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自動車保険について質問
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0001もしもの為の名無しさん
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2014/08/01(金) 19:10:41.86
自動車保険の等級なんですが、同居している親の等級を引き継げると聞きました
現在、ソニー損保に去年新規加入し今年の8月末に保険が切れるのですが
保険を更新せずに親の等級を譲ってもらうことは可能ですか？
0085もしもの為の名無しさん
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2016/02/10(水) 23:46:18.49
＞あまり人には知られたくありません。

こういうのは大抵・・・不倫相手が同乗してたりする。
で・・・事故場所はホテルの前だったりする。
0086もしもの為の名無しさん
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2016/02/14(日) 18:02:30.02
自動車保険ってどこのを契約すればいいの？　どうせ事故らないんだからSBIでいいんだよね？ [無断転載禁止]©2ch.net [526137791]
http://fo x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1455435519/
0087もしもの為の名無しさん
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2016/02/15(月) 23:22:51.73
>>86
どうせ事故らない

その発想がそもそも間違いですから。
車を運転している以上、ぶつけたorぶつけられたは普通にあり得ること。

どこで保険付けようが関係ないけど、事故がない前提の話はあり得ないわ。
0088もしもの為の名無しさん
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2016/02/19(金) 05:39:40.37
＞どうせ事故らないんだから

事故が起こらないのなら保険加入の必要はない。
保険加入するのであれば事故の可能性を理解している。
0089もしもの為の名無しさん
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2016/02/19(金) 19:29:19.46
通販型はやめとけ
0090もしもの為の名無しさん
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2016/02/19(金) 20:35:52.17
無保険と〜比べれば〜マシだよ〜

まあ〜事故相手が通販なら〜即〜弁護士特約だから〜
0091もしもの為の名無しさん
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2016/02/20(土) 12:32:32.31
>>90
それってどういう意味ですか？
事故相手が通販なら相手側は弁護士特約使って弁護士が出てくるってことですか？
0092もしもの為の名無しさん
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2016/02/20(土) 17:09:00.97
保険に素人ですみません
車検中に貸してもらえる代車で事故した場合、
修理工場から「自分の保険でやってください」と言われました
自動車保険ってナンバー該当する車にかけるものじゃないんですかね？
「自分の保険つかえ」って変じゃないですか？どういう意味だろう
0094もしもの為の名無しさん
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2016/02/20(土) 22:06:46.76
>>90
通販が安いのは代理店を通さない経費（手数料）の無いダイレクト販売だからって理由を本気で信じてます？
現在の代理店手数料って零細代理店なら10％以下ですよ。
保険の窓口のような超大型代理店でも30％です。
毎日、毎日、地上波・ＢＳ・ＣＳでバンバンコマーシャル流して新聞・週刊誌にバンバン掲載して本当に経費かかってないとでも？
安いのは、被害者に対する支払いが物凄く悪いからです。
通販契約者の事故被害者になれば、最初からプロ（弁護士）に依頼しておかないと困ります。
0095もしもの為の名無しさん
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2016/02/20(土) 22:08:13.01
>>90じゃなくて>>91でした。
0096もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/02/20(土) 22:10:01.99
>>91
心配しなくても弁護士の相手をするのは通販会社の社員です。

もっとも人身事故なら刑事事件でも追及しますから罰金刑は覚悟して下さい。
0097もしもの為の名無しさん
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2016/02/20(土) 22:24:50.20
>>92
他社運転特約
あんたが、偶々友人・知人などの自動車運転して事故したら・・・偉いこっちゃ無保険だった！どうしよう（泣）！
って場合に、大丈夫だよ。とあんたの名義の自動車保険が払ってくれるんだよ。よかったね。って話！
でも修理工場は、自分の業務上で貸出してるんだから他社運転使えってのは良くない行為です。
ばれれば、保険会社は払った保険金返せって裁判してくる。
でも修理工場の親父は工場代車では無い。俺個人の自動車をあんたに個人的に貸しただけだと言い張る。
最終的には、あんたが修理工場の代車として借りたって言うか知人として借りたって言うかの問題になる。
嘘の証言で修理工場の親父を助けてやるか本当の事言うかはあんたの自由だ。

まっ・・・自分の経営する工場の代車に自動車保険も契約してない修理工場など２度と出さない方が良い。
死亡事故・重傷事故で偽証するのは嫌でしょう。
でもあんたが偽証しないと工場の親父は倒産しても足りない返済金が・・・
万一、巻き込まれると面倒になる。
0098もしもの為の名無しさん
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2016/02/20(土) 23:04:15.07
>>92
自分の保険屋に聞きなよ
誰がその代車を出してるの？保険屋の特約なら保険屋だろ
そしてもう運転するな
0099もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/02/22(月) 23:20:07.50
>>98
＞車検中に貸してもらえる代車

