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住友生命[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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0001住友生命[無断転載禁止]
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2017/07/19(水) 22:12:25.21
住友生命のスレッドです
自由に書き込んでください
0156もしもの為の名無しさん
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2017/09/05(火) 00:46:55.40
>>155
本当?うち全然だよ。
0157もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 01:59:36.01
数年で随分給与形態変わったんだね
かなり良くなったように見えるけど、それでも文句言うのは営業の出来ないゆとり系の連中なんだろう。
0158もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 19:35:50.80
よくなっていたら、離職率8割なわけないだろ
0159もしもの為の名無しさん
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2017/09/06(水) 10:33:41.85
夏になったら嫌でも見えるのが怖い...リスカの痕のある営業員複数いる
0160もしもの為の名無しさん
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2017/09/06(水) 21:44:45.03
それはないわ
0161もしもの為の名無しさん
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2017/09/06(水) 22:11:50.66
>>159
1人知ってる。
隠す気無くて、両腕に有る。
0162もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 23:58:24.88
どこにいるの?そんな人見たことない
0163もしもの為の名無しさん
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2017/09/07(木) 00:21:54.51
ほんまクソ!時間返してほしい!洗脳される前に気づいてよかった。とりあえずはよ辞めさしてほしい。関わりたくない。
0164もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 06:55:09.46
離職率すごい
0165もしもの為の名無しさん
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2017/09/07(木) 08:44:50.71
>>161
知ってる!太った人だよね?(小声)
エレベーターでビビったわ。両腕かよって。
0166もしもの為の名無しさん
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2017/09/07(木) 12:36:53.16
どこの事業部ですか?
0167もしもの為の名無しさん
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2017/09/07(木) 12:37:21.59
163それなら早く辞めたら?
0168もしもの為の名無しさん
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2017/09/07(木) 22:26:09.76
>>163

そう言う人は周りに悪影響だからww

早く辞めてね
0169もしもの為の名無しさん
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2017/09/07(木) 22:48:38.10
洗脳されてますね
0170もしもの為の名無しさん
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2017/09/08(金) 03:25:22.52
>>161
同じ該当者なら、そこの部署の某支部長や某所長も結構グロい。
夏はヤだね。露出が多いと見えなくていもん見える
0171もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 14:26:31.54
辞める辞める言いながら辞めない奴いるよね
0172もしもの為の名無しさん
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2017/09/08(金) 22:41:17.84
入社は年に何回ありますか?
0173もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 15:06:16.63
もうやだぁ〜、辞めたい〜って言ってる人。
ストレスを受けた時の単なる口癖。本気で思ってない。どうせ転職先も無い。
本当に辞める人は、結構突然いなくなる。
次が決まって辞める。
口ぐせ女達が1番邪魔くさい。
だったら早く辞めろと心の中で思う。
周りの空気、士気を下げるだけだし。
0174もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 18:18:34.56
所長と役職付いているんですから、所長の仕事してもらえますか?
やらないんなら所長職辞めてもらえますか?
ひどすぎます。
0175もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 21:28:15.66
所長がだの支部長がだの

相変わらずのクズ集団
0176もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 21:30:57.51
>>173 そう思います。そういう人うざいです。
0177もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 09:24:28.93
>>172
昔は毎月、その後は3ヶ月に1回
0178もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 14:26:29.74
>>175
あなたもね。

