潰れかけのメンタルクリニック3 心療内科・精神科 [無断転載禁止]©2ch.net
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メンクリバブルは今や昔。
開業医激増と患者激減により、潰れたり撤退するクリが都市部では激増中。
明日は我が身かな。
皆で悲惨な状況を語り合いましょう。
前スレ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1383176043/l50
潰れかけのメンタルクリニック2 心療内科・精神科
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1425206610/ >>651
うちは元々初診の通精は加算してないからなー。再診の通精あるかぎり大丈夫だわ。救急協力病院でもないから、初診600点取れないし。指定医はあるけど。 毎回毎回メンクリだけ狙い撃ちだよね。
内科とか無傷なのに。 >>653
初診は捨てて、再診患者さん増やすしかないよね。うちは心理士に長く予診取らせて、診察数分で通精取らないスタイルだったから、まだマシだわ。初診で通精取って揉めてからのスタイル メンクリの巨悪化が
穢乃喪徒やらレイープ幽クリだろ。
穢乃と異長輪貝の噂はマジっぽいな。
あの手の所は政治家や暴力装置とセットだ。
今だに、のうのうと売り上げ約30億てかw
沖縄じゃやくざが医者騙くらかして
診療報酬丸儲けしてるよ。 心療内科とうたった方が患者の敷居が低いからでそw
在日医師の精神科医率が高いのは、生ポや犯罪に有利だからか?
逮捕された京都の入れ墨精神科医なんて、患者の住民票でパスポート取って韓国行ってたけど、元々がナリスマシなんじゃないの?怖いなぁ。 君らなんぼ儲けようが無駄
近いうちぜーんぶ
お国に没収されるから
めでてークソ脳味噌だな。 精神科の斜陽の全ての原因は「精神保健指定医の過剰状態」で説明できる
元々東京の開業ラッシュは「うつは心の風邪」という製薬会社の戦略から始まったが、10年前は
特に地方は精神保健指定医も少なかったし、指定医=開業と考えていた精神科医が多かった。実際に病院の指定医=神様みたいな
扱いだった
雲行きが怪しくなったのは2012年7月の診療報酬の改定で、外来診療の初診の指定医と非指定医の初診料が同額になったこと
それでも指定医の優遇措置を残すために「応急入院協力クリニック」を新設したが、精神科の夜間救急は地域の病院で担当しているのでほとんど
出番はない。しかも、協力クリニックになるためには実績が必要で、恋愛や借金で悩んで自殺を頬めかす患者など警察も相手にしない
それと、少子高齢化だ。オレのクリニックは若い発達障害が多いが、こいつらが働きたいと言い始めたのは生保額が下がるからだ
精神科医が問題なのではなくて、患者も精神科医も銭でしか動かない >>659
>「うつは心の風邪」
「ロキソニンは現代のエリクサー」並のクソキャッチフレーズで草w
薬売るためなら何でもありだったよな製薬は
それもこれもdsm4で製薬主導のアメリカ式投薬利権が広められたから
勘違い学生が大勢精神科医局へ あの頃は、初診のほとんどが人生相談だったよな。
仕方ないから、リーゼ1錠処方。 >>661
今は人生相談したければネットで無料、医者に金払ってまでって考える軽く病んだ人は減る一方か。
そう面から考えても、メンクリ需要が先細りなのは必至の情勢って事だろうかね。 >>647
毎回無難な世間話でいつもの薬のルーティーン
かといってどうすれば減らせるかだとか小難しいこと聞くと眼つきが変わる
メンクリ医者とのデイトナチキンレース 治す気もねーくせに医者ズラしてえらそーにして
よかったわ最初っから診察(一応)したあと「ありがとうございます」とか言わなくてFu− >>666
悪魔のカバラ(爆笑)
