痴呆P胃（とおぼしき方）に質問です part26 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
痴呆P胃(とおぼしき方)が気が向いた時・暇な時に質問に答えるかもしれないスレッドです。
時には殺伐とした状態にもなりますが、まぁ焦っても仕方ないしのんびりやりましょう。
▼：スレ内ローカルルール
＊掲示板で診断・治療はできません。素直に病院に行きましょう。
＊返答が自分の望み通りじゃなくても怒ったり、暴れたりはしないで下さい。
＊一見質問形式をとった精神科医とその業界に対するクレームはスレッド違いです。
＊そもそも当板は質問場所ではありませんが、
単発質問スレッド乱立防止の為にこのスレッドがあります。
▼：注意事項
＊このスレに参加する人は連投をしてはいけない。1回の投稿につき質問は2回まで。
これに従わない人の投稿は、P胃先生は無視します。
前スレ
痴呆P胃（とおぼしき方）に質問です part25
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1456205160/ 私も主治医変わると調子が悪くなる。
新しい主治医が出した薬は効かなかったりね。
主治医サイドも人によって糖質からただの性格まで診断がころころ変わる。 痴呆先生はメジャーを処方するとき、遅発性ジスキネジアのリスク説明はちゃんとしていますか？ 飲み始める前からそんな説明する医者いるのかな
服薬拒否やアドヒアランスの低下が起こりそうだけど >>388
＞服薬拒否
リスク、ベネフィット説明を受けた上で服薬選択をする権利は精神疾患者にはないってか
まるで精神疾患者には人権がないようなものの言いようだな いや、私もステロイド飲む前に副作用の説明なんて全部受けてないし
「太る薬ですから気を付けましょう」と言われたくらい
多分あの副作用を全部説明されてたら服薬拒否してたかもしれん
病気を発症したての人間が、緑内障や白内障や糖尿病や高血圧や骨頭壊死や精神病を発症するリスクを負いなさいと言われても受け入れられないよ
物事には段階ってものがあるでしょ 藤田保健衛生大学病院の抗精神病薬投与の説明同意書っていう資料があったけど、
遅発性ジスキネジアについては書いてないね
今の主流は非定型抗精神病薬だから、定型抗精神病薬に比べたら錐体外路症状は起きにくいものなあ
http://www.fujita-hu.ac.jp/~psychi/forstudy/pdf/toyoni.pdf 精神科ってのは特殊というか、とても医療と呼べるシロモノではないな
指定医不正取得がらみのスレが荒れまくっているけど、その理由も納得できる 統合失調症は薬を飲まないと凶悪犯罪が増えて大変なことになるよ。
反精神医学の人は無責任。 先生、お尻の痔主にでもなったのかな？
それとも外来が木の芽時だから？ >>384
>痴呆先生は患者さんに就労移行支援事業所を勧めることはありますか？
あるよ。
>勧めることがある場合、就労しそれを継続できてる患者さんはいますか？
いるよ。 >>385
みんなそうなるわけではないが、珍しいわけでもない程度のこと。 >>387
治療を始めて、長く飲むことになるな、と判断された人には一通り説明する。
短期で終わる人には、説明のタイミングもなく終わる。 ちなみに、遅発性ジスキネジアらしい不随意運動症状は、抗精神病薬が開発される前の時代から観察記録が残っている。
つまり、薬は確かに発症の因子だが、重度の精神疾患にかかることそのものが、すでに遅発性ジスキネジアのリスクと言えよう。
遅発性ジスキネジアのリスクは、神経系の疾患の既往、高齢、D2やD3受容体の遺伝子タイプによって影響されるなど、非常に多くの因子が関わっているらしい。
リスク因子をあらかじめ全て把握するのは非現実的なので、使用するメリットが大きいと判断されれば迷わず使うようおすすめしているのが現状だ。 >>400
ご回答ありがとうございます
