太陽生命★仰天ニュースの日々★その16

**もしもの為の名無しさん** · 2017/12/11(月) 20:35:51.62

16だよ！全員集合！

※前スレ
太陽生命★仰天ニュースの日々★その15
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/hoken/1502365707/l50

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/17(水) 15:28:41.39

>>352
これだからコンビニ脳は　

シフト導入君はファミリーマートとか西友とかみたいな業種に転職することだね
人手不足だから我慢してるが引き留める気は全然ない

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/17(水) 15:59:14.00

>>356
支社長までいった人は大抵アラ40
非役はともかく、採用や飛び込みの路上仕事がこの冬の寒空の下で耐えられるだろうか
アラ40ともなると西友も採りたがらないと思うし、本社で役員の手伝いが妥当じやないですかね

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/17(水) 16:53:27.29

>>378
抑止力効くんじゃないですか嫌でしょ普通

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/17(水) 18:22:08.37

こんなに色々書き込まれても
対策ひとつ考えない会社

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/17(水) 19:51:17.51

そもそもの元凶はビジネスモデルの崩壊。
ここを変えずに業績を上げようと思えば無茶苦茶な労働環境で働きまくるしかない。
だって、飛び込みで営業に来て話聞きたいと思うか？聞かんだろ。客の立場で考えてみ？

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/17(水) 19:55:53.68

>>380
2ちゃんねるなんて社員の単なる不満程度にしか考えておらず、相手にしてないんじゃないの？

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:01:38.86

>>370
雑用。
墓場だぞ。

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:26:58.70

>>383
営業対応しなくていいから天国じゃないの？

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:56:37.84

>>382
転職クチコミサイトとかはヤバくない？
あれ結構みてるよ

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/17(水) 21:01:36.73

>>385
あと2ちゃんねるも参考にしてるよ。保険入るのにどこがいいかなって。明治は止めた

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/17(水) 21:01:41.10

>>376
接待や上司の取り持ちなんて、どの会社でもあるもんだ。
「ヤリガイ」はなくても納得はできる。
だから支社での無償の長時間勤務や無償出勤に比べたら何でもないよ。

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/17(水) 21:12:32.67

>>384
終わった人がいくとこ

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/17(水) 21:18:15.71

>>380
私有自動車で通勤するな、同行禁止、残業禁止と言われてらっしゃるから社員はそれを守ってると思われている。お気の毒だが王様の耳はロバの耳なんだ

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/17(水) 21:23:48.28

>>375
おまえはアホか！？
会社は、なるべく無償で働かせたいんだぞ！
そうやって利益を出したいんだぞ！？
8時前や20時以降のＰＣを動かさないなんて、絶対にありえんよ。
やる筈もない施策・対策だ。
もう少し現実的な対案を考えようぜ。

例えばだよ！･･･支社の所属員が全員が了承の上で(恐らく了承を要する)
全室のどの位置でも、全てが見える場所にレコーダーを取り付けるんだよ。
自動車のドライブレコーダーみたいなものさ。
勤務しているのが完全に分かる。
しかし、これは支社総合職しか望むまい･･･・。
一般職(都心部なら望むかも･･･)は不要と考えるでしょうし
営業職員は監視されているとしてはんたいするよね。
総合職だって、非役以外は時間外勤務は関係ない･･･・。
つまり、絶対に直らないんだよね。
無償勤務(早朝と残業)と無償出勤が嫌なら、退職すればよいのです。
改善とか考えるのがよくない。
ここで残るつもりの総合職は、無償勤務があってもＯＫなのです。
会社自体も、それで成り立っているのです。
だから変えるということは止めましょう。それはダメです。
嫌なら去るべきなのです。文句があるなら辞めましょう。

