【中田】オリエンタルラジオ【藤森】32
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>800
フィッシャーズの面白さわからないって言っちゃったのは笑ったw
リスペクトなんて全くなく、１００％打算でコラボしてたんだなと ただ自分もフィッシャーズがなぜ人気なのか一切理解できない
ヒカキンが小学生に人気あるのはなんとなくわかるけど >>685
吉本の事情に詳しい人から説明を聞いた事あるけど、思ってたよりは複雑な裏事情が絡んでたよ
全部書くと派閥の話になって長くなるから省略するけど、簡単に言うと
松本が良かれと思って旧制度を廃止したら、オリラジがゴリオシして貰えなくなってしまった、的な雰囲気だった
それが中田の恨みを買った原因なのかどうかまでは解んないけど
松本がオリラジを落ち目にした原因の一角なのは間違いないっぽい ゴリ押しなくても自分の実力でのし上がるって発想はないのかよ…
他力本願ばっかり 【テレビ】＜マツコ・デラックス＞長期休暇はとれない！「休んだら。そんなに甘くない。この世界は。代わりなんていくらでもいる」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1538992325/
「制度」がどうじゃなくて、「俺とはターゲットが合わないからヒルナンデスは眠かった」
とかいう奴を、使いたいと思う番組ないでしょ？代わりはいくらでもいるんだし
>>801
検索ちゃんSPより
太田「礼二M-1で審査員やってたけど、オリラジがパーフェクトヒューマンやったら何点付けてた？」
礼二「0点です、こいつら笑わせる気ないし。武勇伝とかもどこで笑うの？」
太田「だよねｗ」
中田「武勇伝はたしかに笑うとこないです」
武勇伝の話じゃね？パーフェクトヒューマンは褒めてたよ>>782
お笑いライブでアレやるのかと思ったら、その後音楽番組にしか出ないあたりたしかに笑わせる気はないので
その件で反論してくるのもおかしい >>808
詳しく聞きたいけど アイドル芸人売りみたいなの最近無いから そんな感じかね？
まあ そういう若いキッズ世代に人気は芸人よりyoutuberになったしな >>810
芸人は誰一人として笑いの実力は認めてないんだな。
太田でさえ認めてないんだから。
やっぱり事務所のゴリ押しか。 今でも不自然なくらい押されてると思うけどな
早くレギュラー０になってほしい >>811
大体その予想が当たってる感じ
・オリラジがゴリオシされてた理由
10年前までの吉本は売れっ子芸人に気に入られた社員が出世する制度だった
だから社員は若手芸人をゴリオシする。ゴリオシした若手芸人が売れると恩を売った社員は出世できる。
でも社員の大半は先見の明を持ってないし、NSC時代に目立ってたキンコンやオリラジは手っ取り早くターゲットにされやすかった。
・ゴリオシがなくなった理由
ゴリオシに反対してる松本が出世したから
・松本がゴリオシを嫌ってた理由
ゴリオシされる芸人の影で冷遇され苦しむ芸人が大勢いたから。
社員は美味しい仕事を全てゴリオシ芸人に与える。使える時間は全部ゴリオシ芸人に使う。他の芸人を助ける時間は勿体ない。自分の出世がかかってるし。
第一印象が悪い芸人は才能があっても冷遇される。だから挫折して引退。
松本はこの悲劇を止めようと呼びかけてた派閥のリーダー。
・ゴリオシ制度廃止したら
社員がゴリオシをやめて、売れない芸人も支援するようになった。 >>815
このスレに松本アンチが居るのはわかってたんで>>808では詳細を書かなかったんだけどし詳細の説明が迷惑だったならごめんね
>>811だけに書いたレスなので読まなくて結構です 松本が若手スターシステムを変えたってソース示してもらわないと妄言としか思えんな
まとめサイトでみたとか、事情通から聞きましたとかはやめてね >>817
>>814に書いてる事はほぼ全部今の社長さんの本に書いてるらしいよ >>819
そういわれても説明を聞いただけなんで
社長におべんちゃらするため本読むのは常識だから、吉本の入社試験受ける人なら誰でも知ってるって言ってた 今の社長って藤原寛でいい？
として、なんていう本なの？検索しても書籍が出てこないんだけど 「どれかわからんが本に書いてたらしい」レベルの話を大上段から・理由とかいって書いてたわけか
中田以下だな パンサーもゴリオシ時期が終わって苦しんでたけど最近また売れてきた