上記の記載を読めば保険屋と無関係の工場のサービス代車だと分かる。
0100もしもの為の名無しさん
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2016/02/23(火) 11:35:27.31
昨年3月：自損事故→保険会社100％持ちで整形外科に通院→3ヶ月後から健保使ってくれとの要請で保険通院（自己負担分は後日精算とのこと）→昨年10月通院終了→いまだ精算も保険支払いもされず
ってこの業界では当たり前のスパンなの？
さっき担当者に電話したら、病院から通院日数の詳細がまだ来てないとか言い訳してて、病院に電話したら初めて問い合わせがありましたって
オイオイと思ったんだけど
0101もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/02/23(火) 17:07:38.26
>>100
そういうのは一概に保険会社だけが悪いとは言えない
病院側から「○○さん、通院終わりました」と連絡してくれる場合もあるし、
何度も連絡しても「担当者不在」で、ようやく連絡取れたから「初めて連絡あった」と言われる場合も

通院記録やら証明関係は、大きい病院ほど出てくるのが遅いよ
0102もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/02/24(水) 07:01:42.23
>>100
それって、全部通院先の病院のせいじゃないか！
自損事故なら一番最初の通院初日から健保で通院するのが普通なんだよ。
あんたもしも保険会社が治療費の支払い対応してくれなかったら自由診療で通院したか！
病院が違法に自由診療じゃないと診療しないと拒否したんだよ。
あんたの利便性を考えて３ヵ月までは我慢して自由診療で全額払ってくれたんだよ。
しかも３ヵ月超えてからあんたが払ってるってことは、ツケを病院が拒否したんだよ。
保険会社は、必ず自己負担分はツケにして保険会社に請求してくれって病院に頼むんだよ。
そうしないと必ず現在のあんたみたいにまだ精算されないって問題等のややこしいが
発生して苦情が来るから本当は、客が立て替えて支払うのは嫌なんだよ。

＞病院から通院日数の詳細がまだ来てないとか言い訳してて、病院に電話したら初めて問い合わせがありましたって

お前、おかしいよ。病院は嘘吐いてないってはなっから言ってる事信じてる。
保険会社は、言い訳してるって信用していない。お前の選択した病院が原因なのに保険会社ばかり悪者だな。
0103もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/02/24(水) 07:17:44.02
自損事故＝事故相手の第三者が存在しない＝健康保険適用

交通事故では健康保険が適用されない（健康保険は使えない）は病院の嘘！

自由診療で保険会社からガッポリ取る為に平気で嘘を吐いている。

交通事故は、事故相手（第三者）が存在する。

健保協会・国保連合会・組合保険は後日、その第三者に請求する場合があります。

だから交通事故で健康保険使うって届けて下さいねって言ってるだけだ。

第三者行為による傷病届という書類を提出する。

するとその書類を確かに受け取りましたって証拠に受領証を発行してくれる。

病院は、この第三者行為による傷病届の存在をひたすら隠す。

自損事故の場合は、健保協会なら負傷原因報告書の提出が必要な場合がある。

特に受領証は発行しない。なぜなら自損事故で健保治療はごく普通の行為だからだ。
0104もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/02/24(水) 07:37:16.83
みなさん、健保治療だと患者の３割負担のみの支払いだから保険会社は丸儲けだと勘違いしてませんか？

健保協会・国保連合会・組合健保は、立て替えて病院に支払った７割を返せって保険会社に請求します。

保険会社は、請求された７割を支払うから100％治療費を負担しています。

じゃあ何故？病院は交通事故で健康保険は使えないって言うのか！

まあ、正確に説明していない文脈を短縮しているだけであって嘘ではないと言い張る。

交通事故では、第三者による傷病届を保険者（国保・けんぽ協会）に届け出ないと使用出来ません。
受領証はお持ちですか？まだ届け出ていないなら届け出して下さい。と説明することが正解だ。

