清水圭って芸能界にいる意味あんの？PART12
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1 通行人さん＠無名タレント 2017/09/08(金) 22:42:46.44 ID:VlnJfgUS0
前スレ
清水圭って芸能界にいる意味あんの？PART11 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/geino/1504878166/
清水圭って芸能界にいる意味あんの？PART10
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/geino/1489364025/
清水圭って芸能界にいる意味あんの？PART9
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/geino/1479559024/
清水圭って芸能界にいる意味あんの？PART8
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/geino/1439216416/
前々スレ
清水圭って芸能界にいる意味あんの？PART7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geino/1422130923/
大多数が不要との意見だが中には
・相方を捨てて自分だけ生き残る道を選んだため、他の芸人から嫌われてしまう
結果などをふまえて反面教師的に使い道がある
・他の芸人仲間からは共演時には圭よりスベることはないから彼がいると安心する
・実家は大地主、自身は高学歴、大学講師、実業家等妬みの対象になりやすい
・数少ないレギュラーが裏番組で被るようなお茶目な面もある
・地元では近所の子供たちと一緒に相撲を取ってあげるような優しい面もある
・コメントがシュール、マニアックすぎて玄人好み、その反面大衆受けしない
・嫁が帯番組で稼ぎ、自分は趣味のカフェ＆ショップでセミリタイアの悠々自適生活
・新車のレクサスは絶好調
・芸能界を代表する元祖インテリ芸人
・宇治の名誉市民 破風料理の大家 手鼻のプロ
・ブログは愛読者10名未満でも日々欠かさず更新
・ブレーク前のグラビアアイドルをバイトで使ってあげる優しさも持ち合わせる
・現代貴族として腐った芸能界では孤高の存在感出している
こんな使い道くらいかね？ >>453
自分が頭が悪いのは何故だか考えたことある？出来の悪いやつは能動性が著しく欠如しているんだよ。わからなかったら調べて、考えろ。その上で自分の調べて、考えた結果を提示して何がわからないのを質問する。
バカは鼻からわからないと言って他力本願、結局自分で考えることしないから理解できず、結局わからずじまい。
努力が足りないんだよ。一生懸命調べれば自ずと圭さんが現代貴族と呼ばれる所以が見えてくるだろう。、 >>454
で、なぜこのタレントが現代貴族なんですか？ ていうか、現代貴族って誰が言ってるの？
本人発信？
あんたが勝手に言ってるの？ 現代貴族なんてないよ！こいつらのデタラメだよ！
現代貴族の反対の生活なんでしょう。
金のある人は現代貴族なんて言わないでしょう。 現代貴族！素晴らしいじゃないか。毎日毎日 遊び倒して将来の心配もいらない！
しかし、世の中そうは甘くないよ、現代貴族さんよ。 平成と共に去るべきだろう
どんどん落ちぶれて行ってんだし
キリ良くね wwww >>461
誤解しないでね、圭さん
ミユキさんも可愛いそうだし
元はファンだったんだ
けどブログを２日しか見れなくする
姑息なやり方に、圭さんの本質を見た様な気がしてさ
その方が良いと思うんだ、俺 … >>462
オマエも人生リセットして地道に精進しなさい。そうすればいつの日か圭さんのような現代貴族に少しでも近づけるかもしれないぞ。 タレントの清水圭(55)が、自身が経営する喫茶店「柿の木坂コーヒー」を今夏にも閉店する意向だという。
本誌取材班が清水を直撃すると、清水は「もう、お金が無くなった。お客さんはボチボチ来てくれるけど、
