X



ソニー生命 ライフプランナーを語ろう!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:23:02.64
さあ!
0004もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:34:15.89
しかし、ゴマすり役員や支社長がこんなに増えたことに驚くね。すごい敏腕社長だ。
東芝、日大・・・
0005もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:34:49.58
逃げ回ってばかりの敏腕社長、情けない。
トカゲの尻尾は年貢の納めどき。
0008もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:38:55.75
洗脳の現場であり、裏金の原資であるハワイコンベンションの収支明細を出すべき。
JTBの請求額はごく常識的なもので、ライフプランナーさんの支払っている馬鹿高い
金額との差額は説明がつかない。
高級ステーキ屋で馬鹿高いワインを役員様が飲めば、業務上横領。
ムロ○カから収賄して申告が無ければ脱税。
それにしても、年間7億円にもなるこの裏金が30年以上も続いている事が異常。
0009もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:41:02.29
会社都合によるハワイコンベンション中止なのでオプションも含めて予約金全額返却すべき。
0010もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:42:43.75
ソニー生命は、組織的詐欺とその隠蔽及び揉み消し。マネーロンダリング、タックス
ヘイブンの隠し口座と悪質すぎる。
その発端となっているのが、ハワイコンベンションの洗脳工作。顧客に説明している
ライフプランナーバリューと売り上げ至上主義の洗脳とのギャップがある。
顧客を蔑ろにしている現経営陣は問題外。ステークホルダーである顧客やライプラン
ナーを大事にせず自分達の報酬と退職金のみを追い求める醜悪な集団。
田部井大作が2ちゃんねるで全て白状した。
本命はフロントのマネーロンダリングとタックスヘイブンの隠し口座だ。金融庁と
国税庁がソニー生命の本社に陣取り、12月まで強制捜査や税務調査をするという
異常事態。
間違いなく、東京地検特捜部も入っている。
ソニー生命の終わりの始まりだ。公安も入ってるかもね。
0011もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:43:41.37
都合の悪い事は全て隠蔽と揉み消し。
何処かに都合の良い馬鹿が居ないかと探し当てたのが、田部井大作。
ライフプランナーや代理店、他社を散々こき下ろした馬鹿丸出し。
それを取り立てたのが7億円トカゲの尻尾社長。
日芸、学習院連合で慶應閥に対抗しようとしたが、所詮日芸。
沈没したはいいが、慶應まで巻き込んだ。
日芸は爆発だあ。江古田の底力にあえなく慶應も沈没するのであった。
メデタシメデタシ。
0012もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:44:35.26
妄想と思い込みだけで物事を判断するのはよくないんじゃないかな。
0013もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:50:15.81
コンテストはやります。絶対やります。 → やっぱり中止。ふざけるな!

ハワイコンベンションはソニー生命の魂 → 結局中止。金返せ!

発信文書(お咎め無し、無問題) → 本当かよ。

ビデオレター(明るい未来) → 暴動、チャウセスク(今ココ)
0014もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:53:39.06
8階 田部井大作 な〜んも変わらない。うん?なんかあったの?→ 馬鹿丸出し

7階 金融庁 サッサとこの時の請求書と支払明細を持って来なさい!無いわけ無い
だろう! 部長を呼んでこい。部長を!

6階 乳揉ませてー。^_^ ダメです!

5階 国税庁 この1ヶ月前の帳簿を持ってこい!サッサと持ってこい!何をしてるんだ!