ジャンポケとかチョコプラとか今まで地味な存在だったコンビが売れたり
野爆やガリットチュウみたいな異色のブレイクがあったりする中で
オリラジキンコンウーマンの下落が止まらない（中川パラダイスはピンで売れて欲しいが） >>823
信じたくないなら信じなくて良いと思うけど・・・
少し前の出てた不倫の話だってそうだったじゃん
松本アンチだからって過剰反応し過ぎだよ 松本はラジオで「若手が王道で売れるコンビ芸人がいなくなった。期待ははんにゃくらいか」と言ってたから
若手をアイドル的に会社が推すシステムを否定してるとは思えない
それが機能しにくくなったのはそれを支えてたフジの失速とかが大きいだろうね >>825
自分は松本は嫌いじゃないけどお前みたいな松本信者が嫌いだｗ なぜ信憑性を問いただされてるだけなのに松本アンチと思ってしまうのか
松本が内部に踏み込んで構造変えようとしたという話が本当なら大きな事だから
ソース求められるのは当然だろ >>829
信憑性を問いただすなら浮気の話でもそうだし
番組干されたっていうのも解らない話じゃん
松本の話になると絶対突っかかって来る人がいるから最初詳細はかいてなかったのに >>826
その発言本当か？
はんにゃが王道って何の王道？ 礼二にオリラジは0点とかゴミ扱いされてるけどそれはスルーなんだな
まあ事実だから仕方ないか >>832
ごめん検索したら自己解決した
＞検索ちゃんSPより
＞太田「礼二M-1で審査員やってたけど、オリラジがパーフェクトヒューマンやったら何点付けてた？」
＞礼二「0点です、こいつら笑わせる気ないし。武勇伝とかもどこで笑うの？」
＞太田「だよねｗ」
＞中田「武勇伝はたしかに笑うとこないです」
これか >>831
王道ってのはドリフウンナンダウンタウンみたいに国民的人気者っていう意味
発言当時は、はんにゃが推されてて人気出てた頃だったから
当時僅かでも可能性を感じさせたのははんにゃくらいってこと
結局失速したわけだけどね オリラジゴリ押し時代って2005年あたりだろ
それ以降もキングコング、ピース、はんにゃとかアイドル売りされてゴリ押しされてんだろw >>835
アイドル人気とやらがずっと続くコンビなんて実質いないのよ
ダウンタウンは漫才やってて
若手のネタも何本も見てて
はんにゃのネタやフリーでの喋り、発想力そういうのを見て
芸人として力がトップクラスにあるとは思えんし
若い時に人気が出ても長続きできるコンビって相当実力ないと
今は無理よ。
まぁ軽い意味での人気者ではんにゃの名前を出したんじゃないの？ 松本の話はもう辞めといた方が良いよ
例の人がまた怒りそうだし >>837
軽い意味だよ。別にはんにゃが続くべきとかいう話ではなかった
構造として、若手が本当のスターになる王道が消えたのが寂しいなっていうトーン 松本のせいで売れないと言いたいんだろうな
しかし松本にそんな影響力ないぞ
ナイナイやロンブーは松本に一切関わらず売れた 最近では千鳥もそう 少し前でもピースやキンコンも一応売れたしな 地味な実力派をすくい上げてる松本の功績は大きいけど
裏から会社のアイドル売りに反発して介入しようとしてる話が本当なら
松本のファンとしてかなりがっかりだ
ないと思うけどね >>840
誰かのせいじゃなく中田本人の問題だからね
あれだけ過激な批判したのに幸福洗脳タグ全然伸びてないし
岡村ファンやたけしファンも少しぐらい反応してくれてもいいのに反応ない
いままで手あたり次第に批判してたしオオカミ少年みたいに思われて飽きられたのかな・・・ >>841
まぁ その話の信憑性はわからないけど
アイドルっぽい売り方したら 落ちたら１発屋みたいになるから 先輩芸人からすればかわいそうになるんじゃない？ 最近で話題になったのはヒルナンデス降板とスリムクラブに挨拶しないって話くらいか
バラエティで結果だしてトレンドに上がるようなことは皆無だし曲もヒットしないし幸福洗脳とかマジでキモいし
また誰かに喧嘩売って逃げるか >>810パーフェクトフューマンの評価に関しては
確かに笑いが起こると言う現象はあるんだけど、
あくまで笑いの要素がパフォーマンスを助ける形にある
例えばゴールデンボンバーとか、ああいった類に分類されると思うんで
賞レースなんかでは勝てない＝面白いものではない
そういう文脈で語られている所で
わざわざ曲解せずとも、大抵そのように発言をしているんでは
それでもポジティブな反応を得られれば、結果として良いではないか とする考え方は広く存在するもので、
