【全板集合】2chにある無駄な知識を集めるスレ293
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5chの砂利のごとき膨大でだめぽなレス等の中から
キラリと光る無駄知識をコピーして集めるスレです
・何の話題なのか分かりやすいように、元スレとURLも貼り付けて下さい
・雑談はヌラッと。盛り上がりそうな話題は元スレなどでやりましょう
・お馴染みの話題にはスルーで対処
・アプロダは5chではありませんので、URLだけの貼り付けはNGです
・アフィブログへの転載は禁止です
・次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立てましょう。もしくは付近の人が宣言してから。立てられない時は代行スレへ
・SLIP(ﾜｯﾁｮｲ)導入の為、スレ立ての際は本文一行目行頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れて下さい
※前スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/gline/1521389743/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 910 公共放送名無しさん sage 2018/05/26(土) 20:21:29 udVI8+WZ
>>874
毛利の怨みは相当深くて、当主と嫡男が
「江戸攻めの支度、整いましてございます」
「今はその段に非ず、引き続き研鑽に努めよ」
こんな感じの年始の挨拶してたらしい
幕末までずっとだ
925 公共放送名無しさん sage 2018/05/26(土) 20:25:57 ysoycSMh
>>910
と山口の人は主張してるが
元ネタの史料は関ケ原直後の家老の家の言い伝えで
幕末のころには忘れられてたし
実際にやったという記録は毛利家にはないと書いてある >>279
女「また次ね」 ← 一週間以内に会えそう
女「またこんどね」 ← 永久に会えなさそう >>280
エビデンスという概念が理解出来無い韓国人には同じに見えるという無駄知識？ >>291-292
北朝鮮「会談しねーぞ」
トランプ「じゃあやめ。いつの日かお会いしましょう」
その日のうち
北朝鮮「やっぱり会って」 >>279
関西の「先発」「次発」「次々発」の方が、わかりやすくていいよな。 >>279
これよく言われるけど、最近は関東でもほとんど見ないよ
今でもあるのは西武くらい
他はそもそもそういうことが書いてなく単に列車の行先、発車時刻が並んでるのが一番多くて、
書いてあっても先発、次発がほとんど
発車時刻書いてあればどっちが先に発車するかは一目瞭然だからな
ダイヤ乱れの時に時刻出てないことがあるが、普通は上に書いてあるほうが先に発車する JRと小田急、井の頭や地下鉄をよく使ってた人間だが、
何十年も前から「こんど」「つぎ」なんてのは、ほとんど見かけなかった。
たまに見かけると、こっちも混乱したな。
京成あたりで見た気がするが、自信がない。 >>294
関東も大昔は先発、次発・・・だったが堅苦しい鉄道用語ではなく親しみやすくしようという事で
こんど、つぎ・・・となった
廃止されて元に戻った理由はお察しの通り
つぎ、そのつぎ、そのまたつぎ・・・にすれば良かったんだろうが、昔はパタパタだったのであまり長く出来なかったんだろう 451 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] sage 2018/05/29(火) 18:34:50.95 ID:M2cUPRTg0
実際、会って獣医学部の構想聞かされてイイネって言っても全然問題ないんだよ
2015年2月25日 総理と加計氏が面会（あるいは電話で会話）
2015年4月2日 加計学園関係者、愛媛県職員、今治市職員が柳瀬氏訪問
愛媛県復命書「現在26次特区申請を行っているところであり、その最終結果が公表されていないが、その点はどうなっているのか？」
https://pbs.twimg.com/media/DeKWgy_U8AAqLc-.jpg
構造改革特区の審査中であり、総理は構造改革特区に加計学園が応募しているのは知ってたと言ってる
問題とされているのは「加計学園が国家戦略特区の事業者だといつ知ったか？」 >>297
「2番目」とか書くと「2番線」と間違えるから色々工夫した結果なんだろうな >>279