なぜ説明しないか？自由診療だと好きな金額（だって自由なんだから）で請求することが出来るから！

健保治療は、患者自己負担の30％とけんぽ協会（国保連合会）の70％支払いで合計100％になる。

健保治療費用の100％の金額の２倍・３倍・４倍・５倍と好きな金額で請求出来るのが自由診療！

昔のこども向けアニメ（世界名作劇場）でよく貧乏人は医者が見てくれないってあったでしょう。

それは、自由診療だから！金貨10枚とか貧乏人は払えない（笑）！

健康保険ってのは、病院ではなく国（厚生労働省）が医療報酬点数制度によって決めている。

だから病院は、自由に請求出来ない。自由に請求する権利はある。

その場合は、健康保険お断りと看板に書かないといけない（笑）！

ブラックジャック先生以外は、まず倒産します（笑）！
0105もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/02/24(水) 07:45:49.84
>>100
保険会社名と支払い担当部署（ＳＣ）と病院名を書け！
0106もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/02/24(水) 21:56:48.10
>>100
通販保険会社じゃないの？
0107もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/02/25(木) 00:16:36.82
>>100
ＳＢＩじゃないの？
0108もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/02/25(木) 22:32:16.11
>>100
アクサじゃないの？
0109もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/02/26(金) 01:28:19.93
>>100
チューリッヒじゃないの？
0110もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/02/26(金) 07:27:51.88
>>100
ソニーじゃないの？
0113もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/02/27(土) 04:11:48.23
>>112
大きいお注射下さい
0114もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/02/28(日) 04:29:04.13
>>100は・・・どうして何のレスも返さないのか？
0115もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/02/29(月) 19:57:25.36
だって・・・自演・・・なんだもん・・・
0117もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/03/09(水) 09:39:13.40
代理店型の保険でも、保証内容を通販並みにすることで通販並みに安くなるものなんでしょうか？
0118もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/03/14(月) 17:49:49.78
通販以下の補償にすると通販以下の保険料になる。
0119もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/05/09(月) 02:23:32.84
エアバッグのリコールで部品が無いからとりあえず無効にしてあるんだけど、保険屋に言っとかないと事故った時揉めるかな?
0120もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/05/24(火) 11:19:05.40
カマほられたんが、相手は無保険
人身は自賠責でなんとかなるが、車両は自分でなんとかしろと言われたよ…orz
0121もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/06/11(土) 08:25:46.27
同居の家族、別居の家族、保険きくかきかないかは
各社表記がバラバラだから気をつけないと
0122もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/07/01(金) 13:24:46.40
数ヶ月前にあいおい自動車保険を解約
その後車の車検も切れたのだけど
車検証を代理店に持っていけば中断照明だしてもらえる？
前に代理店の人と話した時に「車を廃車すれば出してあげる」って言われたのだけど、まだ廃車にするか決めてないけど中断証明だけはほしいと思ってます
0124もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/07/05(火) 16:48:01.09
やっぱり東京海上がカーストトップ？
三井住友と悩んでる
0125名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2016/07/10(日) 13:31:39.53
なんかどこ見ても過失割合低い方が損するみたいな。
どんなに気をつけてても、いきなり衝突して来られたら避けようがない(>_<)
0126もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/07/15(金) 10:00:48.20
>>125
そんな時の為のドラレコだよね
Dが代理店の大手損保に加入するならドラレコ着けますみたいなキャンペーンして欲しいわ
0132もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/08/26(金) 22:25:45.09
若い代理店担当者は、動き対応が速い

一方５０後半以上の代理店担当は、歳のせいか残念
はっきり言うが、代理店の力量で解決する事故処理などというものは無いと考えてよい。

「○○代理店は事故のとき来てくれるから頼りにある」という顧客もいらっしゃる。私も出来る限り、行ける場合は駆けつける。
しかし、代理店は24時間事故に備えて待機している人たちではない。駆けつけられるかどうかは、はっきり言って行き当たりばったりである。

これからは、通販で良いかも。
0133もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/08/27(土) 00:22:27.15
まあ・・・通販で事故った時によ〜〜くわかると思う・・・

安物買いの銭失い・・・この言葉の重さがわかるようになるよ
0134もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/08/27(土) 16:54:27.98
「○○代理店は事故のとき来てくれるから頼りにある」という顧客もいらっしゃる

若い担当者は、確かに来てくれた。
ある意味、年齢って重要なんだな
友達が事故した時、近郊でも保険代理店は、現場には来なかった。
0135もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/08/27(土) 22:26:46.69
高齢者代理店に多いのですが現場に行くことに意味がないと言いますが
それは顧客の側に立って考えたことがないのでしょう。
0137もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/08/30(火) 15:04:12.15
軽四

何も気にせず保険継続してきたけど・・・・

三井住友海上
対人対物　無制限　
人身傷害　交通乗用具事故補償3千万　無保険車傷害2億　　搭乗者傷害入通院2区分
自動車事故弁護士費用
ロードサービス有
車両保険無し
35歳以上限定
20等級
22220円

