【PvPvE】Dark and Darker part.11
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PvPvEのローグライク『Dark And Darker』のスレ
現在アルファテスト開催中
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https://store.steampowered.com/app/2016590/Dark_and_Darker/
・次スレは>>970が立てる
・>>970が踏み逃げた場合は>>980 >>990が立てる
・立てられない場合や代理で立てる時は宣言する
前スレ
【PvPvE】Dark and Darker part.10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1676293983/9/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 以下テンプレ
Q.どんなゲーム？
A.ファンタジーな世界観で冒険者となり、ダンジョンを探索するPvPvEゲーム。バトロワ要素あり。
Q.日本語ないの？
A.今のところない。今後に期待
Q.初心者おすすめのクラスは？
A.どのクラスにも一長一短あるから一通り触ると良し。ファイターやレンジャーは比較的扱いやすいと言われている。
Q.どうすればダンジョンから出られる？
A.ダンジョン内である程度時間経過すると青い模様の入った石柱が出現するからそこから帰る。赤い模様の石柱は更に難易度の高いダンジョンに進行する事になるので手持ちや装備と相談。
Q.回復アイテムないの？
A.MerchantタブのAlchemistからポーション、Surgeonから包帯が購入出来る。あとはダンジョン内に回復の祭壇やアイテムが落ちてるから頑張って探そう。
Q.パーティーの味方復活どうやんの？
A.死んだ味方の装備から魂を剥ぎ取って、ダンジョン内にある石の棺桶みたいなやつ（白いオーブみたいなのが浮かんでる）で復活可能。
Q.～～～なったんだけどバグ？？
A.まだαテスト中のゲームです。開発に報告しましょう。
Q. Wizとクレの魔法使用回数はどうすれば回復するの？
Wizは座禅、クレはテントを使うことで回復可能。 すまん、テントじゃなくてキャンプだった
>>Q. Wizとクレの魔法使用回数はどうすれば回復するの？ ﾜｯﾁｮｲW 362f-pX1n [175.130.194.190]
ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-pX1n [126.193.112.96]
念のため トレードをチャットでするの物凄く楽しいけどだんだんめんどくさくなってきた。
トレード中にダンジョン潜って稼ぎたいんじゃ 最終日って言ってる人いるけど最終日明日じゃないん？ 実質最終日だから２層行ったけどきっつｗ
相当上手いファイターしか無理だろこれ 2層きついのはゴブリンきついって思ったのと同じでマップもわからず敵にも慣れてないからだよ
慣れたら一部に近寄らなきゃ普通 一部落ちたら終わりじゃねみたいね地形や手出ししたくない敵がいるくらいで
ソロでも帰ってくるのは普通に可能だよ二層
まーボス部屋にポータル湧いたら死を覚悟するしかないけど ムカついて台パンしたらキーボードを粉砕してしまった >>9
普通の2層なら運もあるけど他プレイヤー実質最終日でも少なかったし全職いける
大型の敵は岩扉で封じて攻撃、ボス部屋や安置的に難しそうなところは速度上昇とか青ポとかで走り抜ける
ボス部屋にポータル全部出た時はソロだと詰む職はある トレードで装備バッチリ整えていざ出陣と思ったら冒険が見つからない チャットでコミュニケーション取れる真人間とマッチしたのに出発出来ない... 一応マッチしてるけど集まるのめちゃくちゃ遅い
なんかトラブルだな 終わりかな？
十分楽しめたがもうちょいやりたかったな >>23
明日で終わるから1000でふっかけても売れる
誰でも装備できるしな マッチ糞遅いから半分くらいの人数で時間切れ出発してるな タイミングよくマッチできてうまく帰還もできたのにアイテムが出発前の状態に巻き戻ってたんですが
萎えるわ～ アーリーあんませんほうがいいと思うわ
底がチラチラ見えちゃってるし ポイズン特化だとクレのダメージマイナス3がきつすぎるという現実
ローグは無理なのか、もう一層のこと煙幕投げたり、罠設置できる嫌がらせキャラにしてくれ レンジャーから罠取り上げろよ
お前が持っていい道具ではない
槍迄装備出来て何なのお前？扉の前に罠2個おいて対峙したら相手遠距離なければ積みじゃん せめて武器で壊させてほしいわ
絶妙にジャンプで避けれない位置に置いてあるのが嫌らしい
解除したら撃たれるし たまに画面固まってキングクリムゾンしてたんだけどその瞬間はHDD使用率100%になってた
SSDにゲーム移したら起きなくなったわ 詰みもなにもこっちも顔ださなきゃ勝負決まらないぞ
レンジャーも時間無駄にするだけだろ 冒険がなかなか見つからんくなってきた
サーバー負荷上がってきたのかな レンジャーはこっちから攻めてやる必要ないから無視が一番いい このゲームやってたらフリーズして一切操作が効かなくなったから仕方なく強制終了したら、pc起動しても画面真っ暗のままになったんやが…
ただで遊べて喜んでたのに修理出して逆に高くつきそうだわ。こん畜生が このテストを踏まえて何がどのくらい変わるかな
クラスバランスに関しては正直トレーニングツリー追加してくれないと何とも言えないんだよな 起動して接続中のまま進まなくなってんだが
早めの終了？ レンジャーくんはゴミ収集者が中央くるまでに陣地作って待ち構えるだけでいい
レアモブ楽勝で倒せるけどだいたい妨害されるし >>51
たまにマッチしにくいだけ
一応集まるけどフル人数の半分くらいで時間切れて始まるからPvE満喫できるよ 今日一日レンジャー1から使ってみたがソロダンで3000まで貯めれたわ
他のクラスより圧倒的に生還率高いしチャンピオンも楽に狩れるしでクッソ快適だった 罠がマジで壊れてる 巻物でけぇわりに安いなって思ったら
高レアリティの巻物高いなぁ そもそもソロDならレンジャーはトロール狩ればいいしな レン使ったことないけどモブは罠引っかかるん？引っかかった場合は一生？ まあ弓撃ちまくってる音聞きつけて狩りにいくんだけどね レンジャーはポータル合戦で邪魔だからなモブいるうちに処理しに行く 他人が開けたポータルで帰還したら持ってたアイテム全ロストしてたんだけどそういう仕様なん？ ハイローラーうますぎワロタ
紫装備がバタバタ死んでおる 最期に弓2人ファイター1人抜き出来て満足したわ
2000G残ってるけど終了 トレードで装備ばら蒔いて終わり
最高級品が青力指輪の物理力4武器ダメ5だったけどメリケンが50gで買えてめっちゃ喜んでた 最終日とはいえ全身5000gくらいのファイターが罠踏んであっさり死んでいった
ヘッド3発耐えてたけどこれやられたらクソゲーやな 最終日は装備着込んだ同業倒してアクセ剥いで売って転がされて買い戻しての繰り返しで結構楽しいわ
これ器用上げまくった時の攻撃の振る速度どんなもんなんだろう 最強装備でプレイヤー轢き殺した後奪った装備をトレードでフリーで配って今ベータは終了だ
おもろかった 相場分からんけど剥いだババの紫胴装備300gで出したらエグいくらいトレード来て草
もっと足元見りゃ良かったわ >>72
武器と違って防具は必ず必要やしな
即売れですわ クレリックやってみたけど魔法が全然使えなかったんだけどどうすればよかった？魔法を一覧で出してからわからなくて右クリックしたり左クリックしたり試行錯誤したんだけど…
設定も装備も初期のままな >>75
Eで何を使うか選んでセット
あとは杖(触媒になるもの)持って右クリかな 短いテスト期間で試すためにドロップ率も相当上げてるって話だからなぁ
製品版じゃすぐやることがなくなるってのはなくなりそうだな 同業者たくさん消したけどまだ俺の番は来ないらしい
城行きたいけど1vs3とか配信者でもなきゃやる意味がないわ3人分の装備も持って帰れんし ハイローラーで開幕自殺して観戦モードで眺めながらフィニッシュや このまま誰が生き残るか賭けさせてくれ ドロップ率弄ってるのって箱からも含まれるのかな？
箱も上がってるなら相当渋いが こつこつ3キャラ毎に2000g程度と結構つえー武具とか集めたけど使う時は一瞬だった