こんなの発射時刻が書いてあるんだから、次とかその次とか書く必要無いと思うのは俺だけ？ 【速報】俺モメン、2日前に鶏肉を刺身で食べ、本日無事に発熱する
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527518287/
13 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 130d-7Mvc) :2018/05/28(月) 23:42:24.88 ID:uBo44sx10
新鮮なら大丈夫なんやろ
36 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 8964-mmrL) :2018/05/28(月) 23:46:16.76 ID:kzVS1ptU0
>>13
カンピロバクターは鮮度一切関係ない
鶏が生きてる頃から消化管内に居るウイルスが解体時に肉に付着するのが原因だからな
裁きたてをその場で食ってもアウトなときはアウト 466 渡る世間は名無しばかり 2018/05/29(火) 21:22:13 tWwP8OeP
>>380
ジャワティってもう売ってないのかな
548 渡る世間は名無しばかり sage 2018/05/29(火) 21:23:19 TpEqz1e4
>>466
まだ2種類売ってる
591 渡る世間は名無しばかり sage 2018/05/29(火) 21:23:58 PUwFIWKN
>>466
徳島県民だが普通に自販機に入ってる
600 渡る世間は名無しばかり sage 2018/05/29(火) 21:24:10 mZ8xla3w
>>466
新幹線ホームの大塚製薬自販機にはある >>305
東京メトロのどっかの自販機にも赤白売ってた 【速報】俺モメン、2日前に鶏肉を刺身で食べ、本日無事に発熱する [227881518]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1527518287/
589：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 8bb1-FQx2) [] 2018/05/30(水) 01:42:35.13 ID:TsVmCY3w0
>>586
中が60度一分越え守ってればカンピロは大丈夫なんじゃね？
串焼き何年とかいわれるのはこれが炭火焼きだとムズいから 出店とかでも屋台の焼き鳥屋見かけないのはそういうことかな。
豚はよく焼くのが当たり前、牛なら生でも平気だし。 屋台の焼き鳥屋は絶対下茹でしておく。
生で焼いたら火が通らない事があるから。 テキ屋の焼き鳥屋はほとんど見ないなあ
牛豚海鮮の串焼き屋はよく見る 12 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb02-DzGM)[sage] 投稿日：2018/05/30(水) 13:11:59.61 ID:ir39vhmo0 [PC]
別に何もしなくても女が惚れてれば
言う事なんてなんでも聞くだろ
ハメ撮りなんかすぐ出来るし
妥協で付き合ってる男のいう事は聞かねえけどな
▼ 46 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-ckq7)[] 投稿日：2018/05/30(水) 13:34:38.48 ID:AeLJQeEIM
>>12
これでかいよな
金で付き合ってるのと本気で惚れて付き合ってる女の違いは性の奉仕で一発でわかる
みう全然違う
▼ 72 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 016e-4z9e)[sage] 投稿日：2018/05/30(水) 13:53:09.46 ID:WKQm3DmQ0 [PC]
>>46
これはある
初めのうちは全身リップやらごっくんやら何から何までやらせてたのが次第に穴だけ貸すようになる 7 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/05/30(水) 12:35:37.66 ID:yHuXjqQk0 [1/5]
独占告白 内田 前監督からの暴力
（Ａさん 日大アメフト部ＯＢ 50代）
「グラウンドから外に出て 選手の見えないとこまで行って ま
あそれで 私たちも付いてく形で 選手の目が見えない所で
まぁ 何発か 殴られたりとか蹴られたりと いう事が ありま
したね はい 」
Ｑ．暴力があったんですか？
（Ａさん 50代）
「まぁそうですね はい」
…（略）…