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/17(水) 21:42:31.18

内勤限定になるが、しがみつく職員もいれば
居るのが相応と考える人もいるし、逆に居てあげてると思う人もいる。

居てあげてると思う人(本当に会社へ客観的に貢献している方)だって
そういうことで本人が居心地が良ければ、それはそれでＯＫなんだよね。

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/18(木) 00:10:49.55

>>390
20時でPCシャットダウンの会社最近増えてるよー大同さんもそうじゃなかったっけ？

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/18(木) 08:11:28.06

労務管理出来ない支社長は実名公表のうえ
クビだ！

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/18(木) 10:33:00.82

>>379
30代迄の課長クラスなら抑止力になるけど40過ぎの支社長落ちには逆効果だと思う
40過ぎて降格減給されたらもう返り咲きのチャンスはほとんどないから花嫁の父になるまでの腰掛けで仕事して開き直って生きて行くと思う
営業のおばちゃんにちょっかい出すのが楽しみで出勤するから不倫遊びは前よりひどくなる。　
そして50代ともなれば後輩が上司になっても平気のへいざ。
「今度来た女性次長は妹より若い」とおばちゃんと談笑していた50代男性総合職もいる
妻子を養えるだけの収入があればそれで良い飛び込み、採用は若いやつに任せて帰ろう、てな調子で

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/18(木) 17:38:22.14

SIなんて若いからこそ出来る仕事

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/18(木) 17:41:12.58

むしろ、氷河期世代のほうが左遷耐性があると思われ(^^)

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/18(木) 19:17:32.33

アホの平I がいる

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/18(木) 20:00:00.94

異常過ぎる
長時間労働

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/18(木) 20:10:56.65

振袖のレンタルの会社の話です。
元従業員によると、社長は１日４００本
ほど電話をかけさせるなど、厳しい営業
のノルマを課していたという。元従業員
「電話を１日３００、４００かけますね。
でもつながらないこともあるので」
「次の日にかけて、夕方にももう一度
かけてみるとか」「営業なので断られた
方に２日後にも電話しないといけない
決まりがあって、かけないと怒られちゃう
ので、毎日泣いてる人もいました

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/18(木) 21:42:17.34

>>395
年齢関係ないよ。今の支社長は同行で存在感だした勘違い野郎多いし、むしろ活き活きすんじゃね？

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/18(木) 22:27:42.44

>>400
言えてる！
同行勘違い→→お前も同行しろ！

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/19(金) 07:19:35.65

賃上げヤフーニュースにでてるけどコメントがぼろぼろ。うちって世間からこんなに嫌われてたのね。今年の目標転職

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/19(金) 12:40:27.38

我がオリは5年連続ベア、昨年は終業が17時に変更、無償残業一切なし、社宅は自分で物件選べる、単身赴任手当高額、連休取得で報奨金、美人沢山、ジム代まで手当出る
超ホワイト。天国です。

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/19(金) 12:42:34.10

>>402
古い体質、20日連勤、ブラック、押し掛け営業か‥事実だ

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/19(金) 15:03:44.59

>>402
我がオリにおいで、天国だよ

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/19(金) 16:48:43.32

>>404
20日連勤で終わってうらやましいわ
32連勤やったことある

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:51:47.55

>>402
結構ショックでも事実だから複雑
記事になるの良し悪しですね

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:52:40.33

>>406
無駄な苦労を張り合うなよ！
同期とかと飲んでても、俺は何週間連続とか、同行何件頼まれたとか…無駄じゃん！ってところを張り合うんだよな、完全に麻痺してるよな

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/20(土) 10:06:08.97

鬱で障害年金手帳持ってる営業職員で毎月10万円位障害年金受け取ってて補佐やってるらしい。また本人はそれを自慢に話しまくってる。そんな奴が担当なんて怖くて任せられない。N支社、ちゃんと把握しておけよ。

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/20(土) 11:54:49.85

>>405
総合職の中途採用枠はありますか
年齢制限はどのくらいですか

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/20(土) 12:01:07.61

>>410
俺はオリ本体だから生命さんは詳しく分からんけど、定期的にしてるよ確認しとく
直販に力入れてるから太陽での経験も需要はあると思うよ

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/20(土) 22:23:35.17

>>410
そんなことすら調べられないなら、転職はやめた方がいい。お前は太陽でしか働けない。

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/21(日) 04:13:11.04

>>411
ありがとうございます(^-^)