それはそれで評価するよ、と言う意見と混同されがち
そもそもはオリラジは面白いコンビか、という話だったと思うんで
武勇伝も含めて良いのでは
武勇伝みたいなネタをやって、アイドル的な売れ方をしたコンビであるという所から、指針はブレていないでしょう今も バンクシーの絵画、1億5000万円で落札直後にシュレッダーで裁断。のアートの方が笑える はよサロンぶっ壊してほしいわ
とにかく搾取して搾取して笑顔でぶっ壊してほしいわ >>801
ソースの>>803を見るかぎり
>松本｢面白いものではない。そもそもオリラジは面白さで売ってない｣と発言した
こんな発言してないな
お前の捏造確定 シンゴ寄りのsns民さぁ、心配性装ったNKT批判に力入れすぎやろ
スルーできんところがオカンて感じ
あんな泥舟放っといたら勝手に溺れるんだからキラキラシンゴの応援頑張れや 藤森ファンというより反中田同士で手を取り合ってる感じが女子学生的
中田関連ガン無視貫いた方が波風たたずうまく立ち回れるとなぜ学習しない？
だから公の場で中田本人にオリラジファンの中でも中田アンチがいる！(煽)という名目でいいように利用されるんだよ
不満や暴露はここで思いきりぶちまけて表向きは知らぬ存ぜぬの涼しい顔してりゃいいんだ >>849そりゃニュアンスは違うけど、ばっちり言ってるじゃん！
つまんないて つまんないから逆に笑けるわて >>849いやニュアンスを求めてるのか。それは違ったわ。すまんね。 >>814
811です 返信ありがとう オリラジも才能無いってわけじゃないけど
下積みみたいなもんが無いから 頭打ちになったら 今まで天狗だったぶん 誰も助けてくれないのかね
ちなみに さんまもNSCからすぐデビューは批判してたと思う 明石屋TVだったかな？ NSCというシステムはそれなりに利益を生むことができる従順なサラリーマン芸人育成装置になってて将来のスターを育てる機関ではないんだよね >>856
そもそもサラリーマンみたいな奴しか入らないしな 幸福洗脳という楽曲を歌っている人って誰？素人の歌い手？普通に歌うまで笑いました >>853
笑わせようとしてなくて、かっこいいので逆に笑ってしまう、という事を言ってるよ
なんか松本に対してネガティヴキャンペーンするよね
ここの一部の人達 >>795
少しはあいつも役には立ってたなんて言ってなかったぞ >>859面倒なんで発言を細かく書き起す事はしないが、逆に笑ってしまう、タフやなぁ、はまんま皮肉だし、デビューネタをちっともつまんないとまで言ってる
オリラジは面白いコンビではないと言ってるじゃないのよ
バイタリティなりは凄いよねと、別次元で褒めてる
失礼かもだけど、こんないちいち説明を要するって国語力どうなってんの
これをディスってると捉えるのもよく分からん。なぜ松本の批評の解釈によってディスりに繋がるの
なんか攻撃的なレスになったけど
気分悪くしたらすまんね >>861
＞逆に笑ってしまう、タフやなぁ、はまんま皮肉
あなたには皮肉に見えたみたいたけど
映像見たら私には普通に褒める所は褒めてるように見えたよ
大したものやなあ、タフやなあ今の後輩達は、とか
一切皮肉は感じずむしろしみじみ言ってるように見えたわ
国語力（)の差だね >>862
松本が中田を批判したと決め付けてる人に何言っても無駄 >>862オリラジが笑わせようとしていない、と
繰り返し言うのは、彼らがお笑い芸人である事と、披露した場がネタ番組だって所が作用してる
本来笑わせるべきなんだけど、それをしない事が、笑える
前フリの武勇伝もフリとして効いてない
つまんない
↑人並みに国語力に自信あるなら
この文脈がわかんないわけないと思うんだけど
もちろん褒めるとこは褒めてんけど、それはパフォーマンスとしての評価でしょ
論点はそこじゃないでしょ
松本がオリラジを面白いコンビではないと評価し、そのような発言をした
て所だよ 松本はオリラジを肯定・否定どっちにもとれるような発言をあえてしたんじゃないの？
本人のなかでも評価が微妙なんじゃないかな
でも真っ向から否定はしたくない
フィッシャーズの面白さ全く分からないけどなんか人気みたいだから否定はしないでおこう…みたいな >>865
小物過ぎる(敵にならなさすぎる)うえに、噛み付いてるんだか
噛み付いてないんだかよくわからない引っかかりかたされて、
それなのに松本が会話しようとしたら電話に出ないし、
でもネットでは松本が干したような言いがかりつけられてるしで、