装備ゲーとかなんとか言うけど、いざほんとに装備着ると自分が下手くそなのが露呈して萎える
正直このゲームの旨さは弱い武具でいかに持って帰るかじゃなくて、強い武具を使った時にいかに活用できるかだって思わされたな このゲーム立ち回りとキャラ今クソ大事だよな
競技としてなり得ると思うわ 最初は堀りだったりなんなり運の要素とかあーやられたー、おー倒せたー、って気楽に遊べるんだけど、やってけばやってくほど改善点だらけで自分のミスが浮き彫りになってくのが地味にキツイな
競技とは言わないまでも、体感はどんどんそういう対人FPS方面に近づいていきそう 最後にソロハイローラー2層帰還できて満足したわ
初めて行けたけどドロップで青と紫が何個も出て美味しかった 最後なんでババに手持ちの敏捷盛って遊んできたんだけどこれ本当に攻撃速度変わってる？
12→24に上げても体感全然変わらなかった >>72
足頭手はじゃんじゃん出るから安い
胴は高い たとえ糞パーティでもソロよりはマシだな。
ソロやるならオフラインゲーをやってた方がいいもの。 最終日なのに脇の甘い装備のやつしかいないんだけど
昨日でみんな引退したんかな 今までダガー1,2発で倒せてた蜘蛛が
いきなり5,6発当てないと死なない意味わかんねえ現象が起きた ソロで倒した敵の装備売ると普通に500〜1000行くのおもろすぎる きもちよすぎ ローグのまきびしで遊ぼうと思ったら回数制限あって草
複数箇所に置けるから仕方ないとはいえやっぱ弱いな…
ただ逃げには良い 全身紫ファイターを追われてたババと一緒にぶち殺して屈伸コミュニケーションからそのまま二人で漁ってるとこをつい頭どついてしまった
あと数時間の命なので許してほしい ファイターのヤバイ動画上がってるな
ユニーク武器のハルバード使ってババ2発で沈んでる
ファイターでもダメ200越えるんだな、夢があるね あんなガチガチのファイターでもローグに４発でしぬんだな 超強いユニーク武器もっても死ぬときはあっさり死んでロストするとは諸行無常だな 相手も超強いユニーク装備で２パンで殺されてたしな
最終装備同士はワンパンゲーか リセットなかったらどうせガチ装備で突入とかほぼしないしなぁ ついさっき全身紫と追加ダメージで固めてたローグにツーパンされたわ
緑ファイターだったけど振り向く暇すらなかった 変な音聞こえたらルート変えたほうが良いよ
ローグに先手取られて馬鹿みたいな火力ヘッドに貰うことになる
PTだとしても一枚落ちた状態から鬼ごっこ始まりがち ローグの奇襲ってハイドで待つことしかできないから少しでも怪しそうなら武器振るなり壁際歩くなりしたほうがいい
PTで固まって隙見せなかったらスルーせざるを得ないこともある 急速に書き込みが減ったな
テストって何時までだっけ あと数時間で僕が考えた最強の装備構成お披露目会が始まる
観客のゴブリン達も待ちきれないみたいだな というわけでいい手袋と靴が市場にでてこないんだけど誰か売ってくれるかください
あ、僕はババです 修羅場が始まる前に離脱するぜ
やっぱり明け方は友好的な人が多くて楽しい 手袋と靴はゴミopしか存在しないんじゃないかってぐらい出ないね アーリー始まったら野良でもフル装備同士で組みやすいようにしてほしいな
ハイローは3人フル装備じゃないと始まらないの改めて実感した 野良とパーティー組んだことないけど、やっぱりFFとかしてくるやつおる？ いるっぽいけど会った事ないそんな事ばっかしてる奴は報告してレポートあるから名前赤くなってるから分かる 初期装備で来るような奴らばかりだわ、野良パーティは。 >>116
かなりのパーティと一緒になったけど一人もいなかった
余裕がある状態でのポータル勝手に入るするのすら極々稀なくらい
でも赤ネームの奴たまーに集会所にいるからいるにはいるんだろうな ソロダンで天下一武道会始まるのかってくらい装備ゴツいのいて焦る なるほどー
身内としかやらないから野良はどんな感じかと思ったけど、案外殺伐としてる訳でもないのね 手と靴はそもそも拾う頻度は高いけどゴミばっかだからなあ
武器胴はキャンディあるから良品取りやすいけど 野良はむしろ多少殺伐としてた方が良かったと思ったわ
互いに様子見ながら足並み揃えて行くってよりそれぞれがお互いに利用してる感じで勝手に動いてる方が上手くいく時が多かった
自分も含めて日本人の性質なのか建前上一戦限りじゃない集会所の性質なのか、身内ほど連携取れないのに互いに無駄に気を使い合う方が結果として悪い方向に行くパターンが多かったなと 招待きて入ったら3日やって一度も脱出できてないから助けてくれって頼まれたの笑った
インベパンパンになるまで敵殺して脱出したら大喜びでほんわかしたね 多分今回のテストでプレイヤーがどのダンジョンを何回遊んだかデータをとっていると思うから、ソロダンジョンばかりをやる層が多ければソロにも力出すんだろうな 25金貨ですらカツカツな初心者でも商人ギルドには絶対入ったほうがいいよ。
使わない装備の青装備とか普通に200とかで売れる。緑でもポーションと包帯代くらい簡単に賄えるようになるから トレードでの交渉はこのゲームを始めてしばらくしたら真っ先に覚えるべき必須スキルだと思うわ
英語だからってビビらずに絶対にやったほうがいい 最強装備で潜ってるけど最強装備同士だと2-3発でどっちも死ぬな
攻撃速度が速く先手取れるスキルあるほうが有利じゃね 下手くそだけどゴブリンの方が帰還率低かったな
マップ狭くてタイマン自信有が走り回ってるしポータル少ない 次は有料だっけ？コンテンツ増えてたら買おうかな
量変わらなきゃここで終わりやね
流石にボリューム少なすぎる ガチ装備同士で投げ物一生投げ合ってる時の不毛な時間嫌い >>112
手袋靴はファイター市場で集めてるけどあれ中の市場は分かれてるよね 本当の一層マップは森マップなんだっけか
トレーニングと森マップ増えるだけでも金払ってもいいな βテストだし1500円くらい 理想のババ：接近戦で重たい斧を振り回して勇敢に戦う
現実のババ：遠くから投げ斧ポイポイッ >>122
なんかそもそも付与される能力の数値が低い？
リーダーボード上位のランカーでもall+1とかだし、トレードでもall+2以上付いてるの見たことない
物理系の数値に影響なければそっちだけ狙えばいいんだけど 手袋と靴はペナルティ小さいし装備可能ジョブも緩いからそもそも出品されずに使われてるんじゃないかな 結構やったつもりだったが追加効果の真･魔法強化とかの真の意味が分からなかったわ >>139
俺もこれ見てたけど、この人倒せてるのがローグとレンジャーだけ？なんだよね
ババが2発だから体力ちょっと多いとか意味ない え？ これって有料ゲーに何の？
この内容で有料ゲーは過疎って終わりそうだなあ ババがただ突進して武器を振り回すだけ。
めっちゃ大味に見えるけどいいのかこれ。 近距離はぴょんぴょんして体こすりつけ合うか前出てブンブン後ろ下がってブンブンのどっちかだぞ 真○○は敵の防御力を無視してその数値のダメージを与える
そこにバフが影響するかは分からん
一般相互作用速度は扉を開けたり何かを設置したりする時の速度が上がる
よく分からない日本語があったら英語に戻してグーグル翻訳した方が分かりやすい >>144
だね、どんだけ着込んでようが全員2発
ファイターメイジクレリックの構成が最強ってことで結論付いてテストは終わりましたさ ソロダンジョンは紫着込んで殴り殺してくる奴らばっかりやな
やりたいことはわかるけどこっちはスケルトンチャンピオンやらの練習したいだけなんだよなぁ… 負けて死ぬのは別にいいんだけど、
フィジカルでのゴリ押しはちょっと嫌だなあ。 最終的に近接は大体の相手ワンパンかツーパンになるよ
ババはその域に到達するのが恐ろしく早いというだけ 昨日一度も帰れないってスレで愚痴ってアドバイス貰ってからやっと昨晩帰れた。（ありがとう）
他にも色々やってみたいことあるんだけどもうお終いとか残念すぎる
ここの皆はこのゲーム終わったら何するの？ >>158
今日の17時って聞いた。韓国との時差で18時かな？ このゲーム面白いんだけど金払って養分少なくなったこれやるか？って言われるとみんなどうなんだ
固定でやれそうな友人が買うなら買うかなあくらいなんだが 過疎ったらそれはそれで思う存分ファームしてハイロラ二層ソロボスチャレンジとかやりやすそう >>157
FX（外国為替証拠金取引）
負けたら身ぐるみ剥がされるし、最悪命飛ぶ
勝てば知らん誰かから賞金貰える
ゼロサムゲーム 過疎っていったとしても7分で必ず入れるならまぁ人居なくて開始すら出来ませんよりはマシか