高いのか安いのかよくわからない。
もっと安くする方法ってある？
0138もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/09/01(木) 23:54:36.00
先日バイクで事故をして、視力が0.1迄落ちてしまいました。
半年以上治療しましたが改善が見られず後遺障害の申請をしようと保険屋さんへ連絡するも科学的根拠が無い為、認定出来ないとの事。
脳外科でのCTには異常が無かったものの、医者は事故直後より視力が落ちているため事故が原因と話されて、眼科への受診を進められ
以後、半年の治療をし、眼科の先生も事故の影響と話されています
上記で後遺障害認定難しいでしょうか？ 仕事が運転必須の為、免許更新出来なければ退職せざるおえず追い込まれています、詳しい方お力を御貸しください。
0139もしもの為の名無しさん
垢版 |
2016/09/02(金) 15:37:49.96
＞保険屋さんへ連絡するも科学的根拠が無い為、認定出来ないとの事。

単に電話で聞いたの？書面で自賠責保険に申請して非該当とされ理由書面が来たの？
医師の診断が事故との因果関係を認めていれば後遺傷害は認定するが0.1以下でないといけない。
0.1ならギリギリ認定だと思うんだが・・・腕の良い弁護士雇った方が良いと思う。
１眼の視力が０．１以下になったもので10級・１眼の視力が０．６以下になったもの で13級
全く認められないというんなら最初から視力が0.1だったということになる。
腕の良い弁護士を探しましょう。
0140もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/01/09(月) 22:29:50.23
質問です。答えていただければ助かります。
追突事故を起こしてしまったのですが(10:0でこちらが悪い)、その際に自車の格落ち損分を自身の車両保険でもらうのは無理なのでしょうか？
納車2ヶ月、5000km以内、修理費70万(新車代金 400万)です。
保険会社やディーラーでは、「相手方なら請求できるかもしれませんが、加害者側なら無理です」、と言われました。
確かにぶつけたのはこちらですが、その責任の有無と保険請求の権利の有無とは違う問題なのではないかと思うのですが…。
ネットで調べたかぎりでは、修理代金の3割の請求可能との判例があるようです。
0141もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/02/06(月) 19:38:25.55
質問です。
3/31で満期を迎えます。双方の事故ために3等級→1等級になります。次回の契約更新は1等級で引き受けてもらえました。
そのままだと危険な状態なので増車の形をとり新規6等級の契約はOKまで確認できました。増車と既存の車の保険の入れ替えもOKももらえています。

1等級の保険を13カ月超(約14カ月)まで契約して（6等級とも維持するかたち）14カ月後に一等級保険を解約した場合等級逃れとなりますか？
お前が悪いとか答えられない等はいりません。
0143もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 12:36:35.50
先月、損保ジャパンの自動車保険が切れたのですが、今月ソニー損保と契約しようとしても等級は引き継げないのでしょうか？
0144もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 03:41:35.53
>>141 やめておけ。ばれたら100万とられるぞ
0145もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 21:28:23.98
質問です
通勤利用で自動車保険に入っており、仕事で頻繁にマイカーを使用している場合は
商用として保険会社へ申告する必要がありますか？

申告の必要があるにもかかわらず申告せずに事故を起こした場合どうなりますか
0146もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 22:08:53.24
保険会社によるかもしらんが
SBIなら移動とかに使う分にはなんも問題ない言われた
運搬とかは知らんが
0147もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 00:53:15.64
飯塚市に住んでる額にイボのあるオッサンは
車両保険詐欺の常習犯です
0148もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 16:11:56.26
中断証明書から再契約したいのですが新たに購入した車が1年以上経過してしまいました｡ 一度車検切らしたり廃車してから再車検して等級引き継ぎ再契約ってできないでしょうか？ 裏技ありましたらお願いします
0150もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 12:57:17.45
>>148
納車してから1年経ってないって申告すればいいんじゃない？
車検証上の登録日なんて関係ないんだから
0152もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 18:43:01.84
自動ブレーキで自動車事故が70％削減された
自動ブレーキ搭載車で金額ベースでも、同じくらい減ってる
保険会社が自動ブレーキに限定して統計とってないから保険料が下がらない
自動ブレーキ搭載車を運転する人が、自動ブレーキのないポンコツに乗ってる運転手の保険料をも負担してる状況が続いてる