重要月って、あさましいですね。
0179もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 20:22:52.78
三ヶ月に一度重要月ってすごい
0180もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 07:53:25.90
住友生命の営業って、昼も夜もシツコイ!
常識ない!昼間は自宅で寝てて夜は水商売でお客を捕まえるってのが、営業方針か⁈
支社ぐるみで、ナイトワーク隠す?
加入してくれるなら色恋営業と枕営業、当たり前?
本当、最低な保険会社!
家庭あってこその遊び、やましいことないもんねーってアホじゃない?その存在自体ウザい!
そんな営業してて、地獄に落ちるしかないよね。
0181もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 15:01:04.06
>>163
具体的にどんな洗脳されるの?
「なぜ頑張らない?頑張れば自己実現出来るぞ!」的な自己啓発系?
0183もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 15:08:27.67
あーー婆うるせー。お前ら姑かよ。そりゃ旦那とも冷え切ってて嫁にも嫌われてたら仕事してる方がマシだわな。
だからって後輩はあんたらの暇つぶしじゃねーっつーの。
0184もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 00:14:06.72
馬鹿ばっかり、何にも出来ない子ばっかりって口癖の所長さ〜ん!
あなたの指導、単なるイジメです。
コーチング出来てないから、部下が迷走してらっしゃいますよ。
そのアドバイス風?も内容がパワハラ、モラハラ。
部下イジメてストレス発散してますよねw
性格がゲス。
教える側が、常識を分かってないのが1番恐い。
今度、録音しておくかな〜。
色々売れそうだしw
0185もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 20:34:38.51
>>184
辞めさせてくれないからって、ボイスレコーダーにパワハラモラハラネタを録音して、それを「労基に出します」って言ったら即辞められた人は数人いる。
あとは、退職届を特定記録郵便で送ったら間違い無く辞められる。
0186もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 21:40:37.70
>>182
はい、どっぷりと仕掛けられてます…
自分の夜の店にも来るように、寂しい的な?
ちょーウザい!どうしたらやめてくれますかね?アドバイスお願いします。
0187もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 21:53:41.16
うそつき集団
0188もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 22:15:52.52
今日は錦糸町のハロワ
一昨日は飯田橋のハロワ
明日は木場のハロワ......
採用しろ採用しろ採用しろ。どんなブスでもデブでもいいから面接させろ。
0189もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 19:27:43.70
地元新聞で支社事務員・パートを募集していたよ。
営業所各支部のフォローもするから人間関係イロイロありそうだね狂
0190もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 19:56:19.34
所長に同行してもらうと、ことごとく潰されるんですけど…
同行拒否したい。
まだ、育ててる所なのに、強引なクロージング、決め兼ねてるからってあからさまにダルい態度取られるのが…
再訪しずらくなるんです。一から関係を立て直す事になるし。
もう下品過ぎます!
0191もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 23:32:16.14
>>190
目の前のお客は、お金や修正や新保にしか見えないからです。
0192もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 08:07:10.89
服役終わって出てきた人なら普通の会社はなかなか難しいし
何でもいいから仕事につきたいと探してるだろうな
前科あると採用できないとかないならだが
0193もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 16:16:51.28
>>192
前科あると入れないよ
0195もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 22:41:08.35
ババア
0196もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 22:52:47.57
懲りないのぐそ
サイコパスに吹き込まれてキチガイに転落
0197もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 13:49:02.81
>>188
ブスと仕事の出来ないヤツだらけになるスパイラル
ブスがブスを呼び、バカがバカを呼ぶ
0198もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 15:03:05.07
そうだよね。性根悪くても不祥事内争起こしても仕事は出来る内務員。
社内トラブルをもみ消すための管理職。
0199もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 15:26:32.07
>>197
人事権持ってる次席のゲテモノ好きがあうあう、発達、アスペ、ドブス、チンピラ採用しているのでしょ?
0200もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 18:00:23.72
>>199
大半がそんな感じ。僅かに残る良い人達は生活苦で辞めていく。
残った連中w
失笑レベルw
0201もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 18:43:24.55
この会社で生き残る条件は、ゲスである事だからな。
0202もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 19:18:45.82
あと馬鹿であることじゃん。洗脳しやすいし。
0203もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 20:43:36.96
くだらんw
0204もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 23:06:28.30
まともな神経なら残らないよ。システムおかしいし。
0206もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 06:43:25.45
保証給と言う名の大嘘
0207もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 08:05:45.32
「黒革の手帖」レベルの兵器持ってる人いるよ。
重要月になったら会いに行くリストを開く。
躍進になってる連中はほとんど。
それがない人は、逆に仕事が出来ずにしがみついてるだけの人だわ
0208もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 09:55:24.58
夜の仕事で客捕まえて、昼間は家で昼寝。
客を逃さないためなら、昼夜問わずLINE攻撃。
最低な仕事ですね。
それが会社としての教育方針?
お客様相談室に報告しても改善の余地なし。
支社ぐるみで隠蔽工作?
こんな保険会社、潰れてしまえ。
そんな仕事してるやつ、一生恨まれて死んでいけ。
消えろ。
0209もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 11:11:18.74
システムなんて無いです。会社でも無いです。
ママ友の集まりみたいな適当な職場です。
0210もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 12:34:46.62
そりゃあー異動してきた総務コンプラの課長辺りは頭抱えるわ
0211もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 12:39:29.80
重要月。会社に踊らされる月。病む月。辞める人が増える月。
0212もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 15:58:05.48
給料が低すぎる。10年前までに入った連中にはいいかもだけど、ここ数年の入社組はひどい給料体制。働く気うせますね。離職率八割より九割だと思います。きちんと成績毎月やっていても手取り15ないなんてひどいです。
0213もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 16:00:44.23
洗脳されてないかぎり、ここでは長く働けませんね。辞めた同期はみんな口そろえて、辞めて良かった。まともに働いてまともに給料貰える当たり前が普通。住友は詐欺だと言います。たしかに自由に出来る時間はありますが、みんな辞めて良かったと言います。
0214もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 19:20:59.01
離職率は誤魔化し。
保証給が1年半有るのは、1年毎の離職率を減らし見栄えを良くする為。
今は、離職率を3年間見られるので、保証給を3年に伸ばすらしいですね。
従業員のことを考えるなら、基本給を上げて、個人事業主制度は廃止にしたらどうですか?
普通の会社にならないと離職率は改善しない。
傷病中の人達をカウントしたら、もっと上がると思います。まともじゃない。
上司、先輩を見てもお手本になる人が居ない。
やばいとこに来たと思う。
0215もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 20:26:10.50
>>213
良かったよ〜
幸せって普通の生活できる自由って事なのよね。
休みも休みじゃなくなるなんて、自由じゃないし。
自分の時間が取れないなんてさ!
0216もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 22:14:32.75
保証給といいながら契約とれなかった場合三万から五万になりますよね。
保証給っていう言葉使うならこれはおかしいですね。入社前にいいこといい、入社してから問い詰めてもしらばっくれたり最低最悪な会社です。
どんなに頑張って動いてもその月に契約にならない事もあると思います。
0217もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 23:43:22.46
今月0.5けん。給料一桁かな…4月入社です。
0220もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 01:16:49.57
三万くらいですね、、
0221もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 01:19:29.52
            ._____
              ./       \
              ./.          \
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       ./     |             /_       < やめねーからww
.      ./        \      ̄    /   \ < Qlikview is more important than life.
     .|        \_____/     |
     .|    /                   |
     .|    | /⌒\               |
     .|    V___ノ ̄ ̄ ̄ ̄\./     /
     .|         ____.   /     /