出来れば人は多く居てほしいけどね このゲームを始めた頃に楽しいと感じてたのは
「モンスター」や「罠」や「隠し通路の発見」などなんだよな。
それらに慣れてくるとほんとにただのバトロワゲーになってしまう。 神オプションのレジェンド指輪軽い気持ちで300gで出したら100件ぐらいリクエスト来て後悔した鯉の餌やりやってるみたいや >>157
おめでとう、よかったね
俺はタルコフ積んでたけどこのゲームで興味湧いたからやってみる(まあ全然違うゲームだろうとは思ってるけど) 前回はDaDロスになったけど今回はもうやることやってお腹いっぱい感あるな ソロダンやりまくった人はもうお腹いっぱいになってそうその先には対人だけだし 流石に合計するとかなりやってるから対人しかやることなくなってきた感はある
まだ全然ガチ勢と比べたら知識もないし下手くそだけど… あとはトレーニングのツリーでどんなビルドが作れてクラス格差がどうなるかだな 商人のクエストとかサービスも公開されてないしまだまだ未開放要素残ってる >>157
このゲームでバトロワ系ハマったならタルコフオススメ
DaDが参考にしているだけあってベータ開発途中なのに
タスクでの導線管理や経済システムが完成していて一見の価値があるよ
俺は前回のベータ終了時（年末）のロスに始めてドハマりしてるわ >>173
あのへんはドロップ率が本来の状態になったらゲロマズだけどドロップ以外でも装備入手経路増やす程度の認識だわ まぁエンドコンテンツはタルコフみたいにタスクになるんじゃね
タスクこなしていくとスタッシュの容量が増えたり安全にアイテムを持ち帰れる保険ポーチの容量が増えたり
数万円リアルマネー払うとそれがほぼ上限まで解放された状態で始まる
ワイプ来る毎に上記の解放のための廃プレイすることを免除されるってのが予想される インターフェースから推察する今後の追加要素
タスク（クエスト） ： マップのどこどこで何をしろ（カタコンベで蝙蝠を25体倒せ）
→ マップに激戦区と過疎地を作ってPvPを発生しやすくする導線＋やりがい要素
重量制限 ： インベントリ最下段 要するに、遠距離職（wiz、ran）はファームが拙くなる
武器耐久度 ： 武器の継続使用で減少し、ショップで回復できるが上限値が下がり、いずれ使えなくなる
ポーチ ： インベントリ下側にスペース有 通常のかばんとは別にアイテムを持ち込んだりタスク品を収納できたりする
→ タルコフではパッケージ金額に応じてポーチのサイズが大きくなったので、恐らく課金要素
トレーニング ： 特定の行動をとると行動に応じたスキルレベルが成長する
→ 一定敷居値を超えるとスキルツリーを進めてスキルを入手できる
ほかにありそうかな？ まぁただなんとなく潜って戻ってくるより
今回はこのタスク受けてるからあの敵のドロップを狙おうとか
あの場所に沸くあのアイテムを拾ってこようとか
毎プレイごとに運営から目標を提示されるのは遊びやすくなるんじゃないかな 観戦してたら青から金の甲冑で固めたファイターがアーマーレート301で物理ダメ軽減71％になってた
相変わらず魔法には弱そうだけどこれは流石に重装すごいと思った魔法 タルホクとか鉄砲バンバンでしょ？DaDより遥かに分からん殺し多くて絶対ストレス溜まるわ 直接プレイヤーとやり取りするトレードはMMO黎明期を思い出して好きなんだけど、それとは別にマーケットボード的なのを実装してほしい トレードはチャンネル数もっと減らしてほしいわ
自分が貼ったやつをもっと多くの人に見てほしいし、手袋とか靴とか探すときに全ての人が出したやつを一度に見たい トレードは職分けはそのままでもいいから防具はひとつにまとめてくれ 装備できる職が複数ある装備とか売られる場所が分散して本当にやりづらい 不便にすることで不当価格で出せる
最適化されるとほんとつまんねーからいいシステムだわ 確かに値段ふっかけたり詐欺られたりが楽しかったわ
タルコフマーケットシステムはとにかく味気ないけど便利
一長一短だね 倉庫が圧迫されるから
底値でもいいから手放したいという人が結構いる 使い捨ての緑装備とか投げ物の補充に無駄に時間掛かってだるい オートマッチングしてPｖEだけのダンジョン潜るモードが欲しい >>187
売る側としてはそれでいいけど買う時に困るんだわ >>192
困ればいいんだよ
需要と供給で無限に装備出てきて何が楽しいのよ 拾った素材でポーションや投擲物作れるようになるかな。 >>193
システム上単に不便で時間がかかるだけで何が楽しいんだよ まぁ同接多くてもトレード部屋に籠もってる人数が多けりゃゲーム数は少くなってしまうし
最終的にはMMOでよく見る出品落札方式に落ち着くんじゃねぇの
あるいはオークション方式か タルコフに習うならクエスト達成で信頼度が上がったり商品のアンロックもありそう
緑装備くらいは店で揃えられるようになるとドンドン強さのアベレージが上がってより強い層へ挑んでいく、って流れだと長く楽しめそうだな 単純にプレイ時間少ない社会人とかトレードでゲームの時間をゴリゴリ削られていくだろうからなぁ バーバリアンの棒に比べてウィザードの棒は安く買えてたしトレードは今のままの方が楽しいと思うが まだまだ遠い話だろうけど上級職的なの気になるわ
パラディンになりてぇよ俺は 武器だけでも保護かけさせてくれないとヌルゲーマーは死亡しそう 今の仕様なら一部の対人好きじゃないと過疎になるわ
装備ゲーで競技性もな >>199
武器はそのままでいいと思うよ
そういう情報差で儲けるのもいいと思う
ただグローブ探す時クッソ面倒なんだわ 品質は灰でいいから武器全種は常に買えるようにしてくれ
買いだめしとかんといかんから倉庫が予備武器で埋もれる ソロDに白と緑のフル装備で潜ってた俺ファイター
出発前に見かけた他のフル装備ファイターに白ポからの奇襲ロンソでHS2発ぶち込んで
主導権握ったと思ったけどその後悠々と槍を構えられて突き殺された
装備確認したら大半紫と青装備だった
HS2発と1、2回他部位ヒットでHPは半分くらい残ってた
さすがカチカチや 今ふと思ったけどトレード使えば手数料取られるけど友達と装備受け渡しできたな
いつも死んだ友達の装備ダンジョンに持ち込んで受け渡しやってたわ… 装備ガチガチにしたファイターで初期装備マンの攻撃くらっても減ったかわからんほどのミリダメージで笑った このゲーム上手いやつは仮にロストしてもロストするまでで集めた資産ですぐ立て直せるし、そうじゃない人はコツコツ集めていざ着ても赤字で資産なくなってって結局大した装備持ち込まなくても良くね？って持ち込み制の面白さ体験しにくくなり掘る楽しさが減る
トレード無くすか制限かけて多少の持ち帰り保証持たせた方が狩る側狩られる側両方の潜る意味を長く持たせられると思う
アーリーになって今より強い装備もっと出なくなるなら尚の事だし 中途半端にいい装備してくのが一番しょうもないというか弱い >>210
もちろんこのままで廃止したら何もないから店での売り買いを強化と入場料の増大とか別な使い道を用意すればいいと思う 修理要素でかなり持ってかれる可能性も否定できんぞ金 保護あったらユニーク武器でゴブリン洞窟を徘徊するプレイヤーが出てくるんだよなぁ PC間トレードはもう少しなんとかして
別キャラ間のアイテム移動は出来る様にするつもりは無いらしいがフレンドとは回せてくれよ 2垢分製品版を狩って回してくださいというメッセージ ほぼ初期装備でヘイストスロウではめて殺したやつが紫装備で手が震えてる 単純に前αのトレードにフィルターくっつけてくれないかな ローグの毒武器に追加魔法ダメージちょっとだけ試してきたで！
基本毒ダメージ4
真魔法ダメージ+7
魔法ダメージ+6
4+真7+6→17
この17ダメージを4秒間かけて与えるから計算上は毎秒4.25ダメージ
いざ殴ると毎秒4ダメージ
https://i.gyazo.com/3d862a1feae24ec9d46a57cdbb74323c.png
フルの5スタックで毎秒20ダメージに
https://i.gyazo.com/96251267f4e1dce367394ccdf58996d9.png
小数点以下は切り捨てなのか内部的には削れてるのかは良く分からん
ファイババはともかく後衛は3発くらい殴られたら仮にローグを返り討ちにしたとしても基本死亡やね >>218
意思とか魔力の補正で上がってるんじゃね 3発だと当然スタックも3だし4×3×4で合計48ダメージでは
