの情報を一元的、継続的に管理して、服薬指導を行うものです。
日本調剤では、同制度がスタートした昨年4月より、薬局・薬剤師が地域社会に貢献できる取り組みとして積極的に展開しています。今回、同制度2年目を迎えて、当社のかかりつけ薬剤師による活動についての効果検証を行いました。
◆年間で1億円超えも見えてきた残薬調整額
かかりつけ薬剤師の重要な業務の一つとして、患者さまが服用されている薬剤の残薬管理があります。複数の医療機関で処方された薬の中には、重複処方などで相互作用が発生するもの、飲み残しを考慮せずに処方されているものがあり、そうした残薬を減らすことで、
患者さまの薬物治療の促進はもちろん、医療費負担の軽減にも効果があるものです。昨年10月から本年6月まで9カ月間のかかりつけ薬剤師による残薬調整によって削減された金額（期間中の重複投薬相互作用等防止加算から算出）は8,440万円。残薬調整金額は増加傾向にありますので、
この傾向からみると、本年9月末までの1年間で調整額は1億円を超えることが予想されます。
かかりつけ薬剤師による残薬調整金額
◆平均残薬調整額に見る「かかりつけ薬剤師」の有意差
かかりつけ薬剤師が残薬を確認・調整した場合と、かかりつけではない薬剤師が行った場合の平均残薬調整額で比較すると、明らかにかかりつけ薬剤師が残薬調整した方が平均残薬調整額として上回るとの結果が出ています。
かかりつけ薬剤師がより密接に患者さまの服薬管理に関わり、一元的で継続的な服薬指導を行うことで有意差が出ていると推察されます。
平均残薬調整額における「かかりつけ」の有意差 ◆門前タイプの薬局で効果が上がる「かかりつけ薬剤師」
「かかりつけ薬剤師」制度スタートにあたり、病院門前タイプの薬局に対する「かかりつけ機能」について懐疑的な内容の議論がありましたが、日本調剤の薬局店舗タイプごとに、かかりつけ薬剤師指導料算定件数を「横軸」に、重複投薬・相互作用等防止加算件数を「縦軸」にとってグラフ化したところ、
１店舗あたりの残薬調整金額は、門前（病院前）薬局が一番大きく、ＭＣ（医療モール型）薬局、ＭＴＭ（診療所・クリニック前）、面対応（複数医療機関型）薬局が続く形となりました。日本調剤では全店舗の7割が大病院前の門前薬局を運営しており、高単価処方が多い門前薬局ほど「かかりつけ薬剤師」による服薬指導は効果が高いと思われます。
薬局タイプ別にみる残薬調整額（１店舗当り）
◆薬局の真価が問われる「かかりつけ薬剤師」への取り組み
このように薬局・薬剤師が「かかりつけ薬剤師」制度に対して真摯に取り組むことで、医療サービスとしての質向上はもちろんのこと、医療費負担軽減にも大きな役割を果たすことが分かってきました。
また、当社が本年1月に実施した「かかりつけ薬剤師に関するアンケート調査」では、当社でかかりつけ薬剤師をお持ちの患者さまの74％が「良かった」と感じているとの結果（注2）も出ており、患者さまにとって大変メリットが大きい制度として満足度も高く、今後、地域社会における薬局の進むべき方向性を示唆した取り組みであるといえます。
日本調剤では、今後も多くの患者さまに対してお応えできる「かかりつけ薬剤師」の普及を積極的に進めていきます。
（注２：平成29年5月10日付「2017年3月期決算説明資料」P25、26P）
https://www.nicho.co.jp/wp/wp-content/uploads/5e78167123301d51e06efb5531b21542.pdf
【日本調剤株式会社とは】 http://www.nicho.co.jp/
1980(昭和55)年の創業以来、一貫して国の健康保険制度を支える調剤薬局のあるべき機能・役割を全うすべく「医薬分業」を追求し、調剤薬局展開を積極的に行っている。現在では、全都道府県に調剤薬局を展開し約3,000名の薬剤師を有する、
日本を代表する調剤薬局企業として評価を得る。また、ジェネリック医薬品の普及、在宅医療への取り組み、及び医療ICTへの投資を積極的に進めており、超高齢社会に必要とされる良質な医療サービスを提供する「日本のかかりつけ薬局」を目指して取り組んでいる。
【本ニュースリリースに関するお問い合わせ先】
日本調剤株式会社 広報部 広報担当
TEL：03-6810-0826 FAX：03-5288-8693
E-Mail：pr-info@nicho.co.jp
企業プレスリリース詳細へ （2017/07/13-11:40） ロラメット／エバミール
ロヒプノール／サイレース
先発／後発という関係ではないのに
なぜ全く同じ成分の薬が違う会社から出せるのだろう。
しかもこの場合は１００％と言っていいほど成分同じで、誤差はほぼ無いし。
（先発品と後発品は主成分が同じなだけであって副成分は異なるので、結果として±20％の差は出る可能性がある） ちなみに、言葉遊びみたいだが
「先発品も後発品も成分が同じ」というのは、
「主成分が同じ」という意味だからね。
副成分は違う。