だから保険会社の怠慢と言ってる


自動ブレーキ搭載車と、搭載してない車は完全に次元が違う乗り物
保険料は分けて計算スベキ


保険会社は怠慢を止めろ！
0153もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 17:12:49.51
地方公共団体の交通災害共済は任意保険のうちに入りますか？
ttp://www.nagasaki-soukumi.jp/mutual/
会社に自動車保険の加入状況を知らせなければならないのですが
現在は自賠責と、この交通災害共済に入っていますが
対人　対物　搭乗者　人身傷害の金額をどう書けばいいのかわからないのです
おそらくは人身傷害のみではないかと思うのですが
0156もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 14:03:02.53
年間走行5000キロくらいです。
あまり遠出しないので通販型検討中です。
　個人代理店のが
対応が良いとかメリットありますか？
0157もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/08/09(水) 18:58:32.51
通販型は自己責任の部分が多いから代理店の方が安心はあるよね
問題は価格差がものすごいことだけど
0158もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/08/28(月) 17:34:52.36
>>156 事故後電話すぐつながるのは、本社やで

その後も本社の担当者とのやり取りになる
現状、代理店のメリットは少ないよ
0159もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 22:56:41.38
なぜ16時開始なのか？
0160もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 01:41:18.37
質問です　今まで他社の保険に加入してましたが、満期になり富士火災の自動車保険に初めて加入しました　
私の担当は8年くらいの付き合いで信用してる方なんですが、富士火災の評判は悪いようなので不安に感じています
これはやはり担当者次第だったり、契約内容に因るのでしょうか？
0161もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 02:52:31.07
質問です

7月上旬に電話契約した任意保険の書類返送が
8月末までだったのを失念してしまい
現在自賠責保険のみの状態なのに気付きました
車は毎日通勤に使用しています

この状態から他社の任意保険に入れますか？
かなり面倒な手続きになるでしょうか…
0164もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 17:18:44.14
毎日の通勤約30分程度しか乗らないんだけど
事故ったときの対応が親切で迅速な保険ってどこかあるます？
0165もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 19:58:45.57
１、小型乗用車を売却　任意保険（等級18）を中断し中断証明をもらう。
２、軽貨物車を中古購入
３、他社の事業用自動車保険に加入


この場合、等級引き継ぎは可能ですか？
ネット情報では保険会社によって対応が違い等級引き継ぎができるとも書かれていました。
しかし車両入れ替えの場合は、等級引き継ぎができないとの書き込みも見ました↓
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1219312757?ccode=ofv&;pos=2

数ある保険会社のどれなら可能でしょうか？
黒ナンバーの保険はとても高いので等級引き継ぎは是非ともです
0170もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 07:50:32.23
>>169
たいして乗らないから本当は安いほうが良いんだけどね、事故ったときのことを考えるとなるべくストレス減らしたいですし。
0171もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 13:15:26.88
あいおい同和とか損保ジャパンって、営業所に行っても一般人は門前払いなの？
ビルに看板もないし、入ろうとしたら関係者以外立ち入り禁止とか掲示してあって怖いから辞めた
0172もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 13:22:18.19
一般人に対する接客は全て代理店に投げてるの？

だとしたら仕方ないけど、全ての保険会社を取り扱って比較してくれる代理店ってないの？
代理店の全国チェーン店とかある？
0173もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 14:14:06.71
営業所だったら、研修生が在籍していたら紹介してくれるよ。
ただ、保険会社に直接連絡してくるのはクレーマーという偏見持ってる社員もいるから注意。不機嫌、面倒くさそうな怖い顔で接客されるから覚悟して。


保険見直し本舗とか保険の窓口とか・・・ここで評判調べてみてｗ
0174もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 14:43:08.34
>>173
車走らせてたら保険の窓口って店あったんで行ってみるよ
チェーン店みたいだね
0177もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 17:32:55.11
自賠責ってどこで取れば得なの？
バイクならコンビニで取れるらしいが、バイクじゃなくて車ね
0178もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 17:44:20.61
得って何が？
保険会社どこも保険料は同じ
保険会社、代理店の質？
地域、人によるからここでは言えんだろ
ディーラー、中古車屋、整備工場とか
0179もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 18:06:01.72
>>178
金銭的なことじゃなくて質だね
実際事故った時のこと考えると定休日あるディーラーとかより、年中無休の黄色帽子とかそういうお店のほうがいいのかしら
0181もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 22:22:43.56
自動車事故の解決力が大きい通販型損保はどこでしょうか？
今、全労済に入ってるんですが、更新時に乗り換え考えてます。
0184もしもの為の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 23:41:09.67
イーデザイン良さそうだよ。ソニーと二者択一かな。
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