防具にもよるけど仮に魔法補正で上がるダメージが魔法防御力で軽減されるなら後衛倒すにしても5～6発殴る必要ありそう
それだけの回数殴る間にクレウィズの反撃にローグが耐えられるかと言われると… 普通に毒ローグ強くね？
ハイド奇襲で後衛一人確殺だし魔法ダメージだからファイター相手に逃げ回ってチクチクできたら勝ち目もある
正面きっては当然駄目だからめんどくさいのと鋼の意志つけてフル装備したババどうすんのって話にはなっちゃうが 緑ダガー通常攻撃をカカシで大体30ちょいだからどうだろうな
物理分を加味して何とか死んでもらえねーかな
実戦だと一発目は猛毒にしろ弱点攻撃にしろスキル攻撃だし フルパならシナジー薄いローグを採用する意味があまり無いし、ソロなら後衛1人倒せたところで残りの2人どうすんのって話になるし 装備の強さが比例的に伸びすぎ
もっと対数関数的な伸び方をすべき ローグに限らないけどPTはどのみち逃げ回りながらぶっ倒すしかない
よほど装備格差や腕差があれば別かもしれんが 体力ステ作って投げ斧のストック1にすりゃババはなんとかなりそう >>223
毒ローグにやれることって大抵ババファイなら正面から突っ込めばそれで終わることだし、装備やスキルで強化して強気に立ち回れる状況を整えたらやっとPvPの輪に入れるって感じ
なんというか「ハイドしてスキル全部消費して不意打ちすれば後衛1人は持っていける」を果たして強いと表現していいのかっていう哀しい問題が… ちな投げナイフにも毒は乗るからちゃんとOP盛れるならババの投げ斧以上の火力にも理論上はできる
あと毒ダメージは魔法扱いだから青ポ貫通するのが一応のメリットにはなるのか？ >>233
反論できない正論殴りハラスメントやめろDOTダメージで殺すぞ 修理システムとか面倒だしコストもかかるしいらないよと思ってたけどどのみち死ねば全ロスであることを考えるといい装備で連勝している人だけ追加のランニングコストがかかるような経済システムになるんだな
そう考えると悪くない発想に思える >>234
投げナイフは毒乗らなくね？
出血と勘違いしてないか >>234
OP盛ること前提にしたらwill特化したウィズクレに毒ダメージ通らなくなりそう ソロローグで颯爽と後衛だけ殺して全力で逃げたりパーティー同士をかち合わせてから強襲したりするのはかなり楽しい
まあ勝率はかなり低いんだが 敵を殺す事にしか焦点当てないからおかしいんやろ
ハイドで敵をやり過ごす可能性があるのはローグだけやぞ >>242
そういうプレイしてたけど、あんまり楽しくない。 意思低いからインビジPOT使うの一番下手っていう欠点もあるぞ ババクレウィズパーティに対するローグの問題点はクレリックを排除しないと1人不幸にする旨味があまり無いのにそのクレリックがローグへの明確なアンチスキルを持っていること
忍耐と保護付いてたら>>218の毒ダメージすら合計2ダメで終わる絶望感
しかも棒とかいう謎の強化貰ってて自己強化バフまで持ってる
頑張ってウィズ1人殺したところでパーティ毎処理出来なければその場で復活させられて終わりなのがソロローグの宿命 >>247
ほんそれ。次回のテストはババをやるわ。 やっぱ毒ローグ糞だな
攻撃力500でさいつよモーションのダガー実装してくれや なんかガチ装備PTで蹂躙してるとソロでやってるお前らがとても不憫に思えてくる 今日終了なんだよね？
キャラデータって消えるよね？ そうか毒ローグ3人でPT組めばいいんだ
クレウィズは確実に殺せるし3人返り討ちにあった後にババは毒で死ぬ 毒ローグっていうかメイジ系の装備安いのもいいよな
伸び代すごいのにな 回復阻害や移動速度低下を付与できるなら使い道ありそうなんだけどな…
ダメージレースっていう逆立ちしても勝てない分野に全てのパークとスキルを注ぎ込んでやっとのことで成れるのが「耐久が終わってて背後取らないと誰にも勝てないバーバリアン」もしくは「移動速度が大幅に上がった代わりに盾も鎧も弓も装備出来ないファイター」の二択
お前それでいいのか？って聞きたくなるような前衛の出来損ないみたいなよく分かんない陰キャが今のローグの末路 ウィザードリィを思い出せ
盗賊の本文は宝箱の鍵開けとトラップ解除であって戦闘はゴミだっただろ？
戦闘で戦士や魔法使いに勝てる訳あらず 回線弾かれて最速で戻ったらモブにやられる事あるんだけど自分だけ？ 自分も敵も強装備してるとして
ソロでPT壊滅させるポテンシャル持ってるのはWizとローグの二職だと思う
どっちもプレイヤーの状況判断力次第だけど >>256
うるせー！盗賊の短刀使ってやろうか？あ？ ソロダン紫ローグ2人が殴り合って毒で共倒れしてて草
ポータル余裕あったのに >>258
もうテスト終わるけどローグ触ればローグの現実が分かるぞ
同じ装備水準、同じプレイスキルだったらフルパ相手のローグとかほぼ勝ち目無いから >>255
ローグでファイターとバーバリアンから正面から殴り合って勝てるようにしろってこと？ >>233
ハイドしやすいローグが前衛に勝てたらおかしいと考えれば良しとする 遠距離攻撃はローグだけに許された特権にしろ
投げ斧も弓も没収な 動画でローグがパーティを壊滅させてたりするけど、
相手のパーティも初期装備だしな。 スキルキャップ高いローグ使えてないのを性能のせいにするな
性能が高いとは言ってないが >>262
どう読んだらそうなるんだよ
短剣とかいう爪楊枝しか持てないコソ泥が火力伸ばすとかいう意味不明なことしてないで素直に嫌がらせ特化しろって話ね ローグに回復阻害スキルが欲しいわ
遠くからチクチク投げナイフプレイするから あとヘイストとバインド交換しろ
ヘイストなんてどう考えても白魔法だしバインドは黒魔法だろうが ローグの投げナイフ5スタックにしてくれ
いや10スタックでも >>268
煙モクモクとマキビシ使えばいいじゃん
あれ使われるとすごく嫌な気持ちになるよ？ ガチャガチャいいながラ弓持った重武装ファイターとか逃げるしかないからな
ババなんてこっちより高速で移動しながら投げ斧投げてくるからな
モンスタートレインして様子見するしかない ローグはダメージ倍率の補正が高いから毒ダメなんてどうでも良くて物理面強化すればするほど火力が跳ね上がっていくんだよね
青武器でも物理ちょっと盛ればカカシに150くらい出るようになってたし ほぼほぼ無双の>>139をローグが殺ってんじゃん
上級者同士だと回避できる速度(と瞬間火力)持ってるのは大事だと思うぞ
一般人には関係ないと思うかもしれないけど、開発はハイローラー基準に調整してるようにも見えるし 僕たち一般人は奇襲して先制攻撃したり相手の攻撃避けて足使って戦えないからぶっ壊れに強化しろって言うのがローグ使いの主張だよ プレイスキルや立ち回り、特定の状況下での強さを性能議論に組み込み始めたら収集付かなくなるぞ
そんなこと言い出したら盾で攻撃防げばノーダメで殺せるんだから盾持てるファイクレ最強になる なんか初期装備でしか潜ってないようなやつの声がデカいよなこのスレ >>277
はいはい装備無しで正面から殴り合って勝てるババが最強ですね >>276
パーティゲーで単独行動して味方に負担押し付けるリスク負って相手1人倒せるスキルなんてゴミだしそんなこと出来ても仕方ないからパーティに置いてもらえるようなキャラにしてくださいって主張だろ クレリック序盤の回復買う金すらない時はいてくれると頼もしいけど後半いらなくなるのなんとかしてあげたいな 鍵空けキャラでファイターやババに勝てたらおかしくない？
PTの要のWiz倒せる可能性あるだけで儲けもんでよくないか 盾で防げるかどうかは中身次第だから盾持てることは強さに考慮できないって事になりませんか？ 通常の城で一般人が使うメイジなんてそんな強いのいなかったのに上位で暴れてるからってナーフ入ったよね
全体としてこういうバランスであるべき、はまた別にあるかもしれないけど一部だけを基準に調整されてしまう可能性が十分あるのも事実
>>282
むしろハイローラーでは必須に近いと思ってる >>279
煽ってるつもりなんだろうけどババが最強なのって実際それが理由だからな
装備依存度が比較的低いのに味方から得られるシナジーは高いしあまり状況を選ばずに最大の能力を発揮出来るから強い
ローグはその真逆で、装備依存度がめちゃくちゃ高いのに味方から得られるシナジーには乏しく更に状況を選ばないと性能が引き出せないから弱い 盾なんて相手がしゃがみやジャンプ使わず真正面から振り回してくるバカにしか通用しないし盾モテるから強いとはならんけど
