【中田】オリエンタルラジオ【藤森】29
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>>232
中田の性格・能力と、福田萌の要請や動向があってないってこと >>235>>238
それって結局、完全に敵わない相手だから比べないでくれって事だよね
だからなんで批判したのか解らないと思うんだよね
批判しなければ比べられる事もない相手だったのに
松本と比べられるのが嫌なら、引退前の紳助でも良いよ
紳助はレギュラー番組10本以上で特番が入らない限り週休は3日以上確保されてた
中田のレギュラー数は週休3日とれてる紳助よりもずっと低い
福田の意図に従ってようがしたがってまいが、少なくとも中田は働き方改革を語れるような立場にないと思う >>234
本人は炎上させる気でもなかったのが、まさに>>234のように宣顕されてったこと
>>236
中田の話は、中田中心にみるもんだろ >>240
＞本人は炎上させる気でもなかったのが、まさに>>234のように宣顕されてったこと
それって結局、松本は何も悪くないのに噛みついて、本人のミスなのに松本に詫びずに押し黙ってるってことだよね？
まだ「まさかこうなるとは！予想外！」という様な展開で、恥ずかしくて黙ってるなら、まだ気持ちはわかるよ
だけどこの展開って、誰でも結末を予想してたし、同期芸人もみんな止めてくれてたよね
それで失敗したんだから批判されても仕方ないと思うよ
中田よりも頭の回転が良い同期芸人も無碍にしてしまったというのも大きい >>239
勝手に松本や紳助と比べてるのはZHZGOOEv0なんだよｗ
こっちは単純に一人の人間・芸人としてみてるだけで
ZHZGOOEv0なんかのスレ民は、信者や通過儀礼やヒ〇ラーって言葉がよく出るように
教祖か何かと規定してみてるんだろ >>243
普通の芸人として見て、レギュラー10本以上で週休3日取れる世界で
それよりも少ないレギュラー数の中田が「仕事をセーブする」という状況に違和感を抱くか抱かないかの差という話をしているんだよ >>237
M-1作ったのは松本じゃなく紳助だが
もっとも紳助自身がデビュー時のダウンタウンの漫才みて
かなわないからとら紳助竜介やめちゃったり
のちに松紳て番組始めたりと強力な松本フォロワーなんだな紳助は、大先輩であるのに >>240
ちがうよ、あんたが他人は中田の周りを中田に都合よく動いてくれるもんだと思ってる事を言ってんだよ >>242
同期芸人を無碍にしてしまったというのも分かんないんだけどもｗ
他の人間の責任まで持つべき「絶対者としての存在」として批判してるからだろ
>>244
>>238 >>244
中田、また痩せ我慢してるってよ、的な感想です >>246
コンビ、グループ、夫婦関係についてなら、相互でみているが？ >>247
無碍にした事自体は中田の性格だから仕方ないと思うよ
まさかその時は、同期芸人たちの言ってる事の方が正しいとは思わなかったって事だろうし
でも、周りのアドバイスもあったのにそれを無視した以上は自己責任だと思うだけ
比べられるのも仕方がない
比べられたくないなら批判しなければよかっただけ >>248
考えられる可能性は２つあって
１、中田に笑いの才能がなさ過ぎて収録に異常に時間がかかる（撮れ高が悪い）
２、中田は週２〜３日ぐらいしか仕事が無いのに痩せ我慢で「休みが欲しい」と言ってる
これのどちらかによるんだよね
２ならまだプライド捨てれば何とかなるけど１だとまずい >>250
だから比べているのはZHZGOOEv0の勝手なんだよ >>249
見てないよ、例えば
噛みつきっていっても、中田にとっては「いつもの事」をしたら、
→いつも迷惑行為してんのか？だからって許されるってもんでもない、その上された側はなんのメリットも無い被害者でしかない
本人の感覚より大事になってしまった感じで
→中田、頭悪過ぎ
そこには本人の認識・立ち回りの甘さもあるが、各所からの煽りや悪意による増幅もある