厚労省のサイトを見ても「主成分」とは一言も書いてないし、
「同じ」とも一切書いていない。
あくまで「成分が同等」としか書いておらず、「主成分」とは書いてないし、「同じ」ではなく「同等」という表現を使っている。
あれだね、枝野が（東日本大震災での）福島原発事故ん時に「直ちに影響はない」みたいな詭弁を使ったのと同じで、
厚労省は、「厳密な日本語としては正しいが、一般的な日本語解釈からすれば、誤読・誤解を誘ってるとしか思えない」
という表現をしてるわけだね。 薬剤師は医師に比べ無知だからまだしも、まともな医者はジェネリックは避ける。
患者がどうしても後発がいいと言ったらさすがにそうするが、
それでもト●ワとサ●イはなるべく避けるように言ってくる
ジェネリックは臨床試験をやってないから安全性に心配あるが、それでも(先発品臨床試験に比べれば緩いとはいえ)自社内臨床をしてる会社としてない会社の区別が医師にはつくのだろう 親子でやってる医院で、
息子さんのほうに見てもらっても
処方箋はいつも院長名（親のほう）だったのに、
後発不可の処方箋にしてもらったら息子さんのほうの名前になった。
なんなんだ。 ジェネリックは国民皆保険を維持するための国策。
医者は国のいいなりになって処方しているだけ。
文句があるなら厚労省や財務省に「医療費削減ばっかしてんなゴラァ」って押しかければ。 ジェネリックのが安いんだから単純に考えれば薬局の利潤も小さそうだが、ジェネリック奨励金みたいのがあるんかな
院内処方の場合はむしろ後発品置いてないとこのほうが多いかんじだから、あくまで薬局への奨励？金かしら 先発品しか置いてない病院や薬局はあるが、
逆に後発品しか置いてないってとこもあんのかな >>167
国策だとしても、ゾロが増えたら先発品メーカーが倒産したり、あるいは誰も新薬研究をやらなくなったりしないの？ >>167
ジェネリックと言う言葉が国策の後発名称です
先発名称はゾロです >>170
同じ厚生労働省でも管轄する局が違うから、協力する気は全くない。
医療費削減派(ジェネリック推進)：厚労省保健局、バックには財務省
創薬推進派：厚労省医薬食品局の一部、バックには経産省と官邸
問題は医薬食品局はそれほど病院に強く出れないし局内部に推進派じゃない人がいることもあって一枚岩じゃない(面倒なことしたくない、薬害が起こったら面倒)。
企業でも経理や購買でコストカットしか頭にない連中と営業が自部署の利益最大化しか考えてないのと一緒だよ。どんなに学歴が高くてもサラリーマンは部分最適しかできないから。 放射能事故以来、国や厚生省、文部科学省を信じられなくなってるからジェネリックも怖いんだよ
原発事故と少子高齢化、軍拡で貧乏になっていく国でどんどん強制的に節約させられてるから
これからは全国、国民同士で揉め事だらけの世の中になるな ふう 「ゾロ」ってどういう意味？
医者が毎回のように
「ゾロ・・ジェネリック」と、
言い直してるんだけど。
業界用語では「ゾロ」って呼ぶの？
ぞろぞろと後発品が出てくるから、ってことかな？ エバミール／ロラメット
サイレース／ロヒプノール
のように、先発後発の関係ではないのに
別会社から同じものが出ているのはなぜ？
しかもこの場合、後発医薬品のような±20の誤差もないはずだし。 東京都23区 精神科・神経科・心療内科情報交換 49 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493987061/696
696昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/09/22(金) 19:23:02.59ID:9tRyDEoE
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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493204107/877-
東京都23区 精神科・神経科・心療内科情報交換 49 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493987061/339-
「診察なしでの処方箋発行ができるか」
の合法違法が真っ二つに割れてるんですが
どっちが正しいんだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) http://douseiai.dousetsu.com/171011_093834_2_lb.jpg
東日本大震災で患者の医療情報が紛失してしまったから
お薬手帳から薬剤師が参考にして薬を調達したみたいに書いてあるけど、
医療情報紛失ってどういうこっちゃ。
病院からも健康保険組合からもデータが紛失するってどういうこっちゃ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