どれだけ着込んだ相手ですら青武器レベルで2パン出来るババは明らかに壊れやろ 初期装備メイジは難易度鬼なのに中盤くらいから急激に強くなってもはや別キャラみたいになるから
この辺のバランスどうにかすべきだな
強いのに人がいないとかいう謎クラスになってた >>287
ちなみにこのスレ以外ではババは弱職扱いになってた
ババをバフするかウィザードをナーフするかってアンケ取られるくらいにはな >>284
その通り
だからファイターも全ての武器が使えたところで、っていう評価で落ち着いてる
そして背後から奇襲すれば、攻撃する相手を選べばっていうローグ擁護も同じ >>286
職バランスはPv要素を突き詰める層に一番影響あるから上位層基準になるのは仕方なし 上手いやつのローグメイジとその辺のババでやらせたらババ狩られまくるぐらいps差がでかいゲームなのに声でかい雑魚に合わせて調整してたら全キャラぶっ壊れにしかならんわ 全身に各部位100Gくらいの緑～青で良opついてるの着るだけでwizは馬鹿強くなったけど
それすら通常城にはほとんどいなかったから装備軽視してる人だらけなんだとは思う >>292
キャラスペックの話で上限まで使いきれないような想定で話すの無駄だろキーボード操作が怪しい人が使った場合攻撃が当たらないので弱キャラですとかもありになんだろ >>297
ほんとそれ
職間バランスというか成長曲線のバランスを見直すべきよな >>297
装備軽視ではなくやられたら全部無くなるのがイヤなんでしょ 強い装備なんてPTの時しか使わんかったし基本着込んでも全身で300g程度とかだったからなぁ
その状態だと頭3つ位抜けてババが強かったしPT用の3000g位する装備着込んだ時でも頭3つ位抜けてババが強かった
というかこのゲームでババが弱い時が存在しない >>297
軽視してる以前にそこまで装備集められる前にウィズ弱いな別のクラスやろうってなっちゃうんだと思う
俺はなった >>301
二層とかハイローラーとか行ったら居場所ないぞババ
あと全員ハイエンドとは言わないまでも普通に装備着てたらババはあんまり強くない 初期装備ババvs初期装備ローグなら流石にローグが圧勝かな
ババは投げ斧と思い切って素手にすればワンチャンある >>302
これもそう
初期装備でスタートして帰還っていうのがWIZだとめちゃくちゃしんどいし
色んなクラス触ってると弱さが一際目立って「こりゃいかん」と見限ってしまう >>286
うちのptはクレ抜いてローグになったなあ
他のptと戦ってクレいると回復ばっかしてるから回復量よりこっちの火力ゴリ押しで倒せちゃうんだよね
上手いクレにそもそも当たったことないってのもあるかもしれんけど そもそも海外開発がここ見てるわけないのに必死にレスバしても意味ないと思うよ >>296
IRONMACEってテストの日程とhotfixの通知しかツイートしてなくね もう時間ないしトレードでばら撒いてきた
何も出品してないのにトレード依頼くるようになってワロタ >>300
それで強弱語るのがおかしいって話よ
たかが全身500～600G程度の装備すら毎回持ち込めないのって初期以外なら怠慢でしかない
みんながみんな最低限その装備になるならまた話は変わるけどね 青で帰還したのに出発前の持ち物状況に巻き戻ったわ
これが終わりか 全部無くなるのが嫌？
経験値もロストするようにするか 初期装備とか毛が生えた程度の場合は気軽に何度もトライしてその中て帰れば良いから実力差が見えにくいけど、強い装備をうまく無いやつが着込んでも大して無双もできずキャラ性能に自分がついていけなくて死ぬ
上手い人は何で装備着ないの？って思うだろうけど、このシステムで大してうまく無いやつが最終盤とかフルパ以外で着込む意味ほぼない >>306
回復というかクレメイジでバフを盛って近接を特攻させるのが強かった
>>139の動画に映ってる通りの戦法で結構メジャーだと思うけど >>298
その「上限」をどこに設定して都合良く議論するかでしかないって言ってるんだよ
ファイターが盾を効果的に使うこととローグパーティ相手に不意打ちを決めて生き残ることに大した差なんて無いよ
プレイスキル次第では勝てるって言葉は言い換えれば相手がヘタクソなら勝てるって意味でしかないから キャラ複数作れるしキャラ丸ごとロストするダンジョンとかあってもいいな
倉庫の中は考えないこととする >>303
その通り
ババは実際騒がれてるほど強くない >>313
装備あったら勝てる場面で勝てなくなるから悪循環だけどな >>315
じゃあぼったちdpsファイトの条件だけで考えるしかないね
近接ゲームにおいてmsは比重が高い要素だけどそれを活かせる状況は限定的で相手が弱い場合にしか影響しないから考慮しないって事になるじゃん
終わりだよ君の言ってることは俺もそうかもしれんが都合良すぎ >>319
それは上手い人の理論なんだよ
そりゃ上手くなくてもその場その場で勝てる場面は何度か出ては来るけど着込んで総合的に黒字かトントンにもってくのは見た目以上の上手さが必要
何をゲームの目的とするかによるけど資産増やすなら着込んで何度も勝つより、低資産で数回に一回持ち帰ったほうがうまく無い側からすると圧倒的に良い ウィズクレ+前衛またはレンクレ+前衛がほとんどの構成でその前衛の択はファイターかババって時点でババが強くないは無理がある
ソロの話してるなら勝手に縛りプレイしてるだけだから知らんけど 青の装備位はロストしても金貯めればすぐ取り戻せると思って
着込んだ状態での探索や戦闘の経験を積まないとね >>321
絶対接敵しない覚悟があるなら全裸で潜ってもいいけど
このゲームそんなに綺麗にハイド決まること無いと思うんだよな
常に最強装備とは言わないまでもやっぱりある程度着込まないとモブ処理も遅れるしデメリットの方がデカくないか？ >>320
単に「命中率100ダメージ50、命中率80ダメージ100、命中率30ダメージ300のどれが強いか」って話だよ
ローグが強いってのは命中率30ダメージ300の技を「当たれば強い、上手い人なら策を講じて当てられる」と持て囃してるのに近い >>295
プロゲーマーかなんかのwizみたけどやべーな
速度アップ透明化からの奇襲ファイヤーボール、引きうちしながらのザップ、やばくなったら速度アップ＆透明化駆使した逃亡と攻守隙がない
同装備で10回タイマンしても俺の馬場じゃ1回も勝てないと思った
欠点はファームがしんどすぎることで呪文書と魔法剣持てば変わるのかな？俺は今回途中で投げたから次回はwiz使ってみよう 一般人は走ってくるババに球当てれないからレンジャーはゴミだしメイジはカイト出来ない弾おけないから殴られながら魔法撃って死ぬ
ローグは位置についてで走りあって殴り合いだからdotのバーストのなさで殺されるしファイは盾で防げないから負け
ババは殴れば当たるから殴り合って勝てる
はいババが最強論の完成や >>327
ババは、というかこのゲームは当然パーティ前提だからタイマンで勝てないのは当たり前じゃね
タイマンでいいなら背後取って拝読バクスタで殺せるローグ最強だし セルフワイプしたから一足前にテスト終了！みんなお疲れ！ 装備着るとファームの快適さも別の生き物みたいになるからなWIZ
あんなに遅かった坐禅まで改善されてしまう >>325
もちろんモブをある程度楽に狩れるとか初期装備とかち合った時に勝てる程度の装備なら良いと思う
でもそれ以上の豪勢な一張羅みたいなのは結構うまくならないとまず赤字になるし、失ってからまた集める期間も連勝期間が短いうまくない人のが長いしで良い事ない
まあこんな事言ってたらなんの為に装備集めてるのってなっちゃうけどね 装備積んで潜れない、球当てれない近接の差し合いできない人達がキャラバランス語るのやめませんか？？？ アイテム全部なくす恐怖を乗り越えるところが第一歩なんだな 最終日までやって信じられないくらい初期装備勢多かったからな
次はアーリーかな？ぜひ勇気を出して資産の半分くらいを目安に着込んでいってほしい
WIZじゃなくてもちゃんと世界が変わるぞ >>326
そもそも殴り合いの話だけしたら殴り合い強いキャラが強いって当たり前すぎる話にしかならんだろ
お前の基準で100か30か知らんけど都合の良い前提だけ並べてでかい声上げてる展開的な下手な人じゃん
もう良いよ君 単に月曜までだと思ってて土日で資産使い果たした人がほとんどじゃないの
延長決まったの日曜の夕方だし今週は平日でも一日中遊べるニートか平日休みの人以外モチベ燃え尽きてて軽く触るくらいしかやらないでしょ >>337
現状のゲームシステムだとパーティ同士の正面からの殴り合いがほとんどだからその状況に照らし合わせてるだけだぞ