賃料や人件費差し引いたら赤字しか残らへんかった」と漏らした。
また、続けて「ホンマはこんな事言いたないねんけど、テレビの出演が無くなってからホンマに苦労してるんや。
今は年金生活のおじいちゃんみたな暮らししてる（笑）」と現在、苦境にある事を明かした。
↑
数年前に自分が言ったことだ。 >>463
コラ！！ワレ！！
オマエって何じゃ！！
最低限のマナーは守れや！！
舐めとったら、しばくぞ！！ ワレ！！
２度とと出てくな！！ 現代貴族さん ww >>463
また出て来たら
とあるルートでオマエの情報
調べあげるから
俺はオマエみたいな雑魚が大嫌いなんじゃ >>463
現代貴族が丁寧な文章を書いてる俺に
「 オマエ」てぬかしやがる
めっちゃ腹立つんじゃ！！
もう一度言う「 二度と出てくるな！」
アッ他の方々、気分を害したでしょ
スミマセン、謝罪いたします。 >>467
オマエ学がないね。現代貴族の圭さんに習って掛詞というのを使っているのに。古文で習わなかった？
オマエ=御前ですよ。
貴様と同じ、元は相手に対する尊敬語ですよ。
嫌だなぁ、無教養な人は(笑) 現代貴族とは現代貧乏という意味だよ！
芸能人気取っても全く売れてない奴！
売れてるタレントに対して批判するのも、ねたみ、ひがみ、があるからだよ。 >>468
言い訳、屁理屈ぬかしやがって！
そしたら「御前」て書けや！
ボケナスが！
もう行動します >>468
電話してこい
080-1453-5173 大阪 . 大国町 . 生島まで で、喫茶店は閉めたのか？
で、463ってご本人降臨だよね タレントの清水圭(55)が、自身が経営する喫茶店「柿の木坂コーヒー」を今夏にも閉店する意向だという。
本誌取材班が清水を直撃すると、清水は「もう、お金が無くなった。お客さんはボチボチ来てくれるけど、
賃料や人件費差し引いたら赤字しか残らへんかった」と漏らした。
また、続けて「ホンマはこんな事言いたないねんけど、テレビの出演が無くなってからホンマに苦労してるんや。
今は年金生活のおじいちゃんみたな暮らししてる（笑）」と現在、苦境にある事を明かした。 タレント店でタレントが店に居なかったら、その店は衰退していくね。
店の定休日以外は毎日仕事をすることだよ。 圭さん以外にも所ジョージとかヒロミやとんねるずの木梨みたいに、仕事以上に遊びを極めてるタレントは沢山いる
だけど何故圭さんだけがハッキリと''現代貴族''だと呼ばれているのか？
その理由は、ぶっちゃけ言うと「教養の有無」なんだよね。こういう事は正直あんまり言いたくなかったけどさ。
結局教養のない人間がいくら遊びに走ったとしても、それはただの''遊び''に過ぎない
ただ良家の出身であり家柄もよく、同志社出身の高学歴である圭さんが遊びに本気で取り組むからこそ、それは''貴族的''なものとして成立するわけだ
それに古の平安貴族はただ毎日のように蹴鞠して琴聴いて酒を飲んでただけじゃない。風流な和歌を詠むだけの教養もあった
圭さんの場合は歌を詠まないけれど、ブログを読めば文才があるのは一目瞭然だしね 家柄もよく、学歴もあり、高身長で、奥さんは元アイドルで、読書や映画鑑賞、ランニング、ゴルフ、書道を趣味とし、車やファッションに精通し、カフェのオーナーであり、吉本興業という台組織に属しながらも主流に身を置かず常に我流を極めている
どう考えても貴族と呼ぶに相応しい存在
それが''清水圭'' >>477
そういうコメントしかできない君の教養の乏しさに同情します ダウンタウンのバラエティー見てゲラゲラ馬鹿笑いしてるだけで教養が身につくわけがない
たまには本を読めよ。そして映画を見ろよ。
人間、学ぼうと思えば何歳からでも学び直せるぞ
圭さんと同じ地平から物事を見てみようとは思わないのか そう。つまり結局は''見る側''が圭さんのセンスオブユーモアを理解できるかどうかという事なんだよ
圭さんを叩く前に、圭さんを理解できない自分を恥じるべき
まぁここから努力して教養を身につければいいだけの話だけどね