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/21(日) 07:09:36.14

この会社って、入社後三年間の定着率は良いが、五年後の定着率は悪いよね。

転職サイトで三年間の離職率はほぼ0%であり、素晴らしいことが書かれていたけど、五年後の事は書かれてなかった。書けるわけないか。

五年という中堅の人の方が、離職していくなんてあまり聞かないよな。

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:25:12.73

>>414
旧態依然とした経営戦略、パワハラセクハラ、無償残業、スキルの身に付かない業務、同じことの繰り返し、…何もかも自分の努力ややり方をどうこうして変えられるものじゃないって気がつく3年目以降。
入社してつらくても、新人だからダメなのかとか自分の支社だけが特別に悪いのかとか3年は気がつきにくいからね、とりあえず給与が高いからいいやになるよね。

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:49:51.76

>>415
若いうちは良いけど結婚するとこの会社では幸せになれない。
平日は子供が寝た後の帰宅、土日もほとんど休めないから家族サービスなんてできない、1-2年毎にで全国転勤で子供は度重なる転園転校、家買ったとしても、定年までほぼ単身赴任。
たった一度の人生、こんなの奴隷だよ。

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:05:52.98

>>416
確かにね。この転勤サイクルの早さと内示から離任までの短さも今や問題ですね。逃げるように去らなくてはならない子どもの気持ち考えたことありますか。
いい人材集まらないですよこんなじゃこれから

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/21(日) 17:35:54.94

>>417
太陽独特のクセがつよいから中途入社者が定着せんのじゃ生え抜きばかりだからこうなる

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/21(日) 17:39:26.25

>>418
生え抜き定着しないよね
2回目の転職は勇気が要るのに、皆辞めていく

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/21(日) 17:40:10.67

>>419
生え抜き→中途

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/21(日) 18:36:23.61

>>417
確かにね‥さらに元号変わろうとしてるのに全て昭和のまま。そりゃ私達の不満はたまるでしょ。組合も経営陣も本気で現実に向き合ってください

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:24:12.58

>>421
無理だよ、自分たちが買収されず逃げ切ることしか考えてない奴等ばかりだから

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:02:48.12

トップは、まだ続けるのかなぁ～!!ヤバくなりそう!!

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:32:45.43

>>423
ここまで来るとどうなるのか楽しみ
顧客無視の会社の結末見たい

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:58:46.60

>>417
嫁は理解ある人だから気にならなかったけど、子どもできたらマジそう思う。引っ越しだよって言うて、その唐突さに泣かれてさ。あれは辛いわ。一年二年ちょいでえらい遠いとこに飛ばしてくれるけど、そのせいで、家族が理由で辞めてく人も多いんじゃないの。

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/22(月) 05:57:11.48

>>279
>>311
あの一世を風靡した時代の寵児小室哲哉さんですら奥さんの介護中に不倫疑惑が出たことで追い込まれて引退宣言するご時世みたいですね
小室哲哉は59歳。重役と同世代
中途半端な年齢名のが切なくなります
もうちょっとで還暦なのに退職金損したとか考えてしまう

まず、奥さんが要介護状態になったら太陽生命保険で管理職はまともに続けられないでしょう
小室哲哉さんはシンガーソングライターという芸能人だったからまだ救われている面があると思います

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/22(月) 06:17:23.57

太陽生命の総合職ぐうしこ君達と小室哲哉さんは不規則勤務で重労働なのは共通点だけど入ってくる収入と社会的地位の違いがあるだからやってられる
20代30代社会人男性から小室哲哉さん、そういうなら一度太陽生命のSiやってみますかという声があがるかもしれない

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:38:09.57

ここで文句言ってるやつはもっと今の環境を楽しめば良いと思うぞ
俺がいた頃は机上すれば乳首をタッチペンでつつき、美人職員と同行で取れれば飲みに行ってペットにしてたよ
残業は漫画家でないまでも毎月30時間に調整してつけてたし、土日の同行は9割断ってた
報告書なんてテキトーだからさっさと終わらす
要領良くやれよお前ら