（Ａさん 50代）
「まあ『ふざけんな』というような感じで手が出てきた形で
すね」 「こぶしです」
Ｑ．拳（こぶし）がどこに？
（Ａさん 50代）
「えとー まぁ 口の周辺と あと 蹴りが 何発かという感じです
ね それはカラダ まぁお腹の辺りとか この辺の（お腹を右
手でさする仕草） 合計 んん ん ５発前後なのかなぁという
ような 記憶はしてますけども」 Ｑ．手加減無かった わけですか？
（Ａさん 50代）
「まあ（笑）…その 手加減つうの どこまでが手加減てのが
わかんないですけどもー まあ結果としては 口の中切れ
てますから 」
Ｑ．それ事実？
（Ａさん 50代）
「うん 事実事実 はい」
（字幕無視音声文字起こ)
（by.CXTV グッディ 20180529 14:14〜） 【新潟/親子遭難】寄り添うように折り重なって… 五頭連山の2遺体 損傷激しく身元確認には時間も★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527666159/
98 名無しさん＠１周年[sage] 2018/05/30(水) 16:59:49.67 ID:SGzlugMz0
>>36
携帯通じない時の最終手段としては送電線鉄塔の警報機を作動させるというのもある。むろん犯罪行為なので本当の緊急避難時しかやっちゃ駄目だが
最寄りの電力センターの警報パネルが点灯して電力会社のパトロールヘリが飛んでくる >>315
正解に私がモザイク■□■□かけさせてもらったが、これは難しい
890 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/30(水) 18:03:48.92 ID:g6MKOw9j0
>>745
散々既出だけどここが運命の分かれ道だったのではないかと言われてる
正解は■□■□らしい
ttp://Imgur.com/7CC5ATe.jpg
ここに看板がないのは素人は通らないだろうという場所であること、すべての場所にお金をかけられないこと、山登り熟練者ならこの分かれ道を間違わないからだそうだ
迷うケースはいろいろあるのだろうがまず第一にここは素人が入っちゃいけない場所だったのだと思う >>315
侵入検知用の赤外線センサーに引っかかるとか？
山奥の送電鉄塔についてるのかどうか知らないけど 緊急避難として山火事起こすのは有りなのかしら
自分が焼け死ぬ可能性が高いけど 車載用の発煙筒あるよな、軽いしザックに突っ込んどくとイザというときに命救われそう
持続時間的に使い所が極めて重要だが >>319
LEDタイプにして電池を山ほど持てば安心 ざっとググると平成28年の遭難件数は年2500件。死亡・不明が300人ちょい。
遭難した場合の死亡率が1割ほど。
全体の登山者数、登山回数はわからんけど、
これだけ死んでるレジャーって他にないんじゃないか？
富士山ですら遭難するやついるしな。
夏場に登ってる分には、死ぬ確率は低そうだが。 >>318
アメリカでやった奴がいたってニュースになったことがあるけど
詳細忘れたけど自業自得な遭難理由で火事まで起こして迷惑な奴って思った記憶 >>316
それじゃ何を答えればいいかわからんよ
元スレ見て正解見たけど >>291
女はこんな状態でも笑顔なんだよなあ
【呼ばれてないのに】韓国大統領が米朝首脳会談に参加の意向、先遣隊をシンガポールに派遣
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1527675428/88
88 名前：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US][] 投稿日：2018/05/30(水) 19:44:22.75 ID:6u/wTORp0
>>3
アメリカに邪魔するなと思われるのが外交？
ttps://i.imgur.com/6g1Kq8y.jpg 祭丘ヒデユキのレ研で
コングラッチュレイパー桜賀ススムが
敵対するラグビー部主将を一発で魅了して 花園くーん！と
あへごえさらす。
ラグビー部主将が乙女顔で今度いつ会える？
桜賀ススム が真顔で土用の丑の日
とはぐらかしたのは見事 307 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2018/05/24(木) 09:06:00.89 ID:xBid/jUz.net
山田康雄の息子が親父とおんなじ声なんだって
クリカンが息子に引き継ぎをお願いしたら声優に興味はないからって断られたらしい
もったいない