頑張れよ！ 家柄もよく、学歴もあり、高身長で、奥さんは元アイドルで、読書や映画鑑賞、ランニング、ゴルフ、書道を趣味とし、車やファッションに精通し、カフェのオーナーであり、吉本興業という台組織に属しながらも主流に身を置かず常に我流を極めている
どう考えても貴族と呼ぶに相応しい存在
それが''清水圭''
家柄→言えない.学歴→普通.身長→普通.奥さん→言えない、読書や映画→普通、ランニング→タバコ吸ってる、ゴルフ→下手くそ、書道→普通.車→ダサイ、カフェ→普通 売れてるタレントにひがみ、ねたみしてるだけだな！
60歳前の男がみっともない。
何だかんだ言っても、売れてるタレントには勝てないさ！
現代貴族なんて言えば言うほど、金が無いと聞こえる。 >>479
事実に対しそういう反応しかできない君の教養の乏しさに同情します
まんまテメエのことだぞ
このクズ >>478
オマエは邪魔！
ユーモアが無いし、不必要品
邪魔過ぎて圭氏どころじゃない
オマエは邪魔！✖10000000000 >>481
そうなんだよな、そのセンスオブユーモアが理解できない。
でも、大半の人がそうだと思うぜ。
その結果がタレント、コメディアンとしての現状だろ？
現実見ようぜw
ご本人さまよ。 全てにおいてセンスがないんだよね
せめて自分に似合うか否かぐらい気付こうかw
そばにいて不愉快だし致命的だから
気付けってマジで 家柄だの、現代貴族だの、のたまうクズ野郎！
あまり家柄だの現代貴族だの言わないほうがいいぞ！ 悲しいかな。
育ちや学歴は金では買えない。いくら裕福になろうとも決して変えようが無い事実。
だから成金は物や権威で己を誇示しようとする。多くの芸能人がそうだ。ダイゴなんかはいくらおじいさんに竹下首相がいようが、頑張るときに勉学をおろそかにし中途半端な学歴、だからワイフはそれなりの育ちの大卒を選んだ。コンプレックスは隠しきれないんだよ。
現代貴族の圭さんにはそんなものは一切不要。 >>491
おまえ、いい加減にしろよ！
圭の生まれ育ちを言っていいのか？ 圭さんが格好いいのは学歴をひけらかさないところ。
同じ同志社のカズレーザーなんかはクイズ番組で高学歴インテリキャラを売りにしてるけど、圭さんは決してそんなことをしない
そこがやっぱり現代貴族たる所以 平等院正門前に地所があるのに商売をしていない。ということはどういう事かわかるよね？ テレビで活躍するすがたを見ると嫉妬心がわいてくる。
どこに家があろうと関係ないのは本人が一番知っているはず。 圭氏がどれだけ教養があって
どれだけ高貴な方なんて関係ない！
圭氏は芸人？タレント？芸能人？
もしそうならメディアに出ることが大事な事だと思う。
皆無に等しい現在、残念ながら失格者と言われても仕方ないのが現実だろう！ 学歴、地位、名誉、みたいな鼻に付く書き込みの数々。
現代貴族なんてウソだ！高貴な人なんてウソ！
インターネットが発達した今 いろいろ調べてごらんよ。 >>497
ネット社会の発展は世の中に多大な貢献をしたが、逆にオマエのような副産物も大量に排出してしまった。ネット情報ですべてを判断してしまうバカ。だからフェイクニュースなるものが情報操作に於いて多大な効果を発揮する。
上にも書いてあるだろ。鳳凰堂正門前で商売していないって、どういう事かオマエのようなバカにはわからないのだろうな(笑)
現地に行って調べてこいや。
ダウンタウンが売れるのはテレビで洗脳しやすいオマエラみたいなバカが沢山いるって言うことだよ。 >>498
かわいそうにな！クズ！身分は金で買えないだろう。
謙虚な姿勢がないから干される。
売れてるタレントさんには理由がある。
干されるタレントには理由がある。 >>499
だから君みたいな無教養な種族の判断基準では、圭さんのような生き様を理解するのは不可能なんだからイチイチマヌケなレスしない方がいいよ。
自分の無教養を益々曝け出すだけだから(笑) >>500
売れない奴のひがみ根性 ハンパないな！
現代貴族なんだろ！遊んで暮らせよ！おまえみたいなクズが書き込みするからスレ荒れるんだよ。 >>500
テメエが無能を益々曝け出しているわけだが（笑）