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:02:49.55

>>428
もしや、小室哲哉さんご光臨で
お仕事が落ち着きましたら飛び込みセールスの新しいスクリプトを作っていただけないでしょうか
是非、前向きにご検討よろしくお願いいたしますo(*≧∀≦)ﾉ

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:17:57.24

>>429
飛び込みまだやってんの？なかなか取れないでしょ？

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:44:58.03

>>428
そういう手抜きばかりして能ナシだから、勤まらず辞めたんだろうよ。
同行に行かない総合職がいると、他の総合職に弊害が来るんだよ。
お互い大変なのは分かってるから、俺は同僚には迷惑かけたくない。

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:54:03.05

>>431
他に勤められないからしがみついてんのか？
お前みたいなアホがいるから労働環境が悪くなる、今の会社は誰も土日なんて出ないし残業しないからそれが普通で当然無理を求められることもない
俺はもう子供風呂入れて寝かしつけたから俺も寝るわ
一度の人生、奴隷続けるのも自由だが本当に幸せか考えてみ？

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:16:24.35

明日休みます

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:26:10.68

相変わらずだなここ
まだそれが許されるだけ幸せだという見方もできるけどｗ
総合職の給料だけはいいみたいだな
あとは働く人にとっては無意味な環境
そういう環境に十年単位で足を突っ込んでいると
想像するだけでもそら恐ろしいことに

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:55:50.69

汚物混じりのぬるま湯みたいな環境はいつまで続くやら

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/23(火) 07:17:42.88

営業部どの体制になっても、いうこと同じだね。辞めさせるな。育てろの間違いでは？営業職員は若返ったが商品、サービスはは年寄り向け。総合職は同行よりひどいインフォマを一般職と同行。会社が狂ってる

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/23(火) 08:19:02.42

ダイドー簡単にやめられるよ～

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:26:38.10

>>434
人生ドブに捨てるようなものだよな。
選択を誤ったのなら軌道修正するべき。

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:49:52.90

つーかさ、おまえらこんなfラン会社しか受からなかったのは自分の能力が足りないからだろ
商事や物産、東京海上受かったけど太陽生命来ましたなんて奴皆無だろ
自己責任だよ

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:59:32.02

正論すぎる

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:04:29.97

正論
無能が金稼ごうと思えば激務は当然、理不尽な業務もこなすしかない
不満なら辞めろとしか

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:45:59.33

ニッセイ受かったけど、太陽来ましたも皆無だな

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:25:51.07

今はここにくるのは日東駒専がデフォだから
早慶いるけど指定校推薦で自力だとマーチ危ないレベルだし

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:34:49.47

太陽生命なんて生意気な名称使うな

冥王星生命にしろ

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/24(水) 03:23:30.64

>>432
>>428
準大手生命保険会社の一部男性管理職と同じような事しても多くの人から同情されてる時点でスペシャルな人だったんだなと思った小室哲哉は
私生活の問題処理のやり方は気にくわなかったが何故か家に小室音楽アルバムが2枚もあるという・・

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/24(水) 03:44:14.08

>>445
言ってて悲しくない？
その辺のオヤジと比べてどうすんのよ
60近くて小室哲哉より経営手腕のある営業マンなんていくらでもいるから

それと一応ミュージシャンなんでしょ？営業力とか経営手腕よりまずは音楽センスと才能が優先だよ
アホ

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/24(水) 07:40:51.02

太陽生命保険の支社長はその辺のオヤジですか　( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/24(水) 08:38:25.31

>>447
その辺のオヤジ以下だろ、太陽から出ても何もできない

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/24(水) 19:35:45.77

ベテルギウス生命にでも改名してろ
太陽より大きいぞｗ

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/24(水) 19:50:41.56

>>449
終了生命でいいよ

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:59:48.91

うんこ生命

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:31:31.83

辞めたいよう生命

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:32:51.44

http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/677625/car/2298332/8967237/parts.aspx