まあクリカンのルパンもいいと思うけどね アメフト(NFL)
168 風吹けば名無し sage 2018/05/31(木) 12:29:13.36 ID:X6tHUA5jM
>>129
でも選手寿命短いよね。一部のQB以外は
214 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 12:32:07.62 ID:5p4hPRi10
>>168
選手寿命は平均2.5年やね
もちろん寿命自体は低いけど人数が多いからね
289 風吹けば名無し sage 2018/05/31(木) 12:36:21.61 ID:hR1UHE/Fa
>>168
https://i.imgur.com/91W2hnl.png もったいねえ
あとだれか目玉のおやじ出来る人はいないか
だいぶ慣れたけど新おやじはどうしてもオッスオラ目玉のおやじがよぎる 先祖代々、中出しセックスによって家系がずーっと続いてきたと考えると凄いな。 異常すぎる
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527488729/
162 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-YEeS) [sage] :2018/05/28(月) 16:25:13.92 ID:UqPeDt6qr
>>5
>>7
オナニーの語源は旧約聖書のオナンって男が子供ができるのを避けて外出ししたことによるものだしな 16 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 9ac5-qMUG)[] 投稿日：2018/05/31(木) 13:09:34.47 ID:6zJYu/zU0 [PC]
ガマの油は最近見かけないよな
▼ 22 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW d665-n1vS)[sage] 投稿日：2018/05/31(木) 13:11:03.67 ID:yvFGZY7f0 [PC]
>>16
ガマの油って我馬って書くんだな
カエルの油だとずっと思ってた
▼ 31 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 9ac5-qMUG)[] 投稿日：2018/05/31(木) 13:13:21.43 ID:6zJYu/zU0 [PC]
>>22
街頭販売の口上でも
ガマガエルの脂汗がタラリタラリって
言ってたからなw 599 名無しでいいとも！ sage 2018/05/30(水) 09:10:22 iLHWSui3M
苦しむ姿が見たい系の快楽殺人は、
何度でも再犯する
その苦しんでいた姿を思い出して自慰行為もしてる
そしてまたヤると決意する
窒息マニア三人殺害の奴も、男子中学生の抵抗する声を録音したものを聞いてオナニーしていた
835 名無しでいいとも！ sage 2018/05/30(水) 09:15:44 duSq9oxIa
子供の時、指をカミソリで切って血を見るのが好きというか楽しかった
妹が生まれて親がそっちにかかりきりになったせいだったけど、
ああいのを拗らせると犯罪者になるのかな
怖いわ
965 名無しでいいとも！ sage 2018/05/30(水) 09:18:30 DObMWE7qp
>>835
傷だか血がでるとなんとかホルモンが出て嫌な気持ちが緩和されるんだとさ
だからそれと人を傷つけるのとはまた違うと思う 血液関係だとヘマトフィリアやバンパイアフィリアなどがある 登山とか 飛行機とか
高いところに人類が及んではいけないんですよ… 【画像】アフリカの闇市 猿の脳みその丸焼きが売られているとのこと [331960946]
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413477043/139
139 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/10/17(金) 02:00:48.39 ID:RTmjC1tl0
ttps://www.youtube.com/watch?v=DQeyjgSUlrk
蚊のハンバーグ 吸血生物の何が怖いって媒介してる奴らよ
まあ痒かったり痛いのはやだけども 日本の蚊取り線香が