https://www.macroaxis.com/invest/ratio/QLIK--Probability-Of-Bankruptcy

宜しければ上記のリンクをQLIKしてください。
0222もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 02:18:24.68
あげ
0223もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 02:19:31.44
1ヶ月きちんと働いて給与が一桁…。
土日も出勤するが振替申請してる人は皆無。
昼食時間は平均5分か取れない日も。それらを加味すると残業は60〜100時間。
勤務時間で割ると最低賃金を下回る。
社員になれますと甘い言葉で勧誘し
実際は、パート以下の賃金でこき使う。
有給も支給されるが取れない。
ブラック確定。
0224もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 08:21:02.47
>>223
働いてじゃなくて、営業なんだから契約挙げなきゃお金もらえないでしょ。
馬鹿なの?
事務員じゃないし外回りの挨拶係でもない。
残業って営業にはありません。
こういう文句の書き方は頭悪いと思うわ。
こういう人採用した段階で、なんの職種で採用したって事も理解出来ない人だったってオチ。
契約取れればさっさと帰っても何も言われないし、給料は出るのに。
あなたは能力の無い営業不適合者って事。
0225もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 08:25:14.24
>>223
これ、ちなみに保険業界だけじゃないから。
他の営業職何も出来ないって自身で証明できたね。
自分の為にとにかく辞めな。営業能力無しさん。
0227もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 17:46:12.45
凄いね。ダメ出しの嵐じゃんw
振替取れなかったり、残業時間80以上はイエローカードの通報レベルですけどね。労働省辺りに相談、密告w