4階 クスクス、ソニー生命さんでねーヒソヒソ…ヤッだ〜、うっそー…

3階 大変ね〜ヒソヒソ、あらやっだー。ヒソヒソ、まあ、そうなの…。

2階 かったるいなー

1階 ヴォケ!田部井はどこじゃ! 警備員 あ、チョット困ります。ダメです。
0015もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:57:17.99
日本生命 純資産 6.5兆円
明治安田 純資産 4.0兆円
第一生命 純資産 2.5兆円
かんぽ生命 純資産 1.8兆円
住友生命 純資産 1.6兆円
ソニー生命 純資産 ハナクソ
0016もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:58:37.72
パナマ文書は単なる顧客リストであったが、今回のパラダイス文書は口座の動きまで
データを抜かれている。
隠し口座で無ければ、このようなタックスヘイブンに口座を持つ意味がない。
脱税の手法としては、ファンドの収益を寄付するという名目で親会社との関係性を断ち、
関連会社でなくす事によって税金から逃れる手口が多い。
金融会社だからこの手の操作はお手の物だろう。
香港経由のヴァージン諸島タックスヘイブンという事だろうか?
ロイズの再保険ではなく自社ファンドの再保険ということだろうが、元金がライフプ
ランナーから搾取したハワイコンベンションのアガリだったらエグい話だ。
0018もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:12:35.20
隠し口座の裏金から全額支払うべき。
どうせライフプランナーさんから巻き上げたあぶく銭。
国税庁に持って行かれる前にライフプランナーさんにお返しすべき。
0019もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:14:10.81
金融庁検査、かれこれ一年になる。何故そんなに検査が長引いたのか良く考えた方がいい。
0020もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:15:38.64
国税やら公安やら絡むややこしい悪いことしちゃダメだよお。
いい取締役と普通の取締役が少なくて悪い取締役が多すぎ。
入院してる場合じゃないです。
今こそトカゲの尻尾代7億円の腕の見せ所。
脱税はバレてるし、隠し口座もアウト。
不動産の不透明な取引は絶対問題になる。
別荘やら愛人のタワーマンション売り払って、ライフプランナーさんのキャンセル料金を
補償してさしあげるべき。
0021もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:17:13.11
強者どもが夢の跡!これからの時代普通の会社に戻る以外無理だ。
F組完全勝利歓迎!!
0022もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:18:46.81
F組負け癖付着や。勝利?無理無理。
窓口に転職やろ
0023もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:29:19.06
お前達はリストラか!ソニー得意のリストラだな!
ざまーみろ!
0024もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:37:27.08
これまでのハワイコンベンションの明細と収支出しなよ。
役員が業務上横領してるから出せないよね。裏金作って収賄脱税もあるね。
総務はシドロモドロだね。
サッサと白状して逮捕されなさいよ。ライフプランナーにたかる寄生虫役員。
ヤダヤダ、年貢の納めどき。サッサと逮捕されなさい
0025もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:39:02.68
泣く子も黙る金融庁検査はまじで怖い。
国税の場合は、追徴課税ですんだが、金融庁から指導があると
最悪、業務改善命令が出される。この業務改善命令は大手の金融期間の
経営が一気に傾くほど、大変怖いもの。 ましてやベンチャー企業の
保険代理店にこれが出されたら、即アウト。
金融商品取引法の改正により、ほけんの窓口に検査が入るのほぼ確実。
しかもこの会社、色々とやらかしたから次に何らかの行政指導を受けたら、
次はない。
0026もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:40:10.12
ソニー生命はアメリカで法人税を払っている。営業活動は日本で、法人税はアメリカで
払い、ホストコンピュータは中国の大連にある。
アメリカで法人税を払っているという事は、アメリカの法人と見なされる。すると法人
の持つ(瞬間的であっても)1万ドル以上 の口座を全てアメリカの財務省に届けなければい
けない。
これを怠るとアメリカでは重罪だ。日米共同捜査の連携プレイが見ものだ。
0027もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:47:22.05
住友生命に魂を売った。
0028もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:48:14.55
おばちゃんにもライフプランナーを騙した様な事言うんだろ。
0029もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:55:08.17
ライフプランナーを使い捨てにした罪は重い。
ライフプランナーバリューを否定して顧客や株主をバカにしている。
ライフプランナーを蔑ろにしてどうやって顧客満足度を高めるのか?
0030もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:58:23.78
ライフプランナーとの約束を果たさずに、如何にしても顧客を守るのか?
矛盾だらけの経営方針だ。
一番大事な時に社長が逃げ回り、情けない限りだ。
0031もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:12:09.72
ライフプランナーとお客さんは一生の付き合いと言っていた会社がライフプランナーを切るのかよ。
たけしのCMもウソだったのか!
0032もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:25:43.48
詐欺事件や自殺の一番の原因は、不安定な収入で借金漬けの挙句にパワハラで追い込むやり口だ。
追い込まれたライフプランナーは悪事に手を染めてしまう。
顧客も蔑ろにしている。首を切れば済むという問題ではない。