→加害者側が被害者意識？どういう勘違いしてんだ中田信者こっ恥ずかしいな
てな感じであんたのレスは中田溺愛しかない不毛 >>252
比べてるのは自分だけじゃない
松本を批判した時点で殆どの人が松本と中田を比べた
そうなることを>>252や中田は予想してなかったんだろうね
でもそれは仕方のないこと
察するのが苦手な人というのはどこにでもいる。
苦手な事は誰にでもある
だけど中田の場合は、同期芸人や他の人が「比べられて批判されるからやめたほうがいい」と忠告してくれた
なのに、批判されるのを分かった上で、あの行動をとった
だからこそ自己責任なんだな >>251
休みに関しても既に書いたが本人の意向だけでなく、
家族：福田萌の要請・動向もあり、オファーする側の事情もある
休みについては子供が生まれてからずっとやってただろ
直ぐに調整できるもんじゃないし
逆にすぐに回復できるもんでもない 何かめんどくせーなｗ
要は中田アンチが、ずっと批判しますよってだけだろ
>>254
>>255 >>256
本人の意向関係なく、紳助に当てはめると中田のレギュラー数なら週休４日以上は取れるんだよ、元々
すぐ調整する必要もなく
レギュラー数がそこまで多くないのに週休が少ないなら、それは調整で何とかなるものではなく
撮れ高が悪いって事
それならば中田が目指したほうがよかったのは、レギュラーを減らす事ではなく、撮れ高を上げる事だったのは確か >>257
驚くべきことに中田アンチではないし、藤森オタでもないよｗ
単に「なんで松本を批判したんだろう？批判しなければ比べられる事も無かったのに」と思っただけの西野スレ住人なので 中田に少しでも耳が痛い事書かれたらアンチと脊髄反射するのはどっぷり周りが見えてないヲタ信者という感じがする >>255
>同期芸人や他の人が「比べられて批判されるからやめたほうがいい」
知らんけどね
ちなみに松本の件で直ぐ反応して騒いだのは粘着アンチだが、
直後はバッシングの嵐って訳でもなくて
しかし言ってもいない独立の記事が出たりなんだり煽りが大きくなり
そこまで意図してなかった中田は、その反動に応えようもなかったので何もなかったら
時間が経つにつれ反発定着化された感じだな
>>259
あっそ >>261
ということは
＞ちなみに松本の件で直ぐ反応して騒いだのは粘着アンチだが
多分それ自体が思い込みなんだろうね
あと煽りが大きくなるのも想定の範囲内なので中田のせいだと思う
こうなるから誰も松本やビートたけしなんて批判しないだけなのに >>260
オリラジスレって「実質、中田アンチスレｗ」って誇るような住人が殆どだからさ
アンチレス以外をみると、信者めって脊髄反射レスは見慣れたな >>262
感じだな、と書いたように個人の感想だよ？
で、ZHZGOOEv0はとにかく中田批判を書きたいって点ではアンチだから
平行線なんだか ほとんど中田ガーディアン椅子さんの孤軍奮闘を生暖かく見守るスレだよね
今日はかまってもらえてよかったね >>262
あれ、誰かバカが芸スポスレにスレ立てまくったんだよね 中田、松本批判に社長が謝れ☆
んで、闇ライブまで暴かれてよく分からない騒ぎになった 粘着アンチってのは、
ただアンチレスを垂れ流すのに熱心な存在ってことなんで
合致してんだよなｗ >>264
だとすれば264は少数派だから仕方ないと納得する以外ないと思うよ
普通の人は中田が松本を批判した時点から既に、もう中田と松本比べてるから
264がいくら比べて欲しくなくても、そういう風にしてしまったのは中田なんだし我慢しないと無理かと
ちなみに中田批判はしてないよ
とくにオリラジの撮れ高が悪い場合は、どれだけ本人が頑張っても才能によって努力は報われないし批判する気にはなれないもんな >>266
松本は多分、芸人の中では日本中で一番ファンとアンチが多い芸人だからなあ
人数が多い分、情報持ち寄る能力も無駄に高いし
だから誰も批判しない
中田の敗因は、その多い筈の松本アンチすら味方につけられなかったこと >>266