アフリカや東南アジアの人名を救う！w ほとんどの人は生まれた日によって誕生日が決まっている おすぎ「悪霊を追い払うお香を焚いたら、ピーコが『臭い、臭い』と言って出て行った」 蚊そのものは間違いなく害虫だけど、だからと言って仮に地球上から蚊を根絶させたら、
食物連鎖の最底辺を失うことになるので生態系に大きな悪影響が出るとの予想がある 昔はいろいろ緩かったから産まれた日の都合が悪いと誕生日をずらしてた 水谷豊
333 ワールド名無しサテライト sage 2018/05/25(金) 20:14:09 hZbMiEesK
そういえば右京さんは何故かピアノで一、二曲だけ本気で上手いんだよな
357 ワールド名無しサテライト sage 2018/05/25(金) 20:16:50 3+5arQo40
>>333
今はもう弾けないらしい
383 ワールド名無しサテライト 2018/05/25(金) 20:18:15 ZVl4QdiJ0
>>333
英雄ポロネーズを昔は弾けた
ドラマでピアニストの役になって1ヶ月でマスターしたんだっけかな
赤いシリーズだった記憶
394 ワールド名無しサテライト sage 2018/05/25(金) 20:18:52 hZbMiEesK
>>357
普通なら吹き替えやらなんやらでごまかすのに
赤いシリーズは本気で弾かせてたのは凄い 20 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb5-FpFK)[sage] 投稿日：2018/06/01(金) 07:42:33.20 ID:0HnMdJqCM
>>10
あれは見た目だけ
逆さになった口から汁が出る
普通に置いてから焼いたほうがおいしい
▼ 37 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 458a-msj4)[sage] 投稿日：2018/06/01(金) 07:44:59.76 ID:ZEOer9qf0 [PC]
>>20
あれは逆さにして内臓の苦い汁を口から出してるんだよ >>344
日本のより頑丈だから、薬効成分
多くしないと効かんぞ >>348
サヘル・ローズ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/サヘル・ローズ
>当時4歳。空爆被害で家族全員が死亡した為本来の出生名が不明となり後年名付けられた名前が本名となった
便宜上1985年生まれなっているが後年付けられた誕生年である為1984年なのか1986年なのか定かではないらしい その昔、呪い、丑の刻参り等で生年月日を必要とするので、誕生日で嘘をついておくという習慣があった
……がいまだにこの理由で竹田恒泰が誕生日を未公開にしてるな 昔は数え年なんだから誕生日なんて気にしてなかったろ
正月が来れば全員1歳年を取る >>358
>>359
わかるどうかじゃなくて、決まるかどうかだよね？ >>366
「誕生日が「生まれた日」によって決まるか」
だから、「生まれた日」が分からないなら、それによっては決まらないな。 >>368
「生まれた日」は存在する。
判らないから存在しない、ということはない。
便宜上捨て子を拾った日とか出会った日を誕生日とする、のは解るが
「本来誕生した日」は無かったことにはならない。 それで昔は数え年というのが定着してたのかな
都市部はともかく、山奥の僻地だと役所が遠くてすぐに出生届が出せない
冬に生まれたら春まで待たなければならない
郵便で済まそうにも文字が読み書きできない人が大勢いた
生まれた正確な日なんてきっと意味をなさなかった
とゲスパーしてみた >>369
誰もそんな話はしてなくて、
「生まれた日がよく分からないから、何か別の基準で便宜的な誕生日を決める」という人がいるので、
そういう人を指しているということだよ。 >>371
元はこれ。
>>346
＜346 名前：水先案名無い人 (ﾜｯﾁｮｲWW 256c-3nSk)[sage] 投稿日：2018/06/01(金) 00:15:00.47 ID:NFFkwhOw0
＞ほとんどの人は生まれた日によって誕生日が決まっている
で、改めて訊くけど
たとえ誰も知らなくても判らなくても「その人が生まれた日」というものは存在していて
本来その「生まれた日を誕生日とする」のだけれど
「生まれた日によって誕生日が決まらない人」ってどんな人ですか？
誰も知らないと、本来誕生した日は無かったことになるの？
昔の人は縁起がいいからと多少前後しても１月１日生まれということにして役所に届け出た
のほうがまだ納得できるｗ 誕生日があっても、その日に年齢が加算されるとは限らない >>370
そもそも出生届出すようになったのは明治以降