0033もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:54:42.54
昨年からの一連の流れを説明しなさい。
逃げたって仕方ない。
0034もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:55:30.47
その調子だぞ。君は能力ないからネットしか誰にも相手しないよ。大爆笑
0035もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 00:05:06.64
>>34
お前も、いちいち反応してんじゃねえよ。
0036もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 00:11:52.50
鵜飼の鵜、使い捨てライター、等々!
ライフプランナーを馬鹿にした発言の数々!
バチが当たるだろうよ!
0038もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 00:33:59.76
>>34
正解
0039もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 00:46:50.34
>>38
不正解
お前だろ、ネットでしか存在価値がないのは。
0041もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 03:44:17.63
盛田さんは怒っている。
霊たちはライフプランナーの血をすする者を見ている。
この時間に本社を眺めると霊で真っ黒だ。
霊は証拠を求めて彷徨ってる。
あなたを見つめている。
0043もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 05:41:58.73
セックスライフプランナー、ホモセックスライフプランナーが多いので困る
0044もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 05:58:41.77
コンテストやハワイコンベンションをヤルヤル言ってた役員様は責任を取ったのだろうか?
見込みの甘さ、予約金の対応のまずさについて然るべき説明と謝罪があるべき。
0045もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 06:03:47.33
萩本社長が実質的に死に体であるにもかかわらず、慶應閥取締役会はリーダーシップを取れない。
現状で、謝罪もなくまともな説明も出来ない取締役会に存在意義は無い。
0046もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 06:14:50.86
6月22日の株主会議で退任するはずだった嶋岡副社長と土屋常務が7/1付の取締役名簿に載っている。
事業再生やM&Aが専門の新任取締役 宮崎誠氏は何故取締役名簿に載っていないのか?
不透明な事が多すぎる。
0047もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 06:19:11.60
去年の大型詐欺事案もそうだが、多数から指摘を受けている隠蔽体質が深刻だ。
自分にとって都合の悪い事は一切説明しない残念な体質は全く改善されていない。
まともな会社であれば、まず相手にされないであろう。
0048もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 06:26:52.77
ソニー生命が無くなって、証券と商品だけ買い取られたりして ^_^
(-人-)なむなむ、チーン。
もし僕が住友生命ならいまの取締役会は要らない。
商品開発担当部署だけヘッドハンティングすれば良い。
0050もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 06:29:40.56
たまたま近くを通りかかって久しぶりにスイッチ入れたら、また金融庁入ったの?
役員さんにまで箝口令敷いちゃって、何やらかしたの?
ハワイ中止で固定給決まって、業務停止待ちだったのに…
本当にアレはヤバイよ。戦後最大の金融スキャンダルじゃ無いの?
おかしいと思った。いくらなんでも処分遅すぎるものね。
隠して誤魔化して、隠蔽するから辻褄が合わないの。
嶋岡さんも土屋さんも田部井まで取り締まり名簿に載ってるし。(7/1)
コレは保険業法違反だけじゃすみそうも無い
0051もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 06:30:29.11
思い込みで決めつけは良くないと思う。
0052もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 06:32:42.21
業務停止処分 → 直販不可 → 外部委託販売 → 住友生命保険 → 旨味激減 →
経営苦しい → リストラ → ヤケクソ暴露 → 国税+公安 → 隠し口座発覚 →
米国財務省激おこ → 逮捕 → メデタシメデタシ
0053もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 06:33:17.60
↑あほか
0054もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 06:35:56.60
https://youtu.be/9IyyYqUhmtA
遂に取締役会の秘密が暴かれた。日本列島震撼。
0055もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 06:48:17.33
こんな時期にリクルートしていていいのかよ。
まだ可笑しい事やってるな。
0056もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 06:48:55.27
ハワイコンベンション オプショナルツアー代金返してくれよ。
会社の都合で急遽中止にしたんだろ。
0057もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 06:50:15.12
これはライフプランナーさんが一致団結して訴訟を起こすしか無さそうですね。
まだまだ、隠蔽している個別案件もありますし…
裁判になって、全部暴露されて役員が全滅するかライフプランナーが討ち死にするか。
隠し口座には30年に渡ってライフプランナーからむしり取ったあぶく銭はあるし、
不透明な不動産取引の余禄で買った別荘や高層マンションも個人で所有してる。
セコいこと言ってるなら全面戦争だ。
まだまだ、金融庁にチクるネタはある。