扱いに困ってるんじゃないかな
中田の件に関してはマジで困惑しかなさそう 否定肯定てか
お笑い部分への評価と、
パフォーマー、タレントとしてマルチな活動の部分への評価とで
乖離があったと言うだけ
この手の話ってよく混同する人出てくるんだけど
総合的な印象のレベルだと
思う思わないの話にしかならない
そこを誤って捉えてたんであればそこは正して頂きたい >>866
そうだろうねw
怒りより困惑だろうな
スルーしてそっとしておくしかないよね
でもそんな松本を見てテレビ関係者は忖度しまくるから結果的に中田は干されることになる 中田ってかオリラジなんてテレビに要らないよ
音楽業界にも要らないしネットにも要らない
タレントとして要らない だからこれが捏造なの
853通行人さん＠無名タレント2018/10/09(火) 11:36:24.03ID:dy//i60E0>>859
>>849そりゃニュアンスは違うけど、ばっちり言ってるじゃん！
つまんないて つまんないから逆に笑けるわて
854通行人さん＠無名タレント2018/10/09(火) 11:40:50.43ID:dy//i60E0
>>849いやニュアンスを求めてるのか。それは違ったわ。すまんね。 >>868
吉本もテレビ関係者も忖度しまくって干すねん
俺じゃないねんけどなあ......とか思ってそう 松本のせいで干された！の方が都合いいんだよ中田も中田ヲタも ハシゴ酒に田中みな実がよくでてるから今でも藤森の事喋ったりするよ
本気で怒ってたらオリラジ自体話題に出さないでしょ プレバトでもジャニが藤森の話題振ってた
浜田は普通の顔して聞いてたな >>874
そうそう。
英雄気取り、弱者気取り、が出来るからね。
悪の強敵に立ち向かう正義の勇者的に振る舞いたいのが見え見えでクソダサい。 かっこつけたいなら吉本辞めるか松本の番組に出て思う存分話し合えばいいのに
何がしたいんだろ >>874
今流行りのパワハラ受けたみたいにしたかったんじゃないの？
吉本と松本にパワハラ受けたって 実際は勝手してたのがばれて 先輩の電話からも逃げただけなんだろうけど ほとんど当たり屋行為
加害者のくせに被害者ぶってる >>880
中田は大御所芸人から逃げてる
んでラジオからその大御所芸人の話をどや顔でしてる
ものすごくダサい思う 大御所芸人批判で一番酷かったのは最新のとんねるずの話だと思う
ネタの勝ち抜き戦で連勝した事で有名になった人なのに >>884
なんにも知らないんだなこのバカって感じだね たけしは今度NHKでコント番組やるらしい
結果的にまた的はずれな事言ってしまってたと 814 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：2018/10/09(火) 00:03:58.27 ID:YA1P51js0
>>811
大体その予想が当たってる感じ
・オリラジがゴリオシされてた理由
10年前までの吉本は売れっ子芸人に気に入られた社員が出世する制度だった
だから社員は若手芸人をゴリオシする。ゴリオシした若手芸人が売れると恩を売った社員は出世できる。
でも社員の大半は先見の明を持ってないし、NSC時代に目立ってたキンコンやオリラジは手っ取り早くターゲットにされやすかった。
オリラジは今若手じゃんくて中堅だし、その件はぜんぜん関係ないと思う
もしまだその制度があったら（アイドル路線で売ろうとしてた）8.6秒バズーカにポジション奪われてたので
なのでむしろ「若手ゴリ押し制度」を潰してくれた事に感謝してるはず
オリラジはその制度のおかげでブレイクして、その制度を廃止してくれた事で今なんとか生き残ってる状態だから
ID:YA1P51js0＝ID:dy//i60E0はちょっと深読みしすぎて「中田の思う壺」になってる感じ。中田の狙いは、茂木に便乗することで
「無関係の松本」を巻き込んで売名する事だったので。でも軽くスルーされたから、今回ターゲットを他に移したというわけ>>750 オリラジは松本人志を敵に回したから本格的に終わりを迎えている >>887
ＩＤ見れば分かるけど、その人>>867は別人だよ（＾＾；） 藤森はあの騒動の時真っ先に松本に謝罪しに行ったんだな…
中田…おまえ向き合うのが怖くて逃げ回ってるだけじゃないのか
バラエティに出ないことにしてビジネスに手を出せば苦手な人たちとエンカウントすることもなくなるもんな
火サプは糞みたいな番組だがヒロミと久々の共演になると思うと楽しみだよ >>885