患者さんは書き込まないでね >>645
>dementia
認知症は他に預け先がないから精神科病院が受け入れ先になっているだけ。
実際には認知症の専門医は少ない。
認知症の場合、殆どの家族が「取り敢えず引き取ってくれるだけでも有難い」から精神科医が
適当な事をやっても許されるだけ。
但しこれも事故などが起こった場合、少数の「納得しない」遺族が容易にクレーマー化する
リスクは常にある。むしろそうした地雷リスクを自ら招き入れているに等しい。
>精神病院は潰れない
斎藤環は「それは甘い」と言ってる。理由は多々あるが厚労省が日本の医療費を浪費する
精神科病院に厳しい態度を取る様になってきた事が大きい。 今後、精神科「業界」はこうなると思う。
クリニック=飽和状態のまま徐々に衰退していく。
精神科病院=これまでの様に患者を病棟に縛り付けて手堅く稼ぐ事が徐々に難しくなってきている。
そこでいまは徐々にこう動いている感じ。
●「認知症」「発達」「思春期」「依存症」「学校職場のメンタルヘルス」「緩和ケア」etc・・・
とにかくあらゆる新規・スキマ「市場」を開拓する。
↓
●「病棟」以外にも、「通院・デイケア」「訪問看護」など地域の「開かれた」精神医療の
拠点として生き残る。
、、要するに今後は「病棟外」で患者を「囲い込む」戦略に出る。
今だと周囲にやたらグループホームの類を建てている病院があるねえ、、
、、精神科「業界」もなかなかしぶとい。なかなか「潰れて」くれないねえ、、
但し精神医療が「開かれていく⇒カジュアル化する」ほど「世間」の風に晒され易くなり(文句も
言われ易くなり)、クレーマー的な患者・家族も増えていく。
既に初老・高齢で「逃げ切り」の医者以外は今後は色んな意味で辛くなるかも、、
今迄がラクし過ぎだったんだよな、、 内科もやったが、精神科の方が
よほど精神的にキツイし、クソ面白くもない。
勤務医は耐え、
メンクリ医はひねくれ根性をますますひねくれさせ、
カネのことしか頭にない。
国策で精神病院を潰し、メンクリを潰すなら、
精神科医に未来はないのかな? >>672
無いだろうね。俺も循環器内科専門医で精神科単科病院で働いてるけど、精神的に精神科のが遥かにキツイね。内科より。 メンクリ開業1年目。調子乗って心理士常勤で二人雇ってしまった。人件費月120万円くらいかかってるわ >>674
人件費月120万か。ウチもドクターにアルバイトに来てもらってるから、それくらいしてるな。 医者の人件費はまあだいたいペイするからいいのでは。
うちはドクター月2日で月16万円、心理士が2人で60万円、看護師パートで月15万円、事務パートで月30万円。心理士にはカウンセリング、初診、心理検査、レセプトさせてる。カウンセリング通精でとっとるけど全然儲からん あ、「初診」じゃなくて「初診の予診」ね。
心理士が30分かけて予診して、俺が15分くらい診察してる。
毎月初診が100人以上きてるから調子乗って常勤2人雇ってしまった。
正直失敗した…みなさん心理士にはどう稼がせてますか… >>677
毎月新患100人超え?まじで凄いね。俺もメンクリ開業1年目。全員アルバイトで人件費月に40万程度かな。うちは初診は月に70人程度。まだ月のレセプト200枚程度。全部込みの総経費は月に70万位かな。心理士には3割歩合で有料カウンセリングしてもらってるよ。 >>677
心理士は院生のパートで1人、パート受け付け事務は4人、看護師はパート1人。採血はほとんどしない。ほんとは臨床検査技師をパートで雇いたい、心電図とるから。今の開院以来の患者総数は400人位。 >>677
ちなみに通院精神療法は初診でドクターの診察時間が30分以上は必要だから。初診でドクターの診察が15分だと通院精神療法取れないから、気をつけて。 ここ医師だけしか出入り禁止?
ちゃんと指定医とって、地域へ協力して初診料600点とってる?