あれはオリラジヲタ（ヲチ）情報がソースだし
まあ片オタ片アンチ定着のオリラジらしいわｗ 松本は批判もエネルギーにかえて、炎上も利用できる賢さがあるけど
中田は批判封じたホームでしか安心できずに炎上にびくついてるんだから
そりゃ差があるよねと まあ、これに尽きるんだよな
>>263
>オリラジスレって「実質、中田アンチスレｗ」って誇るような住人が殆どだからさ
>アンチレス以外をみると、信者めって脊髄反射レスは見慣れたな >>272
これに尽きる、ではなく、これに尽きると思いたい
なのでは
こちらは中田アンチではなく本当に西野スレを数日見失い探してただけの住人だし わざわざ長々、批判を書いただけのZHZGOOEv0は、
これに尽きるに該当なんだよな オリラジってアンチにびっしり取り付かれていて
応援できないよな… 内部アンチが外部アンチをせっせと増やしたがるしねｗ
内ゲバこそがオリラジだ >>274
これが批判に見えてるという時点でおかしいと思うな
自分は「中田がやったことなんだから中田の自己責任。忠告した人もいたんだし」と書いてるだけ
それが批判に見えてるという事は>>274が「ああ〜中田失敗しちゃったよ」と思い込んでるからかと
別に中田の行動が間違ってるとは言ってない
撮れ高が悪い芸人でも休暇を貰う権利はあるんだし >>277
いや、『わざわざ長々』内容的に批判のレスを続けてるだろ？
そして福田萌の要請についても説明したが>>251な訳だろ >>278
これが批判に見える時点で278は冷静に物事見れてないと思うよ
例えば自分は、麒麟の田村がとても好きだ
だけど田村は決して一般人の間での評価は高くない
下手するとオリラジよりつまらないと考えてる人が多いんじゃないかな？
収録見に行った事もあるが撮れ高も全然良くないし、もし明石家さんまや松本を叩けばバッシングされるのは間違いない
レギュラー数もそこまで多くないのに嫁の影響で働き方改革を語りだしても叩かれると思うし
だけどそれは冷静に見て当たり前のことであり、批判ではない
当たり前の意見を批判と感じるのは278に冷静さがないせいかと また中田組の風紀委員兼学級委員長ax4Ddde30があたしが見て回らなきゃ！って擁護パトロール巡回してんのか…
西野スレ住人さんの意見やツッコミが的確冷静で見ていて気持ちいい
まさかさパトロール委員長と椅子って同一人物？
キレて発狂したら椅子に変身するとか使い分けてるんだったらホラーなんだが >>279
頑張るね
『わざわざ長々』を強調してみたのに理解する気がないようなので
一応、例えで説明してあげると
多くの人から美人といわれる女性相手でも
多くの人からブスといわれる女性相手でも
人によって評価がまちまちとなる女性相手でも
「あなはブスですよね」としつこく言い続けるのは悪意になるんだよね
そして
>明石家さんまや松本を叩けばバッシングされるのは間違いない
>嫁の影響で働き方改革を語りだしても叩かれると思うし
間違いなくも、叩かれるかどうかも、確定ではないんだよ >>281
まず例えがおかしい
281の言う「ブスですよね」で例えるならこうなるはずだ
中田は、とくに何も悪い事をしていない松本人子ちゃんに対し突然「松本ってブスですよね」「松本の周りもみんなブス」としつこく言い続けた
ところが松本人子ちゃんは世間では超美人として有名で、中田よりもずっと人気がある人だ
だから逆に群衆からから「はあ？！お前の方がブスだろ！！」と批判され続ける結果になった
それを見て、自分はこう思った
「これは想定の範囲内の出来事。中田が松本人子ちゃんレベルの美人をブスだと言えば、集団で叩かれれて当たり前だ」
ところが>>281はなぜか「中田をブスだと言うのはやめろ。悪意がある。中田アンチだ。」と言い始めた
冷静じゃないのは誰かと言えば281だ
最初に攻撃したのが中田だという事を忘れてるんだから >>282
『わざわざ長々』の説明の為の例えって理解できないのかな？
ちなみに
>>269