江戸時代では寺で宗門人別帳を作って戸籍管理してたが、更新されるのは多くて1年に1回
産まれてから数年載らないこともザラ
武家の場合は丈夫届といって、子供が男子の場合はそこそこ大きくなってから「無事にここまで育ちました」という届を幕府に出してた
昔は乳幼児の死亡率が高かったからね 4月1日生まれと4月2日生まれが ガッコでは別の学年 >>331
田の中勇は、後継者としてタラちゃんの中の人って言ってたって、
訃報スレで見た気がする >>376
年齢が「誕生日の午前0時をもって加算」で、入学が「4月1日の時点で、規定年齢を満たしている事」だから… >>381
誕生日の前日の午後12時を過ぎたらじゃなかった？ 2月29日生まれの人は80になったら成人
ってコメディドラマがドリフかひょうきん族
でやってたような気がする 西城秀樹を語ろう part2
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/geino/1527553008/
769 通行人さん＠無名タレント sage 2018/06/01(金) 23:57:01.31 ID:SwLdv6/g0
自分も70年代は小学生で、ヤングマンが一番苦手だったな。
それ以前の秀樹はブルースカイブルーしか評価してなかった。
小坊から洋楽ロック聴いてたからアイドル歌謡が苦手だった。
でもジプシー聴いて、ハードロッカー秀樹として再インプットされた。
いま聞き直すと、ボタンを外せとか格好いいね。 147 名無しさんにズームイン！ sage 2018/05/27(日) 15:57:56 0FUMWoew0
その永山基準とやらが定まる前の
死刑基準は何だったんだろね
160 名無しさんにズームイン！ 2018/05/27(日) 15:59:02 dGWvYr/c0
>>147
というか少年対象だったから
死刑回避という問題が絡んでいたはず
215 名無しさんにズームイン！ sage 2018/05/27(日) 16:01:37 0FUMWoew0
>>160
あぁ未成年だったな 忘れてた
江戸時代だと八百屋お七は14、5歳なのに放火の罪で火炙りの刑に処されてるね
当時は厳しかった
229 名無しさんにズームイン！ sage 2018/05/27(日) 16:02:13 9GKtCvnb0
>>215
江戸時代は火つけは問答無用で死刑だったので
380 名無しさんにズームイン！ sage 2018/05/27(日) 16:09:49 0FUMWoew0
>>229
いや、確かあまりに幼いと減刑されたみたいなのを読んだことある
奉行が心配して「まさか15歳じゃあるまい？まだ13歳ぐらいだよな？」
とか尋ねたがバカ正直に実年齢を答えたらしい
415 名無しさんにズームイン！ sage 2018/05/27(日) 16:11:48 9GKtCvnb0
>>380
へえーそうなんだ
それは勉強になる
お七終焉の地は島根県出雲市
(死んだとこではなく、お七が慕った吉三郎が出家し供養のため全国歩いて行き倒れたのがここ) 22 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-GH4B)[] 投稿日：2018/06/01(金) 21:27:29.86 ID:B0w9j3oCa
○安倍内閣総理大臣 私や妻がこの認可あるいは国有地払い下げに、もちろん事務所も含めて、一切かかわっていないということは明確にさせていただきたいと思います。
もしかかわっていたのであれば、これはもう私は総理大臣をやめるということでありますから、それははっきりと申し上げたい、このように思います。
繰り返して申し上げますが、私も妻も一切、この認可にもあるいは国有地の払い下げにも関係ないわけでありまして、
なぜそれが当初の値段より安くなっているかということは、これは理財局に聞いて、もう少し詳細に詰めていただきたいと思いますし、認可においては、大阪府ですか、に確かめていただければいいことであって、
繰り返しになりますが、私や妻が関係していたということになれば、まさに私は、それはもう間違いなく総理大臣も国会議員もやめるということははっきりと申し上げておきたい。
第１９３回国会予算委員会第１２号 平成二十九年二月十七日
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001819320170217012.htm ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