0058もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 06:51:01.33
アホなのかな。不祥事起こしてるのがLPなのに、誰を訴えるというのか。そもそもお前らが起こした問題だろ。会社としてはもう代理店チャネルの方が売上デカいんだからいつでも切れるだろLPチャネルなんて。
0059もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 06:51:59.60
隠し口座やあぶく銭の別荘、愛人の高層タワーマンションはLPは関係ない。
LPの地獄耳を甘く見るな。マイクは電波を飛ばすばかりでは無い。
ふざけた事してるとまたチクるぞ。
0060もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 06:52:43.51
こないだ、ソニー生命の新しい医療保険の説明受けたけどなんなんあれ?あんなの誰も売らんでしょ。何かソニー生命って勘違いしてるわ。システムは遅すぎるし、不備解消までのやり取りが面倒臭すぎて売る気にならん。時代遅れ感ハンパないって!
0061もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 06:53:42.40
住友生命に外部委託するという事は、直販ができなくなる事を想定している。
つまり、金融庁の処分が決定的だということ。
ドル箱のドル建て保険を外部に販売委託なんかしたら手数料で実入りは減る。
それでも何故強引にやるかと言えば、業務停止処分が決定的だから。
誰でも分かる簡単なこと。
0062もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 06:58:19.39
既に大量のライフプランナーさんがソニーを離脱して他社代理店で活躍されています。
旧来の生命保険系列の代理店ではACが一桁違うモンスターもいるとの事。
新しい目標が出来たと張り切っていました。
0063もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:11:06.57
解雇組のライフプランナーさんから、給与や解雇手当、退職金未払いの相談が多いです。
解雇通知書を必ず出させて、支払い金額の明細や期日を確認しましょう。
裁判所の支払い命令も無視する総務は信用なりません。
0064もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:17:17.53
金融庁がダメだって言うのに、バカ役員がヤルヤル言うからこうなった。
7億円は男らしく責任とって全てのキャンセル料金を補償すべき。
あぶく銭で買った別荘も高層タワーマンションももうすぐ必要なくなる。
元はと言えば、LPさんからむしり取った裏金だ。返却すべき。
0065もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:18:36.19
もういいから、住友生命に任せてしまいなさい。
0066もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:19:08.44
住友に任せるからキャンセル料金全額支払いなさい。
0067もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:19:48.82
オプショナルツアー代金返金しろって言ってんだよ。
当たり前だ。
0068もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:20:18.31
ハワイ過敏に反応して粘着している人昔溺れたのか?金無くて行きたいのにいけないのか?
心理が解らない。
0069もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:21:00.93
会社の都合で中止だから、オプションも含めて全額返金すべき。
裏金がシコタマあるんだからr、さっさと返却しなさい。
出来もしないコンベンションをヤルヤル言ってたバカ役員は反省しなさい。
7億円は責任をとりなさい。入院してる場合じゃないです。
0070もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:21:38.06
ハワイの代金くらいでガタガタ抜かすなよ。貧乏くせーな。経費作れてよかったろ
0071もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:22:38.69
金融庁にタレ込んだ方がいいと思う。
0072もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:23:09.88
暇人がなりすましで独壇場やな。
0073もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:23:49.30
完全歩合制は経費倒れが問題。
0074もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:24:27.31
ハワイ、金融庁、固定給、完全歩合、7億円、隠し口座、ケイマン
粘着野郎のキー。
0075もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:24:56.39
ハワイ、金融庁、固定給、完全歩合、7億円、隠し口座、ケイマン
粘着野郎のキー。
0076もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:25:39.24
思い込みはいけないと思うの。
0078もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:35:16.34
>>77
お仲間が沢山いる秘密の支社もあるのよ。
それはねえ、ヒ ミ ツ。
0079もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:37:47.15
高い金払って、わざわざハワイに行くのに、突然キャンセルだってよ。
オプショナルツアーキャンセル料、払って下さいよ。
0080もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:38:19.09
会社都合の中心なんだから、キャンセル料金を全て負担するのは当然。
0082もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:40:47.94
このハワイ表彰式は土日ま夜間も関係なく、基本給ゼロで頑張ってきたライフプランナーが、負担をかけた子供や家族に感謝する一大イベントだった。(事前に入賞基準などを明示して)