>松本は多分、芸人の中では日本中で一番ファンとアンチが多い芸人だからなあ
からすると
>松本人子ちゃんは世間では超美人として有名
の例え返しもおかしいけどね >>283
アンチが多いというのは、オリラジファンよりも松本アンチの方が多いという意味で使っている
ある集団の中にオリラジファンが40人いたとしたら、松本ファンは1000人、松本アンチは100人くらいいるんじゃないかと
少なくとも体感する数ではオリラジファンより松本アンチが多い
ただそれよりもファンが多いだけで >>284
こちらとしては『わざわざ長々』の実証はもう十分もらったよ >>285
それは単に自分が律儀に変身を返す主義の実証にしかなっていないかと
あとこのレスだけど
＞ある集団の中にオリラジファンが40人 松本アンチは100人
もしかしたらもうちょっと差があるかも知れないな
オリラジファン10、松本アンチ100ぐらいの差はあるかも知れない
オリラジファンと話してて「レスが付き過ぎて読むのが大変」と思った事はないが
松本アンチと松本オタが叩き合いを始めると流れが速すぎて読めないぐらいのレスの応酬になるから
そしてその事実を話しただけで「中田批判だ」と言われても意味が解らない
>>285は明石家さんまよりも麒麟田村の人気があると思うのか？
幾ら好きでも、自分にはそうは思えないだけ >>286
おや、粘ってるねえ
>>286は個人体感の話だからね
『わざわざ長々』については>>281参照 >>287
粘ってるのは多分287自身なのかと
自分はなんか相手に乗って貰うとレス返さないと悪いと感じてしまうだけので
その人自身を写す鏡みたいになってしまいがち
だから287が「粘ってる」と感じたなら287自身が粘ってる感じになってるんだと思うよ
自分は287が思っているほどオリラジには興味がない
西野スレ探してたらアンチだと誤解されて予想外にレスが付いたので、返信してるだけの人 >>289
『わざわざ長々』レスしているという事実だけだからね
レスにレスして脇に反れてるようだけど
オリラジスレなのでオリラジスレをベースに
【アンチではない視点】でオリラジ関連で知っている事をレスしたら
自分語りで返された、という感想だね >>290
そう、290が「わざわざ長々レス」してるから、自分も「わざわざ長々レス」してる状態だね
ただ、自分の意見をアンチだと思う人って滅多に居ないと思うよ
290はオリラジファンだから冷静には見れないかも知れないけど、中田ファンでもアンチでもない人は
「人気のある芸人を先に叩いた中田が、世間に叩かれ返されるのは普通の事」としか思ってないんだよ
別に中田を叩くつもりなんて無い
多分中田ファンをやめた頃にこのレスを読み返したら「あー、自分冷静じゃなかったなあ」って気付くと思うよ 中田と一緒でいつまでも売れない現実を受け入れられないから事実を述べられても冷静になれず批判アンチと噛み付く中田信者
こんなフィルターがかった狂信者しかつかない中でずっとチヤホヤされ勘違いして夢追いサークルで終わって大成はしないだろうな >>292
どうも理解できないようだね
292の意識はこれ
>別に中田を叩くつもりなんて無い
>多分中田ファンをやめた頃にこのレスを読み返したら「あー、自分冷静じゃなかったなあ」って気付くと思うよ
>>281の例えに即して書くなら
こちらは「あなたはブスですよね」を発信してないんだよ
鏡ではない >>295
だからその例え自体がおかしいんだよ
そもそも、自分も295も「あなたはブスですよね」なんて発言してない立場だよ
まず先に中田が松本に対し「ブス」と言った「周りの人間もブス」と言った
すると世間が中田に「お前の方がブスだ」と集団で叩いた
自分はこの様子を見て「まあ叩かれても仕方ないよね。最初にブスだと言ったのは中田だし、松本って美人だと評判だから」と感想を述べた
そしたら突然295が「あなたはブスですよねと言い続ける人だ！！！」と言い始めた
一言も中田がブスだなんて言ってないない自分に対して 面倒くさいなあ…
初めはネットと松本と働き方について、混在させたレスがあったのでレスを返した
それに対して298がこうだから、を延々返してきた
延々返してきてるのに、>>289のように逃げながら>>292を書く
>>281の例えがどうも理解できないようだが
読んだらネガティブ感情の方を喚起させるレスを
しつこく書くのがアンチ的という例えだよ 298に対して読んだらネガティブ感情の方を喚起させるレスって判定は
>>298
>「まあ叩かれても仕方ないよね。
って意識している上で書いている所とかかな >>299
混同してるんじゃなくて、率直な感想だよ
中田夫婦が理想としてる、ネット動画で稼ぐにしても、休みも収入も増やすにしても、松本さんの方が成功しているよね
中田が「理想像だわ〜うらやましいな〜」と言うならわかるけど、何で大損してまで批判する必要があったんだろう？と言っただけだよ
あと、少しネガディブな事を書くだけでアンチという思い込みから脱却して欲しいかな
でないと会話が成立しないし
松本の映画コケたと言ってる人がいるのはしかたないよね、と言っただけでアンチ扱いされても困るわｗ >>301
ああｗ 301のレスだったか
それに対して中田（夫婦）の過程は、中田（夫婦）の過程で、
別に本人たちは松本を基準としてじゃないって感じで返したはず
301はあくまでも松本基準で、こう思えばいいのに、を返してるんだよ
アンチについては>>281でも>>299でもいいが、理解する気がほんとにないねえ オンラインサロンでも
こんなふうに熱い議論がかわされているのかな？(´・ω・｀) 顔真っ赤にしながらリロードボタンを連打するのはもうやめよう…
（ふたりとも） >>302
理解はしてるよ
302はオリラジファンなんおで少し否定的な事実を言うだけで傷ついて怒っている
でも自分は例え好きな芸人であろうが本当のことは中傷でさえなければ気にせず書くだけ
中田は松本と比べれば誰が見ても稼いでない
松本はトランプ大統領と比べれば誰がどう見ても稼いでない
それを批判だと思い込んでいるのが>>302
自分はその程度は批判だとは感じない
夜も遅いのでこの辺で
長い間つきあってくれてありがとう >>303-305
専ブラはレスつくと上に上がって来るのでリロードしなくてもいいので便利だぞうｗ
オンラインサロンは信者ばかりだろうし多分議論は起きないんじゃないかな
ファン同士の嫉妬での応酬はありそうだけど いっつもネチネチ一言一句しつこく面倒くさいのはお前だろうにパトロール委員長ｗ
西野スレ住人さんの冷静な第三者の一般的な意見に何をそんなに突っかかる事があんのか分からない…
やっぱこれが普通の感覚というが現実だよなって思えたわ。ありがとう西野スレ住人さん オリラジファンねえ
それが何を指すか、含みが多い所だけどな >>309
歯はもう4時間ほど前に磨いたけど309の為にもう一回磨いてやるよ、仕方ないなあ
>>308
いやいや全然
でもほんとマジで中田くんを叩いてるつもりはないんだがイケメン芸人のファン心というのは厄介なものだねえ
ジャニーズのファンスレもそんな感じだったけど
自分の好きな有名人のスレなんかファン同士でも「視聴率やべえｗｗｗ」とか普通に言ってるわｗ いつにもましてどしたのこのスレ
もしかして一人でやってるコンビプレイか？ パトロール委員長の文章って全然難しい言葉じゃないのに凄く読みづらいし分かりにくいの何でだろう…？不思議だわ
この感じを見るとあの日本語おかしい椅子と同じ人かなって気がしてしまう
あんだけ毎日発生する椅子が現れてないしやっぱ同じ奴か？ …かと思うようなはしゃぎっぷりだろ
アンチの叩きも放置しときゃ独りの念仏みたいになるのがこういう掲示板の常
それを放って置けずスレ伸ばしてるというのは無視されるより良いことなのかもな あ、アンチではなく二人とも好きなので
伸び方に驚いて書き込んだだけだから >>316
パトロール委員長って何？
空き時間あるから、構ってあげようか？ 演繹法と帰納法って差と
どれだけオリラジを見てきたかの差だな そりゃ結婚からのあれこれ見てきたら忸怩たるものあるだろ
働き方なんて萌の「こんなに休みがないのは異常、もっと休んで」が契機だし
テレビで泣かれたりブログ等で大変アピールされたり色々あった
しかもその真意は「私がもっと仕事したい（テレビ出たい）」だったからなー… >>220
中田
「漫才・コント・大喜利、この黄金期を作ったのが松本さんであり今もその頂点に君臨してる
しかし我々にそのセンスはないのである。これができないと芸人として認められないという価値観を変えたい！」
↓
お笑い辞めて、音楽・ユーチューバーをするも鳴かず飛ばず。執筆活動をするも本が売れず失敗し変な宗教にハマり、信者に高額商品を売りつける物販を開始
キングオブコント準優勝の又吉が芥川賞
IPPONグランプリ優勝のバカリズムが向田邦子賞
M-1準優勝＆IPPONグランプリ優勝の若林が斎藤茂太賞
他の分野で評価を受ける芸人は、お笑いでも一定の結果を出しているという視点が抜けてたのが中田の失敗の要因
計算としては茂木を利用して炎上商法で注目浴びた後、「あのお笑い界トップの天才芸人に噛み付いた中田さんがネット配信で大成功！」
というシナリオを描いていたが、テレビで結果を出せてない芸人がネットの世界で通用するはずもなく目測を誤る
ヤフコメで0：1000くらいの割合でぶっ叩かれてたので、世間のアンチの数は中田の勝利 セオリアファーマの人事総務部の採用担当の湯浅風人さん酷い
なんであれほど必死で嫌がったのに佐藤友里さんと一緒に抱くの？
友里さんみたいなムダ毛だらけのブスとなんて気持ち悪い！
やめてよ！やんでやめないわけ？
友里さんみたいなあんな顔がキモいデブとなんて吐くくらいキモい >>323
が 正論
てか、適切、かつ高度な分析
比較対象論も理にかなってる 中田さんのファンは今の中田さんを見て一般の人に中田さんの良さをプレゼンできますか？
RFの活動維持するためにオンラインサロンとグッズ販売に力いれてるよファン参加型のエンタメになってて楽しいよ♪
なんて言えますか？ インスタにブスな嫁載せるのやめてくれすっぴんやし、キツイわ >>323 マジであの高額グッズ次々作って売りつけるの宗教の壺やら聖水、御札と何が違うんだ？
ボールペン15000円とかノート6000円とかエグすぎて引いた… 最近はファンから金を巻き上げようとしすぎて引いてます 御本尊見に行くよりテレビでオリラジのネタやトークをゆっくり見たい派 今や優秀な定額サービスが揃ってる時代にサロンと動画で月3000円
高い投票券だな >>326
>>323って、まさに叩きたいだけのアンチだろ（お馴染みの
誰かの「いい面・いい時」と比較して叩く為の側面切取りと過剰な修飾語
RFではPHが笑いと音楽の境界線上エンタメとしてヒットして紅白でたまでは成功
「漫才・コント・大喜利」ではないが「お笑い辞めた」ではないよ
でもアンチがコピペするように、お笑い側からNOをしてくる人はいた
その年でみれば、>>323ではバカリも若林も受賞していない（又吉は受賞済みだっけ？）
その他はとりあえず割愛、後で書くかも
>>327他、今は応援できないなら、今は離れればいいのでは 全員からウザがられてるのにも気づかず椅子さん司会気取り >>327
自分は中田のプレゼン芸やPHヒット時のパフォーマンスが好きだよ
今こうなってる経緯も分かるし、いい時とそうでない時があるのも分かってるので
>>329
ボールペンは極少数販売でとっくに売り切れ、NKT開始時の景気祝いみたいだったね
他に万越え商品ないんじゃない（全部は知らないが）
もちろん、藤森やRF商品も販売されているよ
…ってのを無視した都合いい抽出と表現だからアンチレスｗ >>334
自分へのレスなら司会者気取りでも信者でもないさｗ
歪んでると思ったレスには、ひとまずレス残してんの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