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:53:49.14

大同生命と比べて職場環境はいかに

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:17:38.51

ブラック支社長一掃してほしい

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:48:29.43

>>454
太陽とダイドーの離職率調べてみたら？

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:57:28.38

>>455
また新たなブラック支社長が生まれるだけ

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/25(木) 00:42:32.38

>>455
○間とかね。

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/25(木) 05:21:38.01

小室ファミリー懐かしい
氷河期入社組にとってはフレッシュマン時代の思い出のメロディーが多数
過去の映像見るとさ、そういや営業職員の報告受けして残業終わってから寮で飯食いながら
hey！hey！hey！見てたななんて回顧してるのよ。
そういえば今の支社長連中の入社当時は夜19時をすぎたら残業と言われた
あんまりノスタルジアに浸ると心が壊れそうになる

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/25(木) 07:42:00.82

>>455
ごろごろいますね

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/25(木) 07:54:43.18

中学1年から38歳の今までずっと大好きなグループが活動続けてくれたことが奇跡的だし淋しい青春にも彩りをくれた

小室さん素晴らしい楽曲をありがと引退は残念だけど、穏やかな日々をお過ごしください
僕たちはいつまでも応援しています

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/25(木) 16:36:53.37

>>458
キチガイパワハラこばや◯が偉くなった時点でこの会社は終わりだわ
思いっきり机たたいたり蹴られたり怒鳴られたわ
ボイスレコーダーとっとけばよかった

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:18:30.48

>>462
うちもそっち系の支社長に仕えたことあるわ。

ここの会社って、パワハラするやつを上に上げる傾向があるよね？

パワハラやコンプライアンスをしても支社の業績を出す奴が偉くなっていく。
こんな会社に未来は無いな！

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:57:11.36

>>463
未来なんてないよ
パワハラしてでも成績出したやつを重用するから、若い支社長もパワハラしてでも成績出そうとする
パワハラをしないと成績出ないからね、降格しちゃう。社会を悪化させるだけのゴミ会社だよ、飛び込みなんて迷惑だしマンション管理組合から苦情も多発してる、契約の意地さえ後の会社が引き継いだらこんな会社なんてなくなったほうが世のため人のため

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:21:01.13

ここに書くのもいいですが、当局に助けを求めるとかしないと変わりませんよ。
次の四月五月もこんな状況で働かされていいの？労働基準法は最低限のルール法。これできてなければ訴えなきゃ

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:25:44.00

>>465
こんな会社訴えるよりやめてまともなところに移ったほうが早いから。。。
どうせこのまま顧客数が減るとなくなるし、
みんな訴えずに辞めていく。

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/25(木) 22:31:52.96

>>463
数字が全てだからな。手段は問わず、とにかく数字。パワハラで訴えられて一瞬降格されても、数字さえ出してればゾンビのようにすぐ復活。

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/26(金) 00:03:56.09

>>467
会社がそんな態度じゃパワハラなんてなくならないし、労働環境は絶対良くならないよね、もうダメだね、新卒で入ってくる人が可哀想だよ

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/26(金) 17:45:15.98

>>468
これだけ風評被害ある会社に入る新卒もどうなんだ？無償残業、飛び込みしたいのかなw
おいらは2ちゃんとかない時代だから、まんまと騙されたが。

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/26(金) 17:47:21.56

中国銀行で外貨建の年金を販売か。
貯蓄系が売りなんだから、その強みを活かしていけば良いと思う。

はっきり言って、営業職員制度を廃止にしていっそ、銀行や見直し本保に業務委託すればいいんじゃね？

営業職員じゃ、今の時代限界でしょ？飛び込み営業より、銀行などの店舗に来たお客さんに提案する時代になっているんだから。

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/26(金) 18:32:57.17

>>470
数ある会社から太陽なんて選ばんよ

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/26(金) 18:33:44.12

>>469
風評被害ではなく、事実です！

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/27(土) 00:38:24.55

もういきたくねえ

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/27(土) 07:17:23.25

同行中に事故したら解雇ですかね

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/27(土) 09:28:01.37

>>474
物損程度なら解雇は無いだろっ
死亡事故ならあるかも

**もしもの為の名無しさん** · 2018/01/27(土) 09:40:45.65

>>474
いつも支社長命令で社用車を使い
職員の同行、運転手、お客様の送迎など
やってます。事故起こしたからハイ解雇は
ないでしょ会社ぐるみですから