これで分かったと思うけど、こんな人達しか周りに居ないんだよ!弱った奴は、叩き潰して捨てるだけ。辞めた人の顧客は自分達の物にする腹黒さ。
困った時には相談してと言われるだろうが、口だけ。いざ相談したら、忙しいとか後にしてと言われる。
金儲けの為だけに、保険の営業員になってるのが大半。年配の人で人柄が良い人も居るが
基本、頭がイカれている。
世間一般の常識は通用しないよ。保険屋独特の考え方。
思い出しただけで、反吐がでるわw
所詮この程度の人種が働く場所。
アナタも見切った方がいいね。
0228もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 18:58:48.60
営業はどこもそう?!世間しらず!保険屋しか知らないの!?他の営業職だと話が違う事、契約ゼロだと三万とかないから!頑張っても契約にならない事もあります。批判してる人は保険屋に洗脳されてるのかな?
せめてこの場くらいは慰めてあげたり、気持ちわかってあげてもいいじゃない。
0229もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 19:04:00.33
子供ボンボン産んで自分で育ててない人いるよね

すごい
0230もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 20:21:29.14
保険屋と飲み屋、ダブルワークでどちらにも勧誘。
それって、認められること?
営業だから仕方ないとか、ないよね?
そんな人の家庭壊してまでする仕事なら辞めてしまえばいい。
ここって、住友の人が愚痴る場所?
住友に恨み持つ人の場所かと思ってた。
旦那に自分のしてること堂々と言える仕事しなよ。
結婚式あげますとか、アホじゃない?
これ以上しつこいと、結婚式ぶち壊すよ。
0231もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 21:30:28.36
>>228
出たよ。知ったかの遠吠えwww
0232もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 22:03:48.66
ほれ


政府は3月に政労使合意に基づきまとめた「働き方改革実行計画」で罰則付きの残業上限を導入すると明記した。残業時間は月45時間、年360時間を原則とするが、労使であらかじめ合意すれば年720時間まで延長が可能だ。繁忙期は単月で100時間未満の残業を例外的に認める。


常時80時間は過労死レベルです。


自衛策として手書きのタイムカードを作る。
家族、親に帰社時間をチェックしてもらったり、帰社時の会社の時計や自分の腕時計をシャメしたり。ググってみて。
0233もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 22:04:42.73
>>230

負け犬が自分を正当化する場所だよ
0234もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 22:17:38.59
>>232
残業??帰れば良いじゃん。
で、マル活も出来ずに給料上がらないって、今度は文句言うんでしょ?
ダサっ マル活もする人って段取りいいしコンスタンスにアポも入れるし、大概残業しないよ。
出来ない人が残ってやった気になってるだけ。
出来ない人ほど責任転嫁大好きだから
0235もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 22:19:08.52
ほらよ


労働基準法

(労働条件の原則)
第三十二条  使用者は、労働者に、休憩時間を除き一週間について四十時間を超えて、労働させてはならない。
○2  使用者は、一週間の各日については、労働者に、休憩時間を除き一日について八時間を超えて、労働させてはならない。

(休憩)
三十四条  使用者は、労働時間が六時間を超える場合においては少くとも四十五分、八時間を超える場合においては少くとも一時間の休憩時間を労働時間の途中に与えなければならない。


常識はこれだよ。
馬鹿は黙れ。
0236もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 22:29:45.24
>>235


ほれ>>233
0237もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 22:37:11.54
営業の場合、あらかじめ残業見込みで手当が出ますよね。基本給とは別に。
なので、普通はここの会社のような手取り一桁は無いです。固定給は、入社時から変わりません。
給与の詳細が分かりませんが、ここのやり取りだけでブラックなのは分かりました。
個人事業主なのは何故ですか?有りえなく無いですか?
0238もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 22:39:11.82
メガネ子持ちおんなうざい
0239もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 22:39:50.19
マルカツもコネ
0240もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 23:14:19.53
保険会社と保険営業との雇用形態によるのではないでしょうか?
私の勤務している保険会社は、営業職員を「社員」として雇用しているので、給与(報酬)は所得税を控除して支払われますが「事業所得」にあたるとして毎年確定申告をしています。
毎月の給与から天引きされる所得税は給与所得者として計算されています。
それで、事業所得で認められている諸経費が反映できないからです。
当然のことですが年末調整ということもありません。

保険会社ですから固定給ではなく、基本給+査定されたランクの職能給+成績や保有に応じた手数料 で計算されます。
ですが、会社の規定で計算した 基本給+職能給合計が最低賃金未満だった場合は最低賃金が支払われます。

保険会社によっては営業職員をまったくの「個人事業主」として位置付けているとのことを聞いたことがあります。
個人事業主の所得は「賃金」ではなく、あくまで「所得」ですから、質問者さんの保険会社は保険営業に業績に応じた「所得」を約束しているだけです。
最低賃金法は「賃金」に関して適用されるものであり最低の所得を保障しているわけではありません。

勤めておられる保険会社の給与体系が最低賃金法の対象であって違法なものだと思われるのであれば、お近くの労働基準監督署に相談してみてください。
ご質問の内容で「保証給」と書かれておられますので、最低賃金法が適用されない可能性が高いと思いますが・・・
0241もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 23:23:57.33
マルカツしてきたのに、基本給8万なんだけど
0242もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 00:02:22.29
ハゲヤクザ参上!
            ._____
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http://www.macroaxi...bility-Of-Bankruptcy

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0243もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 00:17:36.77
ハゲヤクザ参上!
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http://www.macroaxis.com/invest/ratio/QLIK--Probability-Of-Bankruptcy

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0244もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 01:06:29.06
アラは直ぐ出てくる。
楽しみに待ってみたら?
パワハラ、モラハラ、コンプラ違反は日常ですものw
通報レベルよ
0245もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 01:09:00.53
ハゲヤクザ参上!
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http://www.macroaxis.com/invest/ratio/QLIK--Probability-Of-Bankruptcy

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0246もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 08:39:32.96
基本的に 保険の営業はそういうものです。成績を上げてナンボの世界で、一定の成績を上げなければ、固定給の元が取れませんから 程度のこそあれ叱咤激励の毎日で、それでも成績が上がらなければ辞めて欲しいと思っています。
営業部長というかチームリーダーも部下が成績を上げてこそ 評価されるし、待遇も違ってきます。
経費の自己負担 当たり前です その代わりノルマ以上の契約を獲得すれば 高額の歩合給が出るでしょう。
それらを承知で勤めたのですよね、今さら泣き言を言われても・・・
まさか 3カ月の研修期間を過ぎても ノルマを達成しないでも、それなりの給料を貰えるとかの甘い考えではないでしょうね。
労働基準法違反とか言っていないで、成績を上げることに努力する方が先ですし、成績を上げられないなら辞めるしかありませんよ。
いい年をした大人なんですから、現実を踏まえましょう。
まあ、文句言う人には甘い回答が心地よいでしょうが・・・
0247もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 11:38:19.40
半年ごとの査定で上営以上キープしていないと毎月の給与25〜30万にならないよ。
上営になるには毎月5件以上、修正2500はとらなきゃ査定は通らないけどね。

営主どまりは21万〜14万。マル活か件数によって歩合が変わる。

8万しかないとほざいてるのは営主もおちてる、営副でしょ?


個人保険がとれないなら、損保がんばれば?
車の更新が毎月10件くる人が生損あわせてだいたい50万は行くって言ってたよ。
あとはドカンと法人か、マンション一棟火災とかさ。飛び込み行ってらっしゃ〜い。
0248もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 12:11:18.07
>>217
辞めなよ。支部のお荷物になるし
会社は存続を求めてないよ(*^^*)
あなたでもできる仕事に転職しなよ
0249もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 21:41:35.74
野崎性悪
0250もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 21:41:57.75
メガネ子持ちがコメント
0251もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 21:43:22.08
>>247ベテランババアかな?
0252もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 22:23:39.22
性悪しかいない
0253もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 23:53:59.28
>>248
辞める言った。支社長に。笑
0254もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/20(水) 10:21:08.65
>>253

おめでとう!
これであなたは、自由で平常心と人間らしさを取り戻せます。
もうこんな所に、他人への責任転嫁や文句や愚痴をこぼしに来なくてすむよ
0255もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/20(水) 13:16:09.81
意地悪なコメントですね
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