殴り合いになることが大半のゲームで順当に殴り合いが強いキャラのティアが高いことの何が不思議なんだよ
少なくともハイドバクスタ決めて後衛殺した後に1v2クラッチとかいう激レアな状況持ち出してそれが可能なローグは強いとか言うよりよほど現実的だと思うけど ローグは強い←まぁわかる
ローグは馬場より強い←エアプ どうもこいつは狭い通路で一対一×3を想定しているらしい
何言っても無駄の無敵だからそっとしておけ なんか言い争ってるけど結局おまえら自分ができるかどうかじゃなくて強い他人様の配信見てさもそれを自分の成し遂げたことかのように語りながらバランスバランス連呼してるだけやん
しょーもないからどっちも黙ってええぞ ダンジョンのランダム生成実装してくれ
アルファとはいえそこが浅い理由の一つだ あーでも狭い通路の正面からヨーイドンならレンジャー×3が強いと思うわ
廊下のレンジャーヤバイって そうだよ。結局は戦う場所が大事、
狭い廊下だと後続の味方が邪魔で逃げれなかったりするし。 >>343
少なくとも俺は自分で使った上での話をしてるつもりだよ
ほぼフルパでやってるし装備水準については最高の状態を試したとは言えないけど
そもそもヘイスト貰ったバーバリアンから逃げられるのがヘイスト貰ったローグだけっていうクソバランスのせいで色々おかしなことになってる感が否めないからシナジー除いたソロ性能とか語るだけ無駄だし このゲームPT前提とか言ってる奴いるけどむしろPT削除すれば全部解決
自分以外全員敵なんだよ甘えんな 通路のレンジャー3人って視界と感覚共有して全員で同じ相手一斉に狙い続けるかキレイに横並びに整列しないと味方の頭撃って崩壊する未来しか見えない
レンジャー3人なら広間の方が圧倒的に強くね？ 狭い通路といえばたまにある直線通路の奥の初期スポ酷すぎないか
少し初動遅れたらリス狩りにマジミサ撃たれて終わるんだが 足音響くゲームで不意打ちされる方が悪いでしょ
つまりローグは弱い ６職あって明らかな地雷職ない時点で
相当バランスいいと思うけどな
馬場ウィズが強いって言っても
３馬場とか３ウィズが正解にならないあたりもすごいと思う 何箇所かあったはずだけど飛び降りたら戻れないタイプのリスに統一してほしいな
それか開幕10秒くらいはインビジ掛かるようにするか >>349
狭い通路で命中率30%の攻撃が当たるわけないだろ
命中率100%のバーバリアンが強いに決まってんだろ >>349
広間で命中率30%の攻撃が当たるわけないだろ
命中率100%のバーバリアンが強いに決まってんだろ 楽器引くだけのやつが追加される時点で全職均等の戦闘力にするつもりない気はしてる
D&Dじゃ結構強いらしいけどバード ダンジョンでポロンポロン楽器弾いてるバード見かけたら
目の前に焚き火置いて座って耳を傾けるんだ >>354
引用してるとこ悪いけどババのイメージは命中率80の方だぞ
腐らない代わりに特筆するほど強くもないのがクレリック、ファイター
たまに腐るけど平均以上の強さなのがレンジャー、バーバリアン、ウィザード
ハマれば強いけどほぼ腐るのがローグ
職ごとにシナジーも加味するとクレリック、ファイター、バーバリアン、ウィザード辺りはパーティなら更に性能が伸びる
裏を返せばソロだったりシナジーを得られない組み合わせだと見劣りする
そしてレンジャーとローグは良くも悪くも自己完結型だからパーティでもソロでも性能に差が付きにくい テスト終わる前にちょっとパッドでやってみようかな。 廃人がバード入れて音楽鳴らして周りのプレイヤーを釣って狩るんだ ギターで殴ったりできたら強そうだなバード
バードっていうよりロッカーだが
コウモリ食べて回復とかしねーかな パッドでも操作出来るけどインベントリ周りは結局マウス使わないと動かせない
CSでのリリースも予定してるらしいから最終的には対応するんだろうけど バードでダンジョン探索ってのが想像できないんだが演奏でゴブリンや骨からおひねりでも貰うのか? 集会所いると誘ってくるのだいたいローグなの遊び方まで陰キャすぎるだろ
囮いてくれないとローグやるの怖いならローグやるな >>365
ダンジョンで得た体験を詩にするんだろ
観光客だよ ピカピカの装備で行ったら速攻ローグに誘われてMPKされたわ
俺は怒ってバッド投票した 初めて野良でボイチャやってみたけど情報伝達能力が全然違うね。
あれは酒場で調べた時にガチな装備をしてた奴らだから迂回しましょうとかボディランゲージじゃ不可能やん 逃げスキルで引けるのも本人だけだしローグは開発が用意したソロに対する答えなんじゃないか
現状だとパーティメンバーに与える不信感の方が仲間にする恩恵より圧倒的に高い クレリックのアンデッドに範囲ダメージ与えるスキル、あれなんて唱えてるかわかる博士いない？
どこかで聞いた覚えあるんだけど思い出せなくて気になってる。なんかの曲だったかな。ひょっとして悪魔祓いとかでは定番の呪文とかあるのかな？ アルファ版の手探りに用意した答えとか
頭弱い人はアペでも擦ってて下さい 次回は4マスで500G入る大財布を75Gくらいで売ってほしいなあ マジレスすると
テ・ロガムス、アウディ・ノス
とかじゃね
ラテン語で願いを聞き入れたまえ的な感じ ランカー配信覗いたらレンジャー3楽しそうだった
クロスボウと槍持つのは良い考えだわ 極まったファイターにウィザードとクレリックが鬼バフつけて突っ込ませるのが正解じゃないんか まじで取引キャンセル連打したら一定時間ペナリティ欲しいな
金額関係無しに買いたいのに取引拒否からの値上げがしつこくてまーじで品物買えねえ ファッ！？トロルと戦ってたらロビーに戻されたンゴ... パッドはJTK使ってスティック左右にマウス左右割り振って感度あげないと使い物にならないよ
カメラ操作の感度設定ないし 別に良いけど申請してからハウマッチって聞いてくるやつはなんなんだ ソロローグで交戦中の3人組に忍び寄って1人殺して逃げて、追ってきた残りも反転不意打ちして殺
流石にこっちも紫装備で固めてたけど、3人共全身紫で同格の装備だったのを見たときは流石に笑いが止まらんかったよ
見聞中に音もなく忍び寄ってきたより腕のいいパーティーに殺されちゃったけど 〜G以下、レアリティいくつの武器に自動申請みたいなマクロでも組んでんじゃねーかな パーティを組まないとやられるから組む
パーティを組まないと気持ちよくなれないから組む
つまりパーティを組むやつは雑魚なんだ レンジャーは初期装備でも上手い人はガチで強いわ
あれフル装備だったらどうなってんだろ PTよりソロの方が成績いいわ城も
行くのか行かないのか中途半端になるんだよな声なしPT ガチガチに着込んだファイでもレンジャーの弓で4割減る
プレートもうちょいバフしてくれないか？
♯4から靴に力+1ついたけどあれ他の部位にもつけて欲しい
手と闇の板金鎧なんて誰が使うんだよ プレイヤーを捕獲して奴隷にできる奴隷オークションも追加してくれ。専用のアイテムや魔法で捕らえられたら
一定の金額を雇い主に払うまでずっと奴隷 >>392
俺は一度ボイチャ体験したらもう声無しには戻れないわ。全然違う。意思疎通力 ガッチガチに着込んだファイはやっぱりつええけどwizには手も足もでん
ヘイストまだ強すぎるわ 闇板金アホだよな移動ペナルティ死ぬほど重いくせに魔坊も下がらなかったかあれ
騎士鎧の下位互換ばっかり ゴブリン洞窟のコウモリ何匹かいる木の足場入り組んでて組み木の奥に宝箱あるとこでスポーンしてすぐローグと会敵したんだけどここの近くのスポーン地点ってどこだ？
コウモリ狩ってる最中で近づく暇も足音もなかったと思うんだけどそんなことある？ >>401
東側？それなら上側にめちゃくちゃ近くて奇襲しやすいポイントがある
ゴブリン二匹が守ってる大型武器直沸き部屋のところ 一足お先に昨日の時点でフルオレンジ無双動画撮れたから満足。ザコ狩り最高ッ！ パーティはパーティでもVC無しの寄せ集め野良パーティと外部でボイチャ繋いで連携取れるパーティじゃ全く意味合いが違う
パーティ組んでもそんなに強くないって思ってる人は大抵前者の烏合の衆 終わった
いやあテスト期間中ずっとやりっぱなしだったけど楽しかったな >>402
たしかに多分そこだ
意外とコウモリの声で気付いたりできないんだなぁ 終わった マジ楽しかったな
クロスボウ頭一発抜きがいっちゃん楽しかった 次はアーリーが4月ってマジ？
冬眠します起こさないでください 対人上手いのにダンジョンでの動きが微妙な奴にガチ装備で殺されたわ