心理士やとってどうすんの?予診とかあるけどばあさまに
ふーん、みたいにいろいろ聞かれて感じ悪いわ >>678
いままですごく調子よかったんですよね。もう再診1日平均40人以上になってますし。
初診が鈍ると今の体制って人件費がきつくなってくるんですよ。
人件費、やっぱりそれくらいでできますよね…
心理士が一人だと忙しすぎて常勤二人にしてもうたです。パートで追加でやとったらよかった。
自費カウンセリングだと高くてあまり患者さんがやりたがらんのですよね…どうしたものか >>679
検査技師ってメリットあるんですかね?採血取れないし。私、看護師に予診させながら採血、心電図、デポ注射させてます。
時給1700円。心理士常勤だとなんだかんだで時給だと2000円以上になるので、看護師パートで増員したらよかったと後悔。 >>680
そうですよね。おっしゃる通りです。気を付けます… >>681
患者さんですか?初診料のことよくご存じですね。
毎月休日を潰して、指定医診察待機して救急体制に協力して初診600点とってますよ。
予診って割と「話をしっかり聞いてもらえた」って言ってくれる人もいるので、良し悪しですね。 いや〜、ほんと開業って思ってたよりキツイ。
ずっと外来したあと書類の山との格闘、人事も考えて給料払って。
4月から初診料600点取れなくなったら月20万円は減収…
楽な単価で週4年収1800万の職があったけど、そっちにしたらよかった。 クリニックで臨床心理士常勤とかすごいね
彼らはパートで掛け持ちしてもらった方がいいよ
なぜなら他業界、特にスクールカウンセラー兼任なら、患者連れて来てくれるから
でも公認心理師できたら、給料あげなきゃいかんか?臨床心理士より確実にスキル下がって、評判落とすだろうけど 今月新患がほとんど来なかったわ。
東京は激戦過ぎ。 まじで東京やばい
情弱がいまだにゆうめん行ってるんだろうな >>683
検査技師は採血取れますよ。心電図も行うメンクリにぴったりかと。心理士の時給は1400円で雇ってますね。 >>686
開業キツイですよね。正直なはなし、常に急かされるような環境で仕事しつづける辛さは半端ないです。自分も楽な病棟勤務に戻ることも真剣に考えてます。 >>692
心理士さんはパートでも十分過ぎるくらい集まりますね。時給1200円で最初は仕事してもらってて、申し訳なくて時給1400円に上げたぐらいです。 >>694
民間資格なんで余裕できますね。時給1000円の心理士もいますよ。事務もしてもらってます。 二診でバリバリやってるクリニックを真似て、心理士2名常勤にしたのが運のつきって感じです。
カウンセリングもたくさんやりたいから2名でもいいかなって思ったんですけど、なかなか件数伸びず。
今まで順調だったのでよかったんですけど、隣駅にクリニックができたせいか知らないけれど、初診数に陰りが…
このままだと勤務医並みの待遇だけど仕事はしんどいという何のためにやってる状態になるやも。 伸びるのは最初だけ。
あとは頭打ちかむしろ減っていくよ。 >>690
検査技師って採血できるんですね。私的には心理士が採血できないって点がかなり足枷になってきました…
患者30分以上またせてる時に自分で採血なんてできんですよ…
>>691
いや、ほんとうにきついですよ。総合病院の精神科の方がきついかとおもいきや、開業のほうが段違いですよ。
このまま収入も下降ならば廃業も考えねば >>696
常勤は辞めさせれないので、いかに売り上げあげるか考えた方が良いよ。事務仕事させるとか、有料カウンセリングを宣伝するとか。 先月57万点だったんですけど、もう頭うちかと思います。4月以降は確実に初診料減算のせいで下がっていくだろうし、厳しいですね
二人目の心理士、わざわざ大学病院やめて来てもらったのですぐには退職させれないでしょうし、どうしよかって感じです >>698
特措法使えて楽かな?勤務医は疲れたからゆっくりしようなんて思って開業しましたが、圧倒的にしんどくてやる気でないですよね。自分は開業する前に勤めてた病院から年収2400万で院長の話しもあったので、勿体ないことをしたなと真剣に思ってますよ。 >>699
レセプトは心理士まかせですね。あと書類業務まかせたりしてます。保険でやるより有料のカウンセリングのほうが儲かりますかね?
でもそんなに裕福な地帯ではないので、件数減りそうな予感です >>701
経費使えるのはいいですけどね…自宅の家賃半分経費計上したり、車買ったり。
でも儲かってればの話なんでこれからは微妙かもです。今後通院精神療法も上がることはなくて、下がるだけでしょうしね… >>700
開業1年目で57万点ですか。とんでも無く凄いですね。人件費120万でもペイできますよ。特措法は超えると思うのですが、これからも拡大路線ですか? >>703
通院精神療法はどんどん下がるでしょうね。下がってきた歴史もありますし。これからも売り上げは下がると思います。経費は月にいくらくらいですか? >>704
現時点では問題ないんですが、絶対今後斜陽なんで…
もう57万点くらいの労働量で自分で働くのはもういいやって感じです。
拡大するなら医師を雇わないといけませんが、知り合いに声かけれても興味ないみたいですね。
リクルートなどで募集するといまいちな方が来た場合、医院の評判さげちゃわないか心配です。 >>703
儲けはいまがマックスだと思います。
あとの経費は家賃光熱費が30万円、医療用品35万円(デポが高い)、採血代4万円、広告費15万円(電柱無駄なのでやめる予定)、電子カルテ代数万円、税理士顧問料3万円、後は自宅の家賃光熱費、自分の小規模共済など、筆記用具とか郵便代、インク代などでしょうか…
借金がちなみに2700万円くらいあります。 2400万の院長の方が確実に楽で儲かるな。
勿体無いことしたね。 楽な金儲けの方法無いかな?