まだ「最近ネタしてない」っていわれたたけしについては知らなかったで許すとしても
ネタなんて作れないから勢いだけでやってるみたいに言ってるのが先輩への敬意無くて悲しい >>889
ああ、「自演連投してる」って意味じゃなくて
ID:YA1P51js0とID:dy//i60E0は「中田の売名行為の戦略に釣られてる人」
って意味ね。中田は「大御所に噛み付く俺かっこいい」という
西野さんの二番煎じな「当たり屋の売名」戦略を今頃やってるだけで、
「噛み付く理由があった」と思わせられればそれは思う壺 >>890
藤森が謝ったってどこ情報？連投してる奴がいて過去ログ読むの面倒くさいので教えて
千鳥のannより
「中田は松本さんにアレしたりでも今はそうじゃなかったみたいな顔してるし」
「ほんで謝ったりしてな」
「あっちゃんが殻破って西野状態になってくれたらおもろいのに」
「デザイン髭が酷いいうてイジってたら、全剃りしてきて『ノブさん、これでもイジれますか？』いわれて・・・こわーっｗ」
「前一緒に飲んだ時、ノブさんほんと僕面白くないからこんなんして毒霧吹いてテレビ出るしかないんですよいうて、ほんまは解かってんのよあの子」
「天才の証明とかいう本も出して、表紙の顔ジョブズよりジョブズやろｗ」
「ちょっと見せて・・・未来の車やんｗｗｗテスラやんｗｗｗ」
「逆に自信が無いんかな？あそこまでカチカチに固めちゃう子は」
「そんなんいうたるなよｗ可哀そうやん」
http://www.kinokuniya.co.jp/images/goods/ar2/web/imgdata2/large/48222/4822259218.jpg
http://picture1.goo-net.com/7000570724/30170822/J/70005707243017082200800.jpg
ちなみに中田は謝ったみたいよ。だから千鳥に暴露されてる知らずに
「俺まだ大御所に噛み付いて会社とも戦ってるんだ」感だしてるの、すごいスベってるんだよね >>891
知らなかったで済む問題？ 去年の爆笑問題のライブに落語披露してたのに知らなかった？
一緒に番組してる爆笑太田なんて たけし崇拝してるのに たけしを売名に使ったらヤバイとか思わないんかな >>893
千鳥の発言の雰囲気、詳細は分かんないけど
文字に起こしての、その抽出の仕方は心痛いわ
どういう意図と効果があるにせよそれはやめとけと言いたい
それはあんまりだわ >>895
抽出も何も、これが全部
情報の取捨選択はしてないでしょ
コーナーの一個だったからね >>893
デザイン髭弄ってからの髭全剃りといい
ジョブズよりジョブズ弄りからの「僕たちはどう伝えるか」の表紙ジョブズ完コピといい
ほんとに弄られたくないのねって感じ >>896
つまり、千鳥に対して、内心を明かした人物の、デリケートな部分を
わざわざメディアに乗っけて、おちょくるような発言をしたと？千鳥が？
なんの配慮もなしに？
そりゃーありえないでしょ
実際は、そこそこ叩きつつ、いい感じにフォローしてたんでは？
そうでないとすれば後で聞いてみるから
ソースの検索ワードなり教えといて >>893
>>890じゃないから知らんけど水曜のダウンタウンはブランチのある土曜収録だ
先輩芸人の楽屋挨拶には当然行くしそりゃ会えば一度はそういう話になるだろうよ >>898
これも前にリンク貼られてたよな
だいたい書き起こしのような感じだったと思うけれど
あなたが言うようにそこそこ叩きつついい感じにフォローしてた気がするが
それこそANNPのような枠の放送だったよ 芸人交換日記(タカトシの番組で放送)
＞多分いろんな苦情とかクレームが、先輩やスタッフさんから慎吾のところにきていたと思う。
＞その時は全く気づけなかったけど、今はわかる。
＞ずっとフォローしててくれたんだよな。本当に大変だったよな。ありがとう。
＞俺のほうこそ、「自分がもっと周囲への気配りがあれば、今のオリエンタルラジオとは違う形になってたんじゃないか」とも思うんだ。
中田さんよ、この頃を思い出してくれ 探してきた
千鳥のANNP（2018.01.05）
https://youtu.be/Rz1cCrheQXI
1:12:40あたりから 実際千鳥のラジオ聴くと
中田に愛情持って言ってくれてるのが伝わってくるな
中田はこの愛情わかんないのかな… レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