毎度だがイチイチマヌケなレスしない方がいいよ。
クズの分際でw そもそも>>501は圭さんに対して何を求めてるんだ？
仕事が少ないという理由で圭さんを叩きたいのはレスを見てたらよくわかるよ
だけど、それをこのスレに書き込んで一体何になる？
君の生活において何かプラスになるのかな？
結局君がやってる事は何の面識もない高収入・高学歴・高身長の勝ち組に対して、やっかみを言っているに過ぎないんだよ
虚しいとは思わないか？
俺は圭さんの生き方を素直に尊敬してる
そして、君はダウンタウンの事が大好き
それで良いじゃないか ''テレビに多く出ている＝才能がある''という方程式が成り立つと本気で思っているダウンタウン信者は、大衆に広く浅く受け入れられる毒にも薬にもならないお笑いが大好きなんだろうな
では聞くが、''とんねるず''はどうする？
かつてはダウンタウン、ウンナンを超える名実共に日本を代表するお笑いコンビだったが、今はレギュラーは0本。
圭さんアンチはとんねるずも才能がないと言うのか？
君たちが言ってる事はそういう事だぞ ↑
有名タレントの事を言うなクズ！おまえみたいな田舎者は京都に帰れ！
家柄がいいだと 笑わせるなクズ！ ↑
この語彙力、表現力の無さ。
如何に無教養かという事を曝け出している。
愚かよのう。 おまえはダウンタウンやら とんねるずやら、何故有名タレントの名前を出す。
沢田研二だけは悪口言わないのはなぜだ？ >>507
そりゃ京都育ちの大先輩、芸能界の生きるレジェンド、じゅりーはんの悪口なぞ言えまへん。
あんさんも追憶や時の過ぎゆくままにを聞いてみなはれ。 圭さん、売れてないストレスは
解るけど、しょうもない事
しなはんな (涙)
立つ鳥跡を濁さず でっせ(号泣) ジュリーも圭さんと同じ現代貴族だろ。
自分の信念に従って、批判覚悟でライブを中止にしたんだから。
ああいう事はなかなか出来たもんじゃない
圭さんとて同じ。
ダウンタウンが大衆に媚びた笑いで人気を得た一方で、圭修は教養あるインテリジェンスな笑いを追求した
自分のお笑いに信念があったから出来たことだろう
大衆に媚びず、周りに流されず、常に己を貫く生き方
それが現代貴族と呼ばれる理由だよ >>510
現代
ヒュンダイ
現代貴族バンザイ！笑笑笑 ↑
ダウンタウンでも、浜ちゃんの悪口は言えないだろう！ ケラケラケラ 浜田もなぁ、頭はたくなら、はたきっぱなしなら格好ええけど、事前に米つきバッタみたいに楽屋で頭下げて、事務所の力を盾に大物ぶってたわけだから。
テレビの画面は捏造も度がすぎるよな。終わったあとでまた米つきバッタ。インチキ野郎そのもの。
吉本的にはNSCビジネスモデル成功の為の大切なサンプルだからあれだけ重宝されたわけだしね。 ダウンタウンは紳助氏を筆頭に真剣に
将来の笑いを考えていた方々が全員太鼓判を押したコンビ
今は全盛期に比べたら年老いた感がある事は否めないが
私は何度もお腹を抱えて大爆笑したけど
圭さんではお腹を抱えて笑った記憶が皆無です。
芸能界は裏の力が動く業界で有りますが
大衆の反応を無視出来ないのも事実です
データ的に大衆の多くが支持する芸能人は必ずメジャーなメディアからオファーがある。
悲しいかな圭さんは失格者です！
御本人も、ブログは９月迄と書かれているので、いくら擁護する方々が何を言っても、９月で芸能人は終了！
よってこのスレも終了！ 後もう少し！
建設的でない、しょうもない事を書きたい方々は、おおいに最後っ屁を書いてね！笑笑笑 ↑
そりゃオマエのようなバラエティー番組見て喜ぶ低属性が支えているわけだからな。
所詮吉本身内でNSCビジネスモデル確立の為に創り上げた偶像。
松本なぞ調子こいて映画作ってあの有様だよ。 吉本内部では清水圭はとっくに過去の人扱いです。元相方の和泉修氏は現在多くはないですが関西を中心に仕事をされております。 >>517
現実をしっかりと見た方が良いと思います。
ちなみに私は吉本関係者です。 この人、嫌い。生理的に受け入れない。
芸人なら馬鹿をやるの当たり前だよね。それなのに高学歴やら家柄やらと、いちいち面倒な男！