就労がちゃんと続く患者さんもいらっしゃるんですね
そういう患者さんはやっぱり発症以前に職歴のある方ですか？
そして痴呆先生がお勧めになるのは特定の事業所でしょうか？ >>402->>403
正論かもしれないけど、違和感も感じるかな
例えばがんの化学療法の場合、長期戦になる患者さんでも、術後再発予防のための短期戦となる患者さんにも
化学療法のベネフィットとリスクのバランスを説明をした上で患者さんの意志を尊重するし
精神疾患と同様、がんもわからないことだらけで明確な説明は到底できないけど
だからといって医師の個人的所見によってリスク説明を省略することはないし がん患者と統合失調症患者を同列に並べて語るほうが「違和感を感じる」けどね 統合失調症患者には絶対薬が必要です。飲まないと頭パッパラパーになって大変なことになるよ。
昔はロボトミーで治療していた。反精神医学の人はここに来ないでください。 >>404
>そういう患者さんはやっぱり発症以前に職歴のある方ですか？
職歴のある人は有利ですね。なくても続かないわけではないけれど。
>そして痴呆先生がお勧めになるのは特定の事業所でしょうか？
特定のところに紹介することはない。なにごとも相性からは逃れられない。
窓口機能のあるところから紹介してもらうように勧めている。 >>405
ガンは、数ある病気の中でも、最も予後予測が正確につかみやすい部類ですね。
それに比べたら、精神障害なんてなんにもわかりませんよ。
これからどうなるか、治療しながら観察するしかない。
患者の理解力や協力性の幅がありすぎる上に、強制治療で対決的になる可能性まで考えると、僕には全てのリスクを事前に説明する必要性よりも、まず関係が良くなって、最良のシナリオの提示や、ある程度の楽観を共有することを優先するほかに考えつきませんな。
精神科の治療の成否は、患者さんが医者を信用するかどうかにかかっていて、リスクを説明しないことで患者の信用を失うリスクも自覚した上での決断を迫られることが多いと思いますよ。
もちろん、本当に信用を失うこともあると思いますが、それまできちんと真面目にやっていれば、その患者さんは、またどこかにもっと信用できる医者がいるかもしれないと期待して別の医者にかかることができるでしょう。
個人として信用してもらえなくても、どこかで治療を続けてもらえるならそれでいいじゃないかと思います。 >>408
重ねての質問にお答えいたただいてありがとうございました
横からですが>>409のようなレスを読めるのがこのスレの醍醐味だと感じ入る次第です ついでに。
ガンと精神障害の共通点は、慢性疾患であるということで、どちらもインフォームドコンセントが重要なのは言うまでもないですが、
ガンの場合は最初の半年くらいの治療の状況で、その後の見通しも自然に決まっていくので、選択肢もどんどん狭まりますわな。
精神障害はそうはいきませんね。重いからうまくいかないというわけでもなく、軽いからハッピーということでもなく、状況の変化と症状の変動が相互作用しつつ経過していきます。
そもそも、薬にできることは、精神科の治療の一部でしかないわけで、家族や周囲の人間関係、就労や経済的基盤、信仰やアイデンティティなど、本人にとって重要かつ症状と不可分な問題がいっぱいあります。
ガンの人に最善の抗がん剤を選ぶのも重要ですが、ケモセラピーと幸せは次元の違う問題ですよね。
でも、精神科の治療と幸せは、結構同じ水準の問題なんで、薬のことを云々するよりも先に、いろいろ話し合わないといけないことがあるんだと僕は思ってます。 先生、サイコオンコロジーの日本語訳、精神腫瘍学ってネーミングどう思いますか？
腫瘍精神医学のほうが聞こえがいい気がするのですが。 横からですが>>411のようなレスを読めるのがこのスレの醍醐味だと感じ入る次第です >>411
＞精神科の治療と幸せは、結構同じ水準の問題
私の新しい担当医がこのセンスを持ち合わせていますように
>>413