相手店売りなのに… したらば次のアーリーまでの間暇を潰せるゲーム紹介してけ 対人うまいのもいいけど、もう少し日本語も上手くなってくれよな 俺4月のベータの新規に対して古参マウント取るつもりなんでよろしく なんでビーターなんだろうな
ベーターの方がしっくりくるんだけど >>428
それだとただのベータプレイヤーだし
ベータプレイヤーとも一線を画す的な意味合いでキリト君はイキったわけだし おつおつ
ダンジョン対して潜らずに配信見ながらトレードしてたら倉庫がキャンディだらけになった このゲーム実況見てて糞おもろかった
暫く見れなくなるの悲しいわ 終わった後のカメラ回すの楽しかったからなぁ競技性あると思うわ タルコフ今更始めても古参の養分にしかならなそうで嫌だな
ホグワーツレガシー面白そうだけど1万弱は少し腰が引ける金額
Warlanderとかなんとなくゲーム性近そうだけどどうだろ ウィザードマジで楽しかったディスコの日本人鯖でいろんな人と通話しながら遊んだけど6日間帰還率100%で一回もロストしなくて資産が無限に増えたわ >>431
はえ〜そうなんや
ただのベータプレイヤーの事言ってんのかと思ってたわ ウォーランダーは別ゲーよFEZに近い
チャンバラ慣れするならチバリーとかモルダウとかフォーオナーとかマウントアンドブレイドだな このゲームの問題点
・あまりにも少ないコンテンツ量
・ガチ装備相手に雑魚装備はあまりにも何もできないこと
逆に言えば他は全部良い 一期一会が面白くて好きだこのゲーム
みんなPK怖すぎてやめよ？やめよ？って屈伸して逃げてくのおもろい はー早くアーリーやりたいけど、しっかり完成してから公開してほしいって気持ちもある
まいったな バード→トレーニング→→→ハイドアウト
くらいの実装優先度かね >>433
俺ツエーしてる配信は糞つまんなかったがワーワー死にながら楽しんでる配信は面白かった >>441
アルファテストでコンテンツ量に文句言うな もう終わってたのか 最後までやってた人おつかれ
自分はロシアに帰国するわ >>444
第一層が最優先じゃね？
あとバードよりトレーニングのほうが早いと思う 200万って桁間違えてないか？
リセマラアリの人気ソシャゲが一ヶ月かけて届くような数字なんだが >>452
前回は100万だったから一気に伸びたな 無言で野良PTとソロばっかりだったけどもっと早くボイチャすりゃよかったわ。それだけが後悔 アーリーも期待してるけど小規模開発だから意識割く部分を分散させないでほしい
そして数か月ダアンダなしとか手が震える…… >>454
まーアーリー製品版の頃にはディスコも活発になるっしょ
dadやるならディスコ鯖に入るのは必須だな ベースは本当に色んな既存のの組み合わせでありそうでなかった感じに仕上がってるし、うまいことコンテンツ増やしてって欲しいなぁ こんだけ手軽で交流しやすいと人口維持しやすくていいと思う
このまま頑張ってほしいな ゴブリンと城1層はほぼ完璧にマップ覚えたけど2層覚えきれなかったわ ロストアンドチャンバラなゲームとしてはモータルが近いぞ 何回もテストするよりは鮮度落ちる前にアーリーアクセスとして売ってほしい
4回もαテストやれば十分でしょ🙄 chivalry2でチャンバラしてパン食って切り飛ばした頭投げてくるわ 二層はまあマップ狭いわりに広場多いからなんとかなるっしょ え？ 次ももう一回テストすんの？
もうアーリーだろ 自分が知ってるだけでも250人超えてる日本人のDaDディスコ鯖2つはあるからPTプレイに抵抗ない人は参加しておくといいと思う
初心者からハイロ周回ボス周回してる人まで色んな人が募集を絶えずしてたしPTに困ることはなかった >>473
VC無しこどおじ禁止なんだろ？つれぇは みんなタルコフに帰る時が来たんだ
「今始めたら遅いかな？」って思うかもしれないけど、ワイプ前後に始めても結局遅いんだよね
適当な時に初めて少しずつ覚えて次の次ぐらいワイプから本気出すゲーム >>475
俺みたいなキモ声でも普通にできたから大丈夫大丈夫 タルコフは銃撃だから俺は殴ったり魔法で焼いたりしたいんだ 野良vcありどんな感じかわからないから若干嫌だけど
まぁこの神ゲー遊ぶ上で必要ならやるしかないわな
けどソロでも楽しめるような調整してほしい 周りがVC使ってるなかでVCなしのPTゲーやるのまったく面白くないしな
なんでハンデ戦せなあかんねん ソロダンの継投だけが気になる
またQ&Aやってくれ オートマッチがこないならソロダン残しといてほしい
PT組めないこどおじの俺はゴブリンスレイヤーになるしかない これ以上テストやると満足して製品版やらない奴が続出しそう オートマッチとかソロよりもカモられるよ事前に組んでの参加不可能じゃないと有る意味ないよ オートマッチにするならソロはソロでマッチングになるんじゃない？
他ゲーみたいに トレードで買いやすくしてほしいかな。
転売と値上げ野郎のせいで欲しい物あっても買えないのがイライラする こどおじだけどゲーム内で野良と組んで無言で空気読みながらやったよ
すげえ楽しかった このゲームでこどおじ関係あるん？
むしろ時間も金も余ってるから有利やん 後は価格設定安くして欲しいなぁ
こんだけαやってからタルコフ価格だと日本では過疎っちゃいそう
それこそ当時のPUBGくらいで出してくれればベストだけど 韓国ゲー特有というかなんというか
こどおじ有利なゲーム多いよな 実家で家族いて聞こえるからVCできない(したくない)ってことやろ >>488
ランク分けされてるレートゲーじゃないし 初期装備の駆け出し冒険者がガチガチに装備固めたS級冒険者に手も足も出ないのは別に良いと思うけどな 同格の装備とばかりマッチングしたら廃人が泣いちゃうだろ
ガチ対人競技じゃなくて泥臭い冒険者のゲームだぞ >>435中世風のPvPならローグライトでもないしバトロワでもないけど
コンカラーズブレードとかどうよ
課金要素あるけど基本無料だし
廃要素のMMO部分や領土戦に手を出したら課金沼だけど
ランクマだけやるなら一生ロビーから出る必要ないし
自キャラで色んな武器使う楽しみと兵団戦わせる戦術も面白いで
2020年以降やってないから今どんな感じか知らんけど こんな感じでウィザードリィオンライン2やりてぇなぁ 今はハイローラーとそれ以外みたいな感じで二分されてるから極端だけど、マップが増えていけば自然と住み分けできると思う
タルコフみたいに意図的に初心者狩りさせてるっぽいタスクが追加されなければだけど ウィザードリィはこんな感じにすべきだったな
全ステ18超えたら忍者スキル使えるようにしてくれ ウィザードリィオンラインに求めていたものがここにあるからな >>443
めっちゃわかる、出すだけ出して早々に過疎るのが一番困る
今まだアルファだからリリース時にはコンテンツ増えるとか希望を言ってる人たちは現実を見た方がいい
今回増えたのがソロダンだけだったように2ヶ月後～のアーリーアクセスの時点でもそんなにでかいものは増えない ガチガチの装備でも背後からババに頭割られたり複数のババと混戦になったりしたら死ぬからいいんじゃない トレーニングきてからもうちょっと目標を持ってビルド組めるようになるといいな
ガチガチ物理抵抗ビルドとか投擲めっちゃうまいビルドとか
同じクラスのキャラをいくつも作りたくなるような感じで頼む ステータスロールとかしたい
あとしんだらキャラ削除で ウィザードリィオンライン経験者が多いのは源流が同じだからか
ヤバいプレイヤーが多かった印象だから流入してほしくないんだが そもそも今回のα4はコンテンツ重視よりもQoL重視したアプデを行なったって最初に言ってなかったっけ
とりあえず数日したらまた多分開発陣のQ&A集来るだろうからそれ待ちだね >>504
求めていたというより問題になっていた要素が消えている感じ 小規模の開発環境なのにほんの数ヶ月でマップ増やしてきたから
マップを増やすこと自体はそこまで大変じゃ無いってことだと思って期待高まっちゃう
もっと特殊脱出増えるといいなあ マップなんて出ても覚えるだけだからランダム生成を望みたい ランダム生成の構想はあるみたい
実際今のダンジョンもいくつかのブロックの組み合わせだし
ランダム生成で無限に潜り続けられるモードとか楽しそうだね 死にまくってなけなしの金で装備買っても
2〜3回でロストするしで
俺には合わなかったわ 無限に降りていくモードで最後まで生き残ったチームの勝ち
良いアイテムぽこじゃか出ます！みたいな競技モードあったら面白そう α4で城に1層が追加されるかって質問に超肯定的だったのに、今は1層は開発すらされてないことになってる
だから1層間に合わなくてソロダンになった説あると思うんだよな
次回は今のソロダンが消えて1層追加、次の開発中ダンジョンがソロダンになってるとかもあるかもしれない
>>513
罠ランダムとかのシステム既にあるけどマップ覚えるのも冒険者の仕事って理念だからあえてやってない >>519
そうなの？一層は森のダンジョンで二層が今の城になるって話聞いて楽しみにしてたんだけど
たくさんお布施するから良いゲームにしてもらいたいもんだ >>520
「じめじめした森の洞窟」だから森が間に合わなかったんじゃないかなぁ、ただの予想でしかないけどね
俺も2万までなら払う お布施ねえ。タルコフみたいなポーチとかの要素によるかな。8x8が8000円とかなら買っちゃうかな 現状2垢買ってトレードするだけで倉庫2倍だし、どうするんだろうねそのあたり 途中からやり始めて店売りの装備買って行ってたんだけどレア装備は何個くらい貯まってから解禁してた？
貧乏性過ぎて終了直前に使い始めた 森から各ダンジョンに分岐は面白そうだよね目的地が同じ相手を事前に処理できる よっぽどの神オプションでも無い限りガンガン使ってたよ
良品は殺して奪ってストックしていけ 青だけど棒の武器ダメージ+5、属性+3とかいうヤベーOPはアルファ終わるまで記念に飾っておく 今のクオリティの延長なら3000円前後だなぁ
別に自分が払う分には1万だろうが2万だろうが払うけど単純にそれ以上だと人口少なくなりそうだから 神opのとっておき以外はさっさと使って稼ぐなり殺すなりしにいかないと倉庫すぐ埋まるしな キャラ強くすると同格マッチになるみたいなのされると
何のために強くしてるのか意味わからんくなるからやらんといてほしいわ
逆に聞きたいんだけど同格マッチしたい人ってなんでこのゲームやりたいの？ タルコフライクゲーにレートシステムは絶対要らない
サイフロがそのシステムだったけどマジでゴミだった タルコフと比べてマップが狭いからね
ランカーと同じマッチになったら死刑宣告 >>540
それな
酒場の時点でやばいのいたらオワコン感凄い オンゲーのランダム生成でうまくいったゲーム知らねえわ
法則性見つけてリセマラするゲームにしかならない >>538
まぁこのゲームの醍醐味を否定するようなものだけど
俺は対人pvpが好きだから同等マッチのがいいな
素っ裸と戦ってもワンパンだし
このゲームって装備が大事のように思えるけど実をいうと使う職と立ち回りの方が重要だからよりそこにフォーカスした遊び方のが楽しそう まあ本質はタルコフの皮を被ったバトロワだからな
基本的に安全に漁って帰るとかは難しい仕様 最大HP+4全属性+2武器ダメージ+4の神OP紫ノーザンチェスト手に入れたけど最終日に殺されて無くなったわ よしなさい。
543に恥をかかせるんじゃありません。 一応マッチング待ち中に退場もできるけどその場合も全ロスだからな
仕様としてはわかるが酒場で待ってたら全ロスはよくわからん >>441
ザコはザコらしく蹂躙されてろよ
そのためにザコはポーションすら用意しないんだろ?
亡くなってもなんとも思わないザコは狩られても仕方ないよね >>475
VC無いとかもう野良と変わらんからいらんよ タルコフはゲームから得られる快感の種類、栄養素が同じなだけでゲーム性は全く別物だね 足音デカすぎるわ。もっと小さくていい
アンプ使ってたらローグしゃがみすらモロ聞こえる >>552
こう言うガイジの声を間に受けたゲームは必ず衰退する
スマーフとかやるタイプの障害者だからなw ソロならわんちゃん逃げれるから
タルコフと言えなくもない。PT同士はポータルの関係上バトロアやな 冗談抜きでこのゲームに一番近い有名作はPUBGとかAPEXだと思うぞ
タルコフライクゲーって聞いて集まる層は勘違いしちゃうから外れてると思う >>556
アンプ？オーディオインターフェイスでなくて？ >>544
他に近いシステムで育成要素のないPv重視のゲームないのかな
そっちにフォーカスしたゲームあるならそれはそれで別ゲーとしてやりたいわ 大事なのはスタートダッシュだな。息の取れた仲間と開幕PT組んで格上がいないうちに速攻で装備をかき集めておく >>561
ゲーム全体としての流れはかなり近いとは思うんだけど
ロールの要素が大きいのと超近接での戦いがないのが大きな差だと思うわ >>561
だってそりゃここの韓国人は元PUBG開発メンバーだしな 野良ptはチームゲーの雰囲気を感じに行く場所
稼ぐならソロか募集pt エリア縮小の概念がまんまバトロワ
問題はバトロワは遠距離戦闘の比重が多いから逃げる手段がこのゲームより遥かに多いってこと
何故か装備差がバトロワより遥かに付くゲームなのに死ぬまで戦闘強要するバランスに仕上がってるという >>529
倉庫が埋まったら解禁
ロストしたら資金で装備戻す
破産しても初期装備で換金アイテム漁って帰るだけで黒字だからあんまり気にせず使った方がいい 集会所がガイジ多すぎて機能してなかったからな
まず半分は中国人の時点で終わってる
固定パが唯一の答えだわ そりゃ日本鯖なんて世界一の狩り場だから一生外人だらけよ
屈伸とかいう謎文化もここくらいなもんだしハイロラボードのために廃人も集まるし >>575
ソロダンだけどソウル潜ってみたらプレイヤーの8割屈伸してたぞ
全員殺したけど ほとんど海外鯖にいたけどUSでもEU鯖でも屈伸で和解や命乞いするやつはおったぞ
今度はどこのSNSやまとめサイトに影響されて変な情報仕入れてきたんだ リーダーボードってハイローラーしかカウントされないけど、Tokyo鯖ハイローラーで屈伸は会ったことないな 値段次第だけどαよりユーザー少ない可能性は十分ある
やっぱ有料になると露骨に減るからね 通常城だとシンガポールとかでも屈伸よくあったから>>576-577に同意 ハイロラも城も屈伸とかされたことないや平和なプレイできていいな
ゴブリンはそこそこいたけど 苦戦しそうなやつが屈伸したら考えるけどそれ以外は切り殺してる 別に死んでも装備ロストするだけなのに戦闘嫌ならこのゲームあってないでしょそもそも
戦闘ありきでダンジョン入らない時点でバカじゃないの?
まぁ最後に味方に殺されるのはマジでムカつくけど、それもそらでネームに色ついてPT組みづらくなるしさ
それに全員漁れて帰れたらこのゲームすぐ飽きるぞ、やること無くなって つか戦闘嫌なんてこういう対人ゲー初心者だけだからな
継続さえできればやられまくって慣れて適度にほぐれて適応できるから てかぐちぐち言ってるやつは頭悪いだけだろ
円の縮小先や時間を考えて行動しない
足音や物音聞かない
マップや強敵の配置覚えない
そもそもプレイヤーは全員敵ということを考えられない
接敵しなくても生還する確率低いでしょ >>588
さぁ？こいつには見えてるんじゃない？
まだ春は先なんだがな このゲームにおける装備持ち込みやアイテム持ち帰りは他の対人ゲーにおけるランク上げみたいな動機付けになるようなものだから、その点を緩和しろとかなんとかはあんまり思わないけど、上級者以外にももう少し何かしらの成功体験が得られやすいようにすると良いかも
ごちゃまぜマッチングの現状だと、ロストして赤字になったり即死したとしても何かしら気分的な満足感を得られる要素とかあると良いかもね >>591
その為のレベルであって今後実装されるトレーニングなんだが >>591
個人的にPUBGの感想で面白いなって思ったことがあって
それは「PUBGはPvPやFPSが苦手な人でもゲームやってる感が味わえた」ってのなんだけど
要はPUBGって戦闘が苦手ならひたすら対人避けてれば終盤まではハラハラしながら生き残れてゲームに参加してる感が味わえたって話なんだけど
DaDもそうならないかなーとは思うんだよな、今だとマップ狭すぎ物音デカすぎで序盤から上級者によるレイプ大会じゃん？
これ初心者はゲームに参加してるって感触ねぇだろうなーって思う >>587
マウント取りたいからって見えない敵を生み出してシャドーボクシングするなよ タルコフもまあ不殺で金貯めるプレイもやろうと思えばできるからな
確かにちょっとした救済措置みたいなのがあれば良いかもしれないがこのシステムだと思いつかんな 高級装備だけ変なクソでかい効果音つけたらええのにとは思うけど、
世界観を崩したくないからボツやろうね 装備支給されるしなんなら死んだら倉庫全ロストでもかまわんが？ じゃあぴかぴか光らせるか…ゲーミングマウスとか大好きだろ ルビーコバルト装備は実質ゲーミングアーマーだろあれ >