もう診察とか面倒くせぇ 君ら精神科みたいなクズボダよく相手にできるな
俺なら相手の糞女ボコボコにしたる >>708
院長は責任がやっぱりあるんですよね。何かあったらまったりはできない。現院長が友達なんですが、院長職辞めたくて理事長になりたくてしょうがないですから。 一番スーダラできるのは単科のヒラでしょ。バイトもちょっとしたら2000万円なんてすぐ行く >>706
医師は知り合いしか雇わない方が無難ですよ。ほんと酷いのきますから。 >>714
院長になるとバイトはできないので、そうでしょうね。措置とか入院を率先して取らないといけないし、後進の指導も必要。院長でも現場をまとめるリーダーとしての兵長の役目の院長ですよ。 >>715
そうですよね。面倒事に巻き込まれにいくような真似かなと躊躇します
まあこれ以上儲かりもせずに細々とやってきますよ… >>715
そうですよね。面倒事に巻き込まれにいくような真似かなと躊躇します
まあこれ以上儲かりもせずに細々とやってきますよ… >>718
それが一番ですよ。規模を追っても誰も得しないです。特措法範囲内で馴染みの再診患者さん相手にゆっくりと診療するのが最高でしょうね。 ここお医者様のスレみたいですね
私は患者ですが初診で5分診療でしたよ
心理士いません
検査なにもしません
でも混んでます >>707
オレは借金は200万程度だけど、新患が月に多くて10人以下だよ・・ちなみに看護師も心理士も非常勤医も雇えない
月の総レセプト点数なんて3年過ぎたけど6万点超えたことが一度もない。暇すぎて土日の当直=内科の2次救急&
精神保健指定医の当直当番やって食いつないでいる状態だわ。何をやっても患者が来ない。救いはテナントじゃないってだけで、まじで
患者が0の日が普通にあるw
まあ、基本的に自分でソシオパスだと自覚しているから、借金が少ないだけでもマシってだけだよ。クリニックは家族の処方せんを
出すためにやっているだけみたいなもの。常勤医時代に院長からいつも怒られていた頃のほうが幸せだったかもと思うことがあるよ 見通し暗いよな、将来的には入院患者を囲ってる精神病院しか生き残れなさそう。 >>721
開業に残念ながら向いてない。みんな勤務医に戻ってるよ。勤務医のが楽だし。自分も開業医に向いてない。しんどすぎる。勤務医戻りたい。借金さえなければ。。 >>723
メンタルクリニックの見通しが余りにも暗すぎる。飲食店とかに比べたら楽勝なんだろうが、比較基準が精神科単価の勤務医だからな。あまりに開業が割に合わなさすぎる。 >>721
レセプト6万点とか完全に赤字だろ?開業初月の俺と同じじゃないか。開業してる意味ある?新患ゼロがあるのは俺もだが。。うちで月のレセプト25万点。これでも完全に勤務医のが良いよ。 >>725
>>726
逆説的だけど借金がなければオレみたいに全然患者が来ないクリニックでも食っていければいいことない?
勤務医は経営のことは考えなくても良かったから楽だったけど、合併症の高齢の患者はすぐにオレに振って来るわ
院長は週3日しかいないわ、当直ならまだマシで、宅直とかいう無償の自宅監禁状態でいつも追い立てられているようだったし、あれは苦しかったけどなあ
今は貧乏だけど、誰からも何も言われないのはラクよ。厚労省と支払基金と自治体を怒らさなければいいだけだもん
20ねんやったけど精神科は医学じゃないね。オレの外来が一番多かったのは研修医の市民病院の60人/午前中
それから17年経って誰もいねーもんw研修医時代が最も患者が多いなんて経験より場所と病院のイメージが大事ってことだな。今なら精神科なんて絶対に入局しないよ・・ >>721
地方のあまりアクセスのよくない場所で、自宅でやられたりとかでしょうか?
私も勤務医時代はストレスもありましたが、安定していたし楽しかったですね… 私の後輩開業する予定らしいですけど、都内はダメだから広島の地方都市でやるらしいですよ。週4日連続で診療して、残り3日は世田谷の自宅に帰るそうです。なるほど、飛行機代も交通費で落とせるし、賢いな、と思いましたよ。 >>727
連投すまぬ。6万点=60万円だけど赤字じゃない。だよオレは医療事務も看護師も非常勤医も雇っていないし、雇っても
オレの方から問題を起こす自信があるwので、自分で全部やっている。だから売上=全部自分の儲けになる
それと、おれはテナント賃貸物件を借りてなくて、土地所有物件で開業したので、ローンが10万/月&光熱費=自宅込み
頭金は3000万まで貯めたので病気になったけどね。白色申告でクリニックを自宅の電話代+ガス+電気+水道+住宅ローン控除が
できるように都市銀の店長にしてもらった。オレは医者の才能は微塵もないが、金のかけ方が上手いのと銀行の知り合いがいたので食えているってだけ >>730
賢くないよ。時間と交通費どれだけかかるかわかる? >>731
それでも完全に月数回寝当直の方が良いですね。勿体無いな。 盛り上がってきていいね!