パクんなｗ 俺は重い副作用がある薬に関しては状況にかかわらず事前に説明してほしい。医者が勝手に判断してほしくない
アカシジアをこじらせ発作的に飛び降りをしてしまい、死にかけた経験もあったので >>411
＞精神障害はそうはいきませんね。重いからうまくいかないというわけでもなく、
＞軽いからハッピーということでもなく、状況の変化と症状の変動が相互作用しつつ経過していきます。
がん患者さんもステージ初期の方が再発され修羅場になることもあれば、予後不良と予測された末期の方でもイレッサ等、
分子標的薬が奏功し、うまくがんと共存されながら生活しておられる方もおります。
痴呆先生はがんは予後予測が正確につかみやすいと仰られていますが、それはとんでもない誤解だと思われます。
がんと言ってもその種類、性質は多岐にわたり、予後も統計確率による予測しかできず、
＞状況の変化と症状の変動が相互作用しつつ経過していきます。
上記の発言と同様な経過をたどることが多いのが現状です。 アカシジアってエビリファイか
自分も5年くらい前から処方されてるわ
その間に主治医が3回変わって、主作用やエビリファイが効くメカニズムについては説明を受けたことがあるけど、
誰一人として副作用をくわしく説明してくれた人はいなかったな
頭がボーッとすることがあるかも～と聞いたくらい
副作用はどういうものがありますか？って聞けば、主治医なり薬剤師さんなりが教えてくれたのかもしれないけど
聞かなくてもググればすぐ分かるから今まで聞いたことないや >>412
サイコオンコロジーだから、そうなっちゃうんですかね。
個人的には、総合病院精神医学と分けておく意義ってなくなってないかと思いますけど。 >>416
いやいや、明らかに、他の疾患より予測しやすい部類でしょ。
精神科領域で言えば、老年期の認知症並みにわかりやすいですよ。
もう一つ言えば、癌だとそもそも若い人は少ないし、若くして癌にかかった人は残念ながら生命予後が悪いことが多い。逆に、無事に5年経ったら、終了もありますよね。
統合失調症だと、10代から30代で発症、ほとんどの人がその後何十年の機能低下や生活の紆余曲折を経るわけで、
社会そのものが変わっていくくらい長い治療期間ですよ。
いくら癌と統合失調症に共通性があろうと、厳然とした差はあると思いますね。 横からですが>>418のようなレスを読めるのがこのスレの醍醐味だと感じ入る次第です 横からですが>>420のようなレスを読めるのがこのスレの醍醐味だと感じ入る次第です 逆に、若者の悪性疾患がよく制御されるようになって、機能低下を起こしても何十年も予後があるのが当たり前になったら、それこそ精神障害との共通性が大きくなるでしょうね。
それでも、差はあると思うのは、悪性疾患を制御する薬というのは、本人にとって命を繋ぐためそのものですよね。
でも、精神障害者にとっての薬は、そういうものではないんですよ。
むしろ本人を束縛する鎖だったり、対症療法に過ぎないものであって、誤解を恐れずに言えば、無ければ無いなりの人生が選べることが多い。
例えば、幻覚妄想があっても、迷惑もかけず無事に生きていける人なら、治療は行われないことがよくあるわけです。
悪性疾患は、そうじゃないですよねえ。悪性疾患だけど、軽いから治療しない、ということはほとんどないでしょう。 副作用言わないのは人によるからじゃないのかな。
いらない脅しみたいになっちゃうし。
精神科って病名同じでも一人ひとりみんな違うよね。 そういえばこの前MARUZEN&ジュンク堂の精神医学書コーナーに行ったら、
幻聴妄想カルタというのが棚に見本付きで並んでてギョッとしたんだけどさ
あれ、てっきりべてるの家が出してるのかと思ったら、全然違うところが出してるんだね
「幻覚妄想があっても無事に生きていける人がいたら～」
っていうのを読んで思い出しちゃった >>426
ほんとに、死んだのはその人なのかどうかもあるけど、死ぬほど強く押さえつけられるのはちょっと・・・
そのおじさん、有名になっちゃったようだが、
今時は、奇行のある人を撮影してSNSなどにあげちゃう人がいるから、迫害妄想の人から見れば、みんなが私を見張ってる！を現実化してるようなもの。
もはや、盗撮や盗聴も、荒唐無稽とは言いきれない上に、そんな動画がネット上でずーっと存在してたら、治る妄想も治らなくなりそうで、難儀なことです。 aiueo700しか思い浮かばないｗ
あの人はまさに思考が現実化してるものなあ >>423
悪性腫瘍だからこそ延命治療をシないという選択肢を取る患者はいくらでもいるけどな >>419
私が指摘したのは、がん治療において
＞予後予測が正確につかみやすい
との記述部分が誤りであるということです。繰り返しますが、がん治療において正確な予測などできません。
また、医療サイドでは5年をめどに精検を終了することが多いですが、当の患者さんは術後後遺症、機能欠損、再発の不安、
経済問題、家族、人間関係の問題、実に様々な問題を抱えたままであることが多く、結果心身に不調をきたす方も多くおられます。
精神医療の現場も、その複雑な事情からご苦労が絶えないことはお察ししますが、
他科も一筋縄ではいかず、苦労の連続であることが分かっていただけると幸いです。 >>429
最初から治療しない人は珍しいでしょ。
>>430
あー、緩和ケアの方法論ができていく過程で、なぜ他の疾患より先にガン患者に対してガイドライン化されたのか、心不全やらCOPDやら神経難病よりは予後予測がしやすいから、ということだと認識しております。
いくらガンの治療が進歩して予後が伸びようと、こういう疾患の性質からくる差は埋まらんでしょ。
まあ、あなたの主張がわからないでもないけど、平行線だと思うね。
精神障害はガンよりはるかに予後が掴めないことの方が多い、という主張を譲る気はないから。 あ、もう歳だからガン治療しない、という人は結構いるか。どっちみち先がないという意味では、予後が読めているわけだが。 進行ガンといきなりわかって治療をしないっていうのは、予後が見えてる上での選択。
すでに余命が見えてきている人に癌が見つかっても、それは治療する意義がないための選択。これも予測がモノを言っている。
治ることが期待できる段階で癌を治療しない人は、どう考えても少なくて、治療する前提で話が進むのが普通ですね。だから最初から治療の不利益の話ができる。
例えば統合失調症は、普通は病識がないし、自分を治してくれという人はいない。むしろ、自分の主張を誰も信じてくれないことに困っているわけですよ。
放置するとまずい状況になったら強制的な治療をしますが、その前の段階では、治療しなかったからといって悪くなるとも限らず、治療したからといってバラ色とも限らない。その段階で、遅発性ジスキネジアの話を一生懸命する医者は、なんかズレてませんかね。 まあ、この話も終わった感があるけど、結論のようなものはあった方がいいかな。
統合失調症の人に遅発性ジスキネジアの話をする良いタイミングというのは、個人的に考えると、初期治療が軌道に乗って、治療のメリットを患者自身が感じられて、治療の継続の必要性を理解できるようになった時点が一番良いと思いますけどね。 痴呆先生は精神障害者が幸せに生きていくためにはベーシックインカムが導入されたほうがいいと思いますか？ >>438
国レベルの社会実験をするのはフィンランドだけだよね？
良さげなアイデアに見えるけど、本当に持続可能なのかどうか怪しいし、日本で実施するのは時期尚早なんじゃないの～？
フィンランドが大成功したら、日本もちょっとは考えるでしょう。 スイスでベーシックインカム導入の是非の国民投票を行った時のニュースでは、
ベーシックインカム以外の全ての社会保障を停止するって報道してましたよね
仮に日本でベーシックインカム導入後、国民皆保険制度は残ったとして、
自立支援制度や障害者手帳による医療費補助(マル障)、生活保護などが無くなったら、
精神障害者は医療費によって今以上に貧困になるんじゃないかって思うんですが
これって考えすぎでしょうか？ >>440
横から差し出がましくて申し訳ないが、精神障害年金受給者だけでなく、母子家庭（ひとり親制度）受給者、前期高齢者、後期高齢者、生活保護者
全てに影響が出てくると思う。生活保護者が最も減額されて、次いで生活保護（家賃補助のみ）＋年金、年金＆自立支援＆手帳患者は
最も影響が少ないが、減額の幅の違いで全部減らされるのは確実。これは通いたがらないデイ・ケアに無理やり通所させたりして
無駄な医療費を使ってきた精神医療のツケと言っていい。生活保護者を的にした医療は他の科も日常的にやっていることなので、精神科だけの
問題ではないが、これからの医療は治療から予防に重点が変わっていくことは理解するべきだと思う いま現在の日本で福祉の谷間にいる人は救われそうだけど、
それ以外の弱者（とされる人たち）はだいたい全部エライ目に遭いそう
なのにベーシックインカム導入に賛成してる人が精神科医にもいるのが不思議でしかたがない ベーシックインカムの良さげなところは、他の制度をまとめて一掃して、審査だとか手続きがほとんど不要になるために、役人も減らせるし審査会も作らなくて良くなって、一気に効率的になるところだと思う。
政府は全自動所得再分配マシーンになる。
でも、最大のリスクは、本当に経済の規模が維持できるのかどうか。経済が失速するなら、みんな平等に貧乏になって、自殺が増えるだけかもしれない。 足立区井上医院
井上泰介は帝京卒
頭が悪く、誤診だらけ。
おまけに上から目線。
いやなやつ。馬鹿。 在庫処理で薬を投与…患者６人に、通常の８倍も
精神科治療を行う、広島県福山市の福山友愛病院（３６１床）が昨年１１?１２月、
統合失調症などの患者６人に本来は必要のないパーキンソン病の治療薬を投与していたことがわかった。
病院を運営する医療法人「紘友こうゆう会」の末丸紘三会長の指示による投薬で、
病院側は取材に「使用期限の迫った薬の在庫処理がきっかけの一つ」と説明。
患者の一人は投与後、嘔吐おうとし、体調不良となっていた。
2017年 03月17日 07時23分
提供元：読売新聞
http://news.so-net.ne.jp/article/detail/1367261/ 誰も聞いてないだろうけど私はキャッシュをお返ししました。 >>446
■怒りのあまり「殺人未遂」や「詐欺」との声も
医師への信頼が揺らぐとんでもない事件に、ネットでは怒りの声が相次いでいる。
・ここに閉じ込められたら最後役漬けにされて死ぬまで出られませんな
・殺人未遂にならないの？組織的にエグい事やってるとか恐ろし
・パーキンソン病（ドーパミン不足）の薬を統合失調症（ドーパミン過剰）に処方とかやべえ
・こりゃひどいな。しかし病院ぐるみとかでやられちゃうと防止策はあるのか…ロット管理とか…あまり役立たんやろなぁ…。
・薬の在庫処分で患者に飲ませるってなんだよ 殺す気か
・これって国に健康保険請求してたら詐欺に該当するんじゃない？殺人未遂にもなる？
何と言っても「通常の8倍」という量に驚きを隠せない。また、「殺人未遂」や「詐欺」に該当するのでは？といった声もみられる。 精神医療はその曖昧さから医師個人の裁量、自由度が無責任に幅広く
また精神医療の性質上、責任も問われにくいからそんな不祥事が連発するのかもね 福山友愛病院、抗パ剤8倍はスゲーな。
2ちゃん的には、2009年頃から友愛=暗殺ですが。
主治医の批判を無視して会長が投与というのもカス過ぎるw ■今、日本で現実に起きている大量殺人 （大口病院どころではない！）
Dementia drug death risk warning
After two years, 46% of patients treated with anti-psychotics were alive compared with 71% on the placebo.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7817583.stm
2年後、抗精神病薬を投与されていた認知症患者の内、54％が死亡、
他方、偽薬（プラセボ）を投与されていた認知症患者は、29％が死亡。
つまり、2年間のうちに、患者のうちの25％が、精神科医による投薬で殺されたということ。
で、英国では、認知症患者への抗精神病薬の使用が激減した。
抗精神病薬投与
↓
ドーパミン神経伝達をブロック（→サブスタンスＰの合成減少）
↓
傾眠・嗜眠、筋強剛 （咀嚼の障害）、咳反射・嚥下反射の低下
↓
（不顕性）誤嚥、栄養障害、免疫力低下、拘縮、寝たきり
↓
肺炎 → 死亡
日本の精神病院を死亡退院する人数は、年間１９０００人近い。
死にかけて他病院に移されて死ぬ患者も多い。
日本では、認知症患者の精神科病院への収容が急速に増加している（6万人以上）が、
精神科病院・認知症病棟で、薬剤性・誤嚥性肺炎により、日々、大量に殺され続けている。
死亡診断書には「肺炎」とのみ書かれ、この極悪犯罪は闇に葬られている。
精神科医による大量殺人に比べれば、一般の殺人（年間９００人）の方がはるかに少ない。 >>456
募集できるほど金持ってないんだなこれが。 >>459
じゃあ自由に使える余裕あったら愛人つくる？ >>463
そのときは独身だろうから愛人は意味ない。 質問くんと49連投くんが大人しくなったと思ったら
今度はボーダーBBAの質問スレと化したな 質問くんと49連投くんが大人しくなったと思ったら
今度はボーダーBBAの質問スレと化したな 健全な人は昨日から明後日くらいまでのことしか考えてないっていうから
定職についてる先生から老後の資金の話が出るとは思わなかった。
ほかにやりたいこととかないんですか？
メンヘラ商売一筋？ それは健全な人じゃなくて計画性がない人やん
定職についてる、しかも医師でありながら公務員やってて年金対策バッチリな人が、
老後について考えていないわけがない
定職についてない人の方が老後のことを考えない（考えられない）ってパターンが多いんじゃないかね >>471
定年してからいろいろやろうかと思うね。
まずは、ネット依存症の治療から。 電気が通ってない未開の地に移住すればスグに治るじゃないですかー。 痴呆先生、昨日付でBZD受容体作動薬の添付文書における「使用上の注意」の改訂指示(常用量依存についての注意喚起)が出ましたけど、どう思われましたか？ >>477
現役医は立場上、その手の話題に対しては保身も兼ねて本音では話さないだろうね
改行はその点で正直な部分が多少あったかも、それが的を射ていたかどうかは別として 淡路島5人殺害、主文後回しだー、厳罰クルー？！
精神鑑定医2人とも被告人の妄想は統合失調症でも妄想性障害でもなく、
長期間大量服薬していたリタリンによる中毒で起こっていたと結論付けてるのがなあ
先生、リタリン大量服薬で妄想が起こるのなら、コンサータを長期間大量服薬していても幻聴や妄想は起こりうるんでしょうか？ >>479
適応と用法をきちんと守っていれば、普通はあり得ないんでしょうねえ。
適応とは言えない人が乱用したら、幻覚妄想や気分障害が起こってもおかしくないかなあ。 >>481
ありがとうございます。
普通はありえないんですね。。
裁判を傍聴してた人の話だと、平野被告は医師からADHDと診断され、
2002～2007年にかけて乱用していたみたいです。
2007年にリタリンの適応がナルコレプシーのみになって以降は手に入らなくなったのだとか。
ちなみに精神鑑定では、リタリン中毒による精神障害を発症したのは2006年とされています。 >>483
それは使い分けるものであって、好き嫌いの次元ではないでしょうねえ。 >>484
坐骨神経痛に対してリリカとプラセボに有意差なし、
有害事象はリリカのほうがプラセボに対して有意に高かったっていう論文がNEJMに載ったけど、
やっぱりなって思った？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