一年間、頑張って手に入れた名誉、報酬を一方的に取り上げて、キャンセル理由の説明も無く、一律30万円を支給でお茶を濁そうとしてる。このまま支社が30万円を受け入れた場合は実績になるから、社長賞は30万円払えば没収可能で、支社からは文句も出ないっていう前例になる。
0083もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:41:35.50
現社長は
社長杯、社長賞をぶら下げて働かせた上に、没収も決定した張本人。
社員に対して一番の説明責任が有るはずだが、隠れて部下に説明を押し付けている。

数年前までは○○さんがこう言うから俺たちもやる!って文化の会社であり、金銭を超えた文化の強みが有った会社だが。

いまは、新宿支社出身の子飼い以外の社員は不信感だらけでは?
0084もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:44:55.31
一人で書き込みご苦労さん。後何人か書き込みしてるかも知れんけど。もうなんやかんや批判するのやめたら。以上やわ。
0085もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:47:36.31
社長賞は生活がかかってる。部外者は引っ込んでろ。
経費倒れになるし、家族にも示しがつかない。
0086もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:51:24.74
ビデオで見えない溝をどんどん深くしてる一味がなんか言ってるな。

ライフプランナーを裏切って住友生命を選んだクセにどんなカルチャー作るつもりだ?
0087もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:52:14.83
給料の未払い等御座いましたら労基で立替払いする救済措置があります。
詳しくは弁護士に御相談ください。
0088もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 08:11:58.16
昔から胡散臭い会社だ。適当な言葉で誤魔化してきた。
0092もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 08:41:51.81
>>90
何か気持ち悪い面々だ。
0093もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 08:50:51.32
一度辞めた役員が又戻るとは胡散臭
0095もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 09:08:28.83
会社によっては、社長のほか常務取締役、常務執行役員、取締役、執行役員といった役職の方が存在しますが、社外の者にとっては何が違うのかわかりにくいです。
取締役については会社法で定義されていますが、その他については定義されておらずその地位や役割なども会社によって異なることも少なくありません。
0096もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 09:11:42.01
大企業などでは常務取締役などの役職のほかに、「専務執行役員」や「常務執行役員」などの執行役員が設置されることがあります。

執行役員には「役員」という肩書が付いていますが、会社法上の役員には該当しません。会社法上の役員は取締役、会計参与、監査役、執行役、会計監査人だけであり、執行役員は執行役でもないのです。
0097もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 09:14:37.68
執行役員は会社法や商業登記法で定義されていない役職です。そのため会社法上の役員でない執行役員は取締役と異なり取締役会での議決権が与えられておらず、会社の重大な方針や事項を決定する権限がないのです。

また、取締役の場合はその選任があれば法務局への登記が必要ですが、単なる執行役員の場合は登記しなくてもかまいません。
0099もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 09:25:34.89
社長以下全員が執行役員。
登記上の役員は、長谷川樹生取締役と宮崎誠取締役のみ?
0100もしもの為の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 09:39:00.06
役員人事までウソで誤魔化しているのか!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況