精神科医って昔は変な奴ばかり
俺はアラフィフだが、
同級生が変人ばかりで、
情報交換できないんだわ!
もっと討論したい!
俺の今の一番の困りは
後方病院が無いこと
東京東部はどうしてるんだ?
重症の送り先が全く無い >>734
大学病院や近くの入院施設のある病院に連絡したら?すぐに事務長くるよ。 >>735
毎週往復するとして、月の飛行機代が10万円くらいでしょうか。都会で初診の取り合いするよりいいかもしれないですよ。時間もまあ週に1往復くらいならそう手間でもないかと 上のコメント失礼、>>732の間違いです。
東京東部ってどこが重症とってくれるんですかね。成仁病院って電気よくやってくれる印象あるんですけど、どうなんですかね? >>720
場所がいいんですかね?結構微妙だなってとこでも場所やら広告がうまけりゃ流行ってることありますよね(ゆ●メンタルとか)。どこらへんですか? >>737
成◎さんはECT生がけだったよ
それから頼むのやめた 唯一まだ行けそうな東京東部は
後方病院でいいとこ無いのがネックなんだよね
く◎らさんは開放だしな
ガラが悪いから新たに病院開く勇者はいないわな
く◎らも成◎も退職者続出なんじゃないかね? 今のご時世に電気生がけ…!不整脈起こったら自分で対応するんでしょうか?絶対やりたくないですね。
東京西部の単科充実っぷりに比べると東部はプアですよね。
ところで、く●らは開放とのことですが、どういう患者をほしがってるんですかね?重症以外のうつ?摂食障害? >>723
その「精神病院」も斎藤環は「潰れる」と、、、。
ウチの地元でも「地元大学医局⇔そこと繋がっている地元公立病院」にダラダラと居座って
教授・院長などにアガるのがむしろ「勝ち組」になってきた感じ。
地元公立は救急・措置・保護・鑑定の引き受けとかスーパー救急棟・医療観察棟とかやっ
てて行政が「潰さない」からな。
大学も保健センターなどの「教授」職も幾つかある。他にも自治体の精神保健センターとか、
地元総合病院の緩和ケア部とか、スキマはポツポツ。
、、、高齢・初老世代はこのまま「逃げ切り」だろうねorz >>743
心療内科ブームで精神科医が増えすぎた
いくつ鬱があって、何度投薬方針が見直されてんだ、誰にでも何でも投薬できるなら鑑別は必要ない >>743
先週の土日直で久しぶりに単科の精神科の当直に行ったんだが、300床以下なら
潰れることはないと思ったけどな。しかしその精神科の単科病院の半分が「精神科療養型病床」だった。ほとんど認知症で車椅子の胴拘束がちらほら
昔のことでだいぶ忘れたけど、入院患者も随分年を取ったなあというのが率直な印象だったわ。オレが勤務医の頃は
「彼女(彼氏)を見つけたいから任意入院します」ってやつがそこら中にいたんだぜ。金になるならWelcomeだったけどなw
オレの後輩も保健センターの助教授に収まったよ。「万年助教授決定してよかったな」って半分イヤミで言ったんだけど素直に
喜んでいたよ。オレの教授は「大学に残るなら教授以外に無意味」って財前教授みたいなタイプだったけど、みんな老いたね
オレのクリニックは若いやつ、と言っても20代後半〜30代前半が来る時は来る(患者自体がほとんど来ないけどw)
精神科は20世紀で役目を終えたよ。国が統合失調症の患者を資本主義の消費者として再利用しようとしているのだからな。なんせ日本が斜陽だから仕方ない
アメリカが精神科に飽きた時にオレも精神科に飽きてしまった。新患100人/月とか信じられん。診察中に寝る自信がある >>743
>地元公立は救急・措置・保護・鑑定の引き受けとかスーパー救急棟・医療観察棟とかやっ
>てて行政が「潰さない」からな。
その行政が公立病院を潰さざるを得ない流れが目の前に来てる
地方自治体の選挙の争点になって、潰す側が勝利して実際に潰したら自治体の財政が大幅に健全化した事例が後を絶たない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています