歯科医師の雑談スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net

**多重債務歯科** ◆9oFUqbADC2 · 2016/10/21(金) 22:08:24.96

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured

**卵の名無しさん** · 2017/12/24(日) 16:45:42.33

135℃は経験上おすすめしないな。
明らかにカートリッジの劣化が早くなる。

**卵の名無しさん** · 2017/12/24(日) 16:48:08.13

オイルライザーってどうなの？
タービンがベタベタになると聞いたが。

**卵の名無しさん** · 2017/12/24(日) 17:52:08.76

ソースでさえ二度浸け禁止なのに血液被ったタービンを何度も同じオイルに浸けるとかあり得んだろ

**卵の名無しさん** · 2017/12/24(日) 18:25:44.59

>>684
オイルでベタベタになります。ホースから逆流してユニットも壊れますよ。ストレートは技工物がオイルまみれです。

**卵の名無しさん** · 2017/12/24(日) 19:51:11.99

>>682
ほぼ満額じゃん。
よほどひどいことが繰り広げられてない限りこんな判決でないけどな
「地裁基地外」と言われるから詳細見ないとわからんが
スタッフ子供産んで3年たったがいまだに熱出したとか保育園から呼び出しで早退とか大変
もう一人は妊活の突発休暇でこれまた大変。
先生の気持ちは痛いほどわかるわぁ。うちは追い出さないけど
個人医院はスタッフと気が合わないと地獄

**卵の名無しさん** · 2017/12/24(日) 20:08:48.99

敗者はもうこりごりだろう、採用するほうも考えるだろうし
お互い不幸な出会いでしたね。

**卵の名無しさん** · 2017/12/24(日) 22:15:03.20

>>684
セキムラのなら、消毒後に右に置いてしっかり干せば大丈夫

**卵の名無しさん** · 2017/12/24(日) 22:15:24.87

画像忘れた
http://www.ci-medical.com/img/goods/9999/L/8014813.jpg

**卵の名無しさん** · 2017/12/24(日) 22:30:39.40

>>689
ありがとうございます。オイルライザーとデンティスターは別商品なんですね。

**卵の名無しさん** · 2017/12/24(日) 22:46:34.30

ガラスビーズの乾熱滅菌器は駄目なんですか？

**卵の名無しさん** · 2017/12/24(日) 22:58:26.87

しっかり干すのって
どれぐらいかかるんだろう？
この機種も一時期考えたけど
このオイルが結局潤滑油として使われるんでしょ？
いろんなメーカーとの相性ってどんなもんなんだろう。

**卵の名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:19:32.72

>>693
しっかり干してもオイルは吹き出します。助手がしっかり空ぶかしすればいいんですけど、奴ら10秒くらいしかしないから結局使用直前にチェアサイドでオイル抜きすることになります。
メーカーはオイルライザーの使用は非推奨とのことです。

**卵の名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:29:32.23

うちのメーカーサポートは、オートクレーブは寿命が半分以下になる、
良いオイルを使ってできれば、使用前に専用オイルを入れてくれれば
その方が良い、って言ってたけど、

**卵の名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:32:07.78

ライザーオイル品質と
使用前のタービンオイルってことな

オートクレーブで申し分けないくらいに修理が多いって言ってた

**卵の名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:41:12.05

ま、高圧蒸気の場合も、器具的には滅菌後にオイル注入して
空回転させれば、だいぶ違うと思うけどね

**卵の名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:44:52.24

ガラスビーズの滅菌器は駄目なんですね。。。orz

**卵の名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:45:12.68

膨張収縮を繰り返す事の金属疲労と変形じゃないの

**卵の名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:49:24.71

たしか10～15秒でOKだったと思うのですが。。。orz

**卵の名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:52:47.29

オイルライザーが注油代わりになるのか。そしたらかなり優れものなんじゃないのか。

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 00:27:49.45

というか、中医協の案が最終決定したわけではないけどね

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 01:11:18.47

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください
クソスレは二度と立てないでください

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 01:11:34.01

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください
クソスレは二度と立てないでください

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 01:30:58.98

寿命っていうのも不思議な話だな。
メーカーの説明書にはちゃんと「使用毎に注油し、滅菌すること」と書いてある。
本来ならばこの条件で壊れることが「寿命」だと言うことになると思うが。

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 07:12:27.45

確かメーカーの人も、滅菌時の乾燥時間を
短くしてって言ってたような。

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 14:45:31.04

こりゃデンティスターバカ売れするな

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 17:03:00.29

デンティスターでは滅菌できるの？

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 17:53:07.30

スリーブつければそれで良くない？光重合器とかだって
それしかできんだろ。

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 18:09:07.15

チップ殺菌か交換すればいいだろ
できるぞ

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 18:55:54.98

そのまえにおまえら自身を殺菌しろ

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 20:19:25.09

水でだ液やら血液やら飛び散らせてるのと一緒にすんな
そんな馬鹿なこといってるとマイクロ出てくるぞ

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 20:44:06.67

デンティスターとオイルライザーは別物？
口に入るもの全てとか不可能じゃないか？少なくとも点数つかないと無理なんだが。

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 21:04:27.28

マイクロがでてくるわけないじゃん
かわりに529が出てくる悪寒

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 22:25:24.84

>>712 >>714
おまえらが糞コテハンの自作自演か、提灯持ちかしらんけど
反吐がでる。

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 00:53:39.44

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください
クソスレは二度と立てないでください

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 01:22:18.99

>>713

> 口に入るもの全てとか不可能じゃないか？少なくとも点数つかないと無理なんだが。

フローのレジンもチップだけでなくシリンジも使い捨てってことになるな。

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 08:08:13.71

使い捨ての咬合紙ホルダーとか作ってくれるとうれしいんだが。
割り箸か何か少し細工して作れないのかな？
前に試したことはあるんだけど把持力が弱すぎて使いもんにならなかった。
いちいち洗うのめんどくさいんだよね。

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 09:26:24.47

>>715
反吐の前に頭の悪さを自覚しなさい
おれは714だがこの時期設定では日本にいなく
奴が書き込みたければ
もう一人のキャラの529が出てくるのは皆さん周知のことでしょう
きみってバカ？生きていて辛いでしょう？

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 11:49:52.09

東京大学を受験していただろうwww

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 21:16:00.39

タービンは115度滅菌が一番痛まないですか？

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 22:20:18.57

でも温度が低いからって
長時間入れておくのも
何だかなぁ

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 23:11:25.43

だから　問題は乾燥だって

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 23:39:13.05

>>723
だから　問題は乾燥だって

国立だろ？。タービンの内部構造を熟知すれば
乾燥工程で痛む事が分かる。

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 23:47:10.82

乾燥工程って
実際何度ぐらいになってるのかな？
乾燥工程抜きなら
135度でもそんなに痛まないのかも。

**卵の名無しさん** · 2017/12/27(水) 11:39:36.95

もう一度某ユニット社のサポートの人に聞いてみた。

オートクレーブでのトラブルは頻発しているが、オイルライザーでは一件もない。
ただ、オイルを変えてと指示したことはあった。
ガラスビーズはタービン入り込み修理が一件、なんとか現場で洗浄できたのが一件。

オートクレーブは、滅菌前のオイル洗浄が推奨されているが、
できれば滅菌乾燥後にオイル注入して空回しして欲しい。
これでかなり違う。　て。

**卵の名無しさん** · 2017/12/27(水) 12:08:50.71

ピュアラインという激安な歯科ユニット使ってる人いませんか？ユニット
をそろそろ入れ替えなんだが、いまさら４００万とか出したくないもんで。

**卵の名無しさん** · 2017/12/27(水) 18:14:31.95

＞できれば滅菌乾燥後にオイル注入して空回しして欲しい。
モリタの人は乾燥工程はしないでください
と言っていたな。
乾燥工程入れると注油が必要なのか？

**卵の名無しさん** · 2017/12/27(水) 18:52:23.37

滅菌したタービンに入れるオイルは滅菌してるのか？
滅菌したあとの袋やカセットを開けたらもう滅菌してないのと一緒なんだが。

**卵の名無しさん** · 2017/12/27(水) 18:53:06.92

>>728
高熱をかけた時点で、オイルとベアリングの中に蒸気や気泡が入る。
乾燥工程でやられるのはゴム系。

**卵の名無しさん** · 2017/12/27(水) 18:55:35.52

>>729
滅菌はしたんだよ、その後にタービンオイルで汚染されただけで。

だから、滅菌後のオイルスプレーを専用にすれば感染の可能性がほぼ
ゼロになる。オイルの中で生きる生命体は限られるからね。

**卵の名無しさん** · 2017/12/27(水) 18:55:58.63

>>730
頭が悪くて理解でききない
もう少しわかりやすくお願い

**卵の名無しさん** · 2017/12/27(水) 19:14:35.50

すまん、そこはメーカーの人でなくて、俺の粗末な想像に過ぎないんで

**卵の名無しさん** · 2017/12/27(水) 19:22:11.64

了解
想像でも理屈が通ればよかったのに

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 07:57:33.53

修理が増えたので
モリタは修理見積もりにまで
費用がかかるようになった。

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 10:03:28.61

うちの患者は娯楽が優先、基本土曜日も嫌がる
んで、1月４日の予約が入らないｗ

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 10:04:18.11

>>735
そうでなくて、モリタのサポートは下請け別会社
よって、全てに出張費がかかる

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 10:57:11.25

タービンを痛めないデンティスター大勝利

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 12:01:59.45

雪かき途中で断念。あまりに雪多くて全員心折れた。

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 14:21:09.01

そうなの？
いつもモリタの修理見積もりには
京都工場のものだったが？

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 15:37:22.36

２系統あるのかな
材料屋（又はユーザー直）　→　モリタ
材料屋（又はユーザー直）　→　サポート会社　→　モリタ

いすれにしても代品も全て有料だし、長田ユーザーからは
信じられない世界。

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 16:23:16.07

オサダはな、相手が金なさそうだと結構修理してくれるが
金ありそうだと全部交換に持っていかれるぞ。そういう悪循環
になってしまったら担当を交代させるしかない。

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 17:17:05.05

それは単にめんどくさがってるんで担当者の問題だね。安全策。

あの会社は修理でも交換でもサービスの人の評価はつかない、
ユニットやレーザを何台売ったか、クレームが少ないか、
それだけが評価なんで。

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 18:04:39.55

>>739
どんまい
俺は基本的に従業員には、やらせない
除雪機使って、ささっとやる

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 18:46:56.62

ヨシダ「基盤交換になるから高くなりますけどいいですか？」

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 18:57:11.74

>>745
じゃあいいです
長田にそっくり変えますから

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 20:47:01.44

この前、衛生士用に100万切るユニット買ったけど別に悪くない
よ。次に入れ替える時はたぶんオサダやらヨシダとかはもう
買わないと思う。あと数年で500万のユニットなど消滅するのではないか？

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 20:52:28.01

本気か
ならば長田と吉田も違いがない

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 21:13:30.22

馬鹿ですね

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 22:17:28.87

そういえばオサダもプチクレーブって言うのを
作っていたね。
あれの評判はどうなんだろう？
縦型は滅菌パックに入れるやり方だと
本数があまり入れられないので不便かな？

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 23:46:18.00

この前とか言ってる時点で、ほんとに経験ある人かと思う
最初は調子いいのが普通

**卵の名無しさん** · 2017/12/29(金) 07:34:47.89

ウッドペッカーの超音波スケーラーとかもメーカー品の4分の1ぐらい
の値段だが別にメーカー品と変わらないよ。ユニットもメーカー製
が高すぎるだけ。

**卵の名無しさん** · 2017/12/29(金) 11:10:09.38

ウッドペッカーはそこそこ有名だからね

**卵の名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:21:22.49

いま思うとミクシイってフェイスブックより、よくできたSNSだったと思う

きれい事言うやつが多くてうんざりした面もあったけど
仕事でわからないことがあったらコミュニティで相談したら
親切な先生がいろいろ手を焼いてくれた。

フェイスブックよりも距離感みたいなのがちょうどよかった。

年末とか一人の時は、女漁りも簡単だった。

もともと出会い系として利用する人が多かったのに
未成年の利用が増えて警察が圧力をかけた結果
規制が強くなったんだったかな

被害妄想的な規制の強化でユーザーが離れ始めた時期に
フェイスブックが日本に進出して根こそぎやられてしまった。

ほんとに使える出会い系だったのに残念

**卵の名無しさん** · 2017/12/31(日) 18:46:47.73

荒れているので、したらばで掲示板作りました。
避難所としてよかったらご使用ください。
設定などについてもご指示お願いします。
http://jbbs.shitaraba.net/study/13049/

**卵の名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:41:11.77

整理していたらトライオート新型のパンフが出てきた。
便利そうなんだけど、こういうのって一番使いたい
ところには入らないんだよね。

**多重債務歯科** ◆9oFUqbADC2 · 2018/01/07(日) 21:53:25.40

あげ。

**卵の名無しさん** · 2018/01/11(木) 18:51:59.85

CTに詳しい先生がおられたら、おすすめを教えていただけませんか？
モリタの旧型の在庫処分品にしようと思っていたんですが
アールエフのCTのダイレクトメールが来てびっくり
さらにヨシダの営業が来て見積もりを教えてもらってびっくりです。
友人が近畿レントゲンのCTを持っていて、患者さんに撮影に行ってもらうんですが
機能的には近畿レントゲンので十分です。

**卵の名無しさん** · 2018/01/11(木) 20:29:46.35

CTはカボ一択だけどな

**卵の名無しさん** · 2018/01/11(木) 21:14:42.06

ありがとうございます。
1000万くらいのでおすすめはないでしょうか？

**卵の名無しさん** · 2018/01/11(木) 21:39:16.46

RFのCTってどうなん？読影範囲が狭いなんて言われてたけど120万くらいのオプションでかなり広い撮影範囲になるらしいよ。

**卵の名無しさん** · 2018/01/11(木) 21:50:17.84

自分もRFとモリタとヨシダのを比較した広告で気持ちが揺らいでます。
ただ性能よりメンテの長期的なコスト、アフターケアかなと思います。
なのでRFは選択肢から外そうと思ってます。
値段そこそこ、メンテそこそこ、アフターケアそこそこ、みたいな。
ヨシダの1000万のは撮影範囲が狭いんですよね、たしか

**卵の名無しさん** · 2018/01/12(金) 08:39:34.46

高い買い物なので　現物に触れ自分を撮影して画像をチェック
されることをお薦めします。できればCD-ROMに焼いてもらって。

CTの読影をされたら方なら　分かると思いますが
画像が悪いと役に立たない時があります。
アーチファクト（金属の陰）が強すぎたり。

複合機であればパノラマの性能がより大切。

画像処理、ディフォルメをする前の素の画像を見比べると
本来の性能がわかることがあります。
ご自身のアナログに及ばなかったり。

撮影範囲は偏心して撮れば範囲は広がりますが画像は
劣化します。

**卵の名無しさん** · 2018/01/12(金) 08:42:38.86

いや、ドラム式のIP現像機がトラブって寿命がカウントダウンになってきたから（部品はもうない）
RFのデジパンアダプター（？）とデンタルIP買ったんだがその時拠点に出かけて見に行ったらCTの方は

**卵の名無しさん** · 2018/01/12(金) 08:48:41.44

暴発・・
CTの方は（読影はまともにできないんで画質の評価はできない）
撮影範囲の拡大は偏心撮影ではなく撮影素子自体を4倍位に増やして撮影範囲拡げてるから
そういう不具合はないはず。
保守契約はほんとに高い。
5年契約で機器購入費の半分程度の支出になる（1年はメーカー保証ついてるので
実質4年分で購入費の半分）から俺は保守は入らなかった。
修理は高額なのがわかっているのでどの程度破損するかだ。（だからIPにした）
機械自体の破損はほとんどなく出動するのはほぼPCトラブルだとサポート兼営業は言ってたけど。

**卵の名無しさん** · 2018/01/12(金) 21:59:56.64

RFの保守契約が高いのは同意。
でも、モリタあたりだと、PCとソフト買わないといけないよね。
RFはその辺タダだったような。。。
あと、パノラマの画像がJPEG（とダイコム）で最悪乗り換えても画像はみることができるとおもう。

**卵の名無しさん** · 2018/01/13(土) 12:50:38.38

>>766
ダイコムファイルはちゃんと出来てるのでOR○Xあたりの独自TIFFファイル使ってるなんてのよりずっとマシだと思う。
古い既存ファイルはちゃんと（jpegだけど）抽出してセットアップしてくれた。

ソフトは最初はパノラマ以上買うと「青忍者」PCと一緒に付属するけど
保守入らないとバージョンアップは有償で1回5マソ。
CDもくれる。
（保守はいると無料）
毎月のようにわずかずつブラッシュアップはされるということだけど
基幹部分の調整は終わってて（ただしパノラマとIPしかうちにはないから
どんどん改良中に見えるCTのほうはどうだかわからない）
大きな変動はないだろうとのことだった。

保守入らなかったから自前の古いPC持ち込ませてもらってこれも
予備サーバーとしてセットアップしてもらった。

**卵の名無しさん** · 2018/01/13(土) 15:49:19.58

あと、保守はいると設置料は無料、何らかの事情で移転する場合等でも再設置料は無料になるので
最初に1年分メーカー保証分損になるってわけでもない。
CTだとかなり金額も大きくなるだろうからそこはどうするかよく考える必要はある。
PCやLANのスキルが検索すれば意味はわかるくらいはないと
保守なしだとトラブル時困るかも。
ただ、最初きっちりやってもらって、あとLAN上の設定は極力触らないならトラブルはそうは起きないと思うが。
（サーバーはファイアウォールはがちがちにかけてあってそのかわりWINDOUS　UpDate切ってあるような状態だから
勝手に設定変わって繋がらなくなるなんてことはないはず）

**卵の名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:42:49.45

【フッ素と間違えてフッ酸を・・】小児歯科医院で虫歯治療の２歳女児、2m飛びあがり死亡･
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1516023246/

**卵の名無しさん** · 2018/01/17(水) 08:14:19.32

本当に求人来ないや・・・

**卵の名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:29:55.84

患者の歯を不必要に削って損傷させたとして、岡山県警は１７日、岡山市北区津島新野１の歯科医師、福原淳郡（あつくに）容疑者（５３）を傷害の疑いで逮捕した。「患者を傷付ける行為はしていない」と容疑を否認しているという。

　逮捕容疑は昨年５月１７日、自身が代表を務める歯科医院「岡山ファミリー歯科」（同所）で、患者の男性教諭（２５）＝岡山市＝の承諾なく、歯科器具を使って奥歯２本を不必要に削り、傷害を負わせたとしている。

　県警によると、男性は親知らずの治療のため医院を訪れ、この日が初診だった。その後、複数回通院する中で違和感を持ち、別の歯科医師の治療を受けたところ、不必要に歯を削られていたことが発覚した。男性は治療に約１カ月必要になった。

　県警は昨年５月末ごろ、男性が受診した別の歯科医師から相談を受けて捜査を開始。似たような被害情報が医師や患者から複数寄せられており、関連を調べている。

**卵の名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:44:07.26

岡山地裁（松野勉裁判官）は３０日、虚偽告訴罪に問われた岡山市津島新野１、歯科医師、福原淳郡被告（４１）に懲役１０月（求刑懲役１年）を言い渡した。
判決などによると、福原被告は９９年１１月、下前歯４本の切除手術に関して説明を求めてきた男性患者について「『治療費を返せ』『訴えてやる』と大声で叫ばれるなどしたため、業務が妨害された」などとする虚偽の告訴状を岡山地検に提出した。

**卵の名無しさん** · 2018/01/19(金) 12:56:10.70

↑３行目から意味がわからないな

**卵の名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:26:58.84

いやわかるでしょうｗ

**卵の名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:23:55.03

コスモクレーブってまだ使ってる人いる？
うちの近所で結構前触れ無くつぶれたって言う話を聞いてるし
修理も終わってるので
動いてるうちに買い換えないと行けないって言うのは
頭では分かってるけれど
オートクレーブ高いからね・・・

**卵の名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:00:59.75

セラスマートの品薄まだ解消されてないな。認可するなら３社ぐらい一気に認可しろよ

**卵の名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:06:20.90

セラスマート300は6箱買えた。
希望者は多そうだね。

**卵の名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:18:07.47

閉院したと言ってすぐに「潰れた」というのは
あまりにも安直過ぎると思う。
まして開設者やってるなら。

**卵の名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:47:59.55

>>778
？
オートクレーブが壊れたって話じゃないのか？

**卵の名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:20:12.43

そか、すまん

だけど製造元のSKメディカル電子は移行しただけで倒産してはいない
http://www.sk-medical.jp/index.html

**卵の名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:11:40.27

オートクレーブが壊れたって言う意味で
書いたのだが・・
もうすぐ特売会があるので
ここで買ってしまおうかどうか
思案中。

**卵の名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:38:07.46

>>781
年度末狙いの機器セールの時期だな。確かに。怖いなら買っちゃえ！余裕有るなら買っちゃえ！