ブログ自撮りなんて気持ち悪い！アメーバブログにしない理由がわかる気がする。 >>520
その通りですね。
あと、擁護されている方々が存在する事は素晴らしいと思いますが、荒々しい文面を書かれているとゆうことは、悲しいくらいのストレスが有るんでしょうなあ。心中お察し致します (号泣) 。 >>517
清水圭さんも監督した映画が２本？有りますが、全く話題の わ にもなりませんでしたね … 会社としても大損害でした
https://youtu.be/SE2EzSaqSls 現代貴族、家柄、高学歴？そんな事ばかり言っていると、ブーメランとして自分に返ってきますよ。
家柄なんて秘密バレバレですしね。
沢田研二さんにアドバイス頂いたほうがいいのでは！ 連休最後に弊社関係のネットサーフィンをしていましたが、圭さんのスレッド、結構 興味深いのです。
水曜日に大崎社長に会う予定ですので報告しときますね。 >>524
まぁ報告してもらって何かが変わればそれはまたの楽しみだね(笑)
何も変わらないだろうけどね。
結局圭さんの誹謗中傷繰り返しているやつは、吉本にとっても悪害でしかない訳だし。
それだけ役立たずなら、未だに除籍されないのは何故だと思う。答えはそこにあるだろ。 >>525
有名タレントの誹謗中傷を繰り返しているのは、おまえだ！
超一流タレントの誹謗中傷はやめろ！ >>526
オマエは韓国人か？
加害者にも関わらず、被害者意識で難癖つけるのはそっくりだな(笑) ↑
生まれ育ちを深く探られたらマズイだろ！
おまえが擁護するなら他のスレでやれ！
この人は終わった人なんだよ、クズ野郎！ 吉本は全く仕事をしなくても損は無いので除籍はしませんよ。
てゆうか在籍契約をしてるだけですから多数の芸人さんは無名で無収入です。
除籍はある程度の有名人が不祥事 等をしてしまった場合のみです。 >>529
どうやらあなたは吉本関係者じゃないようですね？
吉本は金にならない芸人は存在していないのと同等の扱いですよ。圭さんにはタレント価値があると認めているから吉本のタレントリストに載っているわけです。
まぁ大崎社長にあって確認してみたら如何ですか？ >>530
6000人全員はリストに載せれませんよね。
タレントリストに載っているのは
ある程度、会社に貢献した時があるからだと思いますが …
よって同じ意味の事を書かれているかと思います。
ちなみに私は上の方ではありません。 圭さんが吉本の中で売れてるとか売れてないとか、そんな事はどうでもいいし圭さん自身もそんなに気にしてない
そんな事が気になるのは未だに圭さんを目の敵にしてるダウンタウン信者だけ
そもそも今の社長である大崎と当時の吉本が超ゴリ押しパワープッシュをして売り出したのがダウンタウン
要は吉本が尼崎の不良少年に過ぎなかった二人を寄ってたかって大スターコンビに仕立て上げた
だからまさに今そのメッキが剥がれてるでしょ
松本は指原に対して悪質なセクハラ発言をしたり、政権擁護のコメントを繰り返している
そして吉本が社運をかけて手がけた映画も大コケ
これがダウンタウンの本当の姿
結局は教養の有無なんですよ
圭さんを叩きたいあまり吉本関係者などという嘘をつく貴方のようなダウンタウンファンが僕は哀れで仕方ない
今の圭さんは確かに露出は少ないかもしれない
でもダウンタウンよりは明らかに毎日を充実して過ごしている
売れてる売れてない以前に、もっと大切なものがある事を圭さんは既に気づいているんですよ。 お笑い芸人は面白いことが大切だよ。圭はプライドだけ高く性格は悪いし ちっとも面白くない。
生まれてから特殊な環境で育ったことがコンプレックスになっているんだろう。 >>533
ホント酷いもんだ。
オマエ圭さんの親戚か？一体何を知っているんだよ。憶測だけでものを判断するとかキチガイ以外の何物でもないよ。
オマエに圭さんの性格を判断される筋合いもない。ましてや育ちの一体何を知っているんだよ。 >>534
テメエみたいな知的障害者のお里が知れるっていってんだろ。
一体に何を知ってるかって？
愚問以外の何物でもないわ。
このキチガイがw >>535
質問に対して的確に答えることができず、愚問とか言って話をそらす。
ひたすら誹謗中傷を繰り返すしかストレスの発散方法はないようですね。
哀れです。 >>536
あん？質問？
誰と混同しているかしらんがテメエから質問なんて受けてないんだが。
憶測だけで勝手に該当相手と判断するあたりキチガイ以外の何物でもないよ。
キチガイとか発しておいて、よくもまあ誹謗中傷などという言葉が出てきたかと感心するわ。
そんなところを
気違い糞野郎と言ったらダメだけったか？
テメエ見てると心底哀れですわ。 みじめなクズ！ゴーデンウイークも店に出ず、海外か！
タレント店で店に居ないとなれば終わりだな。
まぁ〜クズなりに頑張ってやれよ。 なんかスマホ見て信号渡るくだりがよく出てくるけどここ最近の暴走車に轢かれた人のことバカにしてんのか？ 反論されたら言葉に詰まって、結局中傷しかできない
これが圭さんアンチの限界 てゆうか
ここ アンチのスレ
擁護する方々は
応援したいスレに行きなさい！
過疎ってるから行かないの？笑笑 >>532
>>吉本の中で売れてるとか売れてないとか、そんな事はどうでもいいし圭さん自身もそんなに気にしてない
テレビの仕事が減って困ってるとか言ってたんじゃなかったっけ？
>>もっと大切なものがある事を圭さんは既に気づいているんですよ。
凄いね 他人の考えをそこまで代弁できるとは・・・
ひょっとしてご本人？ この人の顔を見て下さい。人相が悪いでしょう。人柄とか育ちは人相に出るんですよ。
気分屋で人様の好き嫌いがハッキリしている。
芸能人、芸能界では兎に角苦労します。 ウィキペディアの吉本興業タレント一覧
に 清水圭 が無い wwww 本当だ！ウィキペディア 吉本興業 お笑いタレント し行に名前ないね。
吉本からも何かあったのかな？ まぁ基本アンチは低学歴、無教養だから文才が無いし、語彙力も無い。
罵詈雑言、誹謗中傷はいいけどつまらないんだよね。いつも同じで。
圭さんのような現代貴族を貶すなら、もう少しシュールな表現効かせてくれよ。 >>548
お前いつもそれだな
もうちょっと面白い返ししてくれよ
圭本人だから無理かｗ >>542
現に圭さんがブログでそう書かれていたよ。
今まさに自分が体験していることは''ゲーノカイでは味わえない感覚''だと。
結局君たちのように露出＝正義だと思っているような連中は、毒にも薬にもならない老若男女に愛されるうっすいお笑いしか理解できないんだろう
そりゃダウンタウンが好きなはずだよね >>548
圭さんのセンスオブユーモアが理解できないのは自分に教養がないからなのに、それを棚に上げて圭さんを叩く
滑稽な話ですよ
で、結局は自分と同じ身の丈の高卒ダウンタウンを信奉する
まぁ圭さんの面白さは一定の教養を身につけた知識層にはわかるから、それでもいいっちゃいいんだけどね
誰にでも愛される芸人なんて、逆を言えば毒にも薬にもならない存在だからね だからアンチはなぜ圭さんが''現代貴族''と称されているのか、その理由も深く理解してないんだろうね
例えば叶姉妹やGacktやデヴィ夫人、その他にも貴族的なイメージを放つタレントなら大勢いるけど、どれも圭さんには敵わない
失礼な言い方をしてしまえば、この人たちは貴族ではなく成金なんだよね。
もっと言えば所ジョージも成金
''成金''と''貴族''の違いがアンチにはわかるかな？
俺はあえて説明しない。自分で考えてみればいい
圭さんだけがなぜ現代貴族なのか
じっくりと考えてみなよ タレントの清水圭(55)が、自身が経営する喫茶店「柿の木坂コーヒー」を今夏にも閉店する意向だという。
本誌取材班が清水を直撃すると、清水は「もう、お金が無くなった。お客さんはボチボチ来てくれるけど、
賃料や人件費差し引いたら赤字しか残らへんかった」と漏らした。
また、続けて「ホンマはこんな事言いたないねんけど、テレビの出演が無くなってからホンマに苦労してるんや。
今は年金生活のおじいちゃんみたな暮らししてる（笑）」と現在、苦境にある事を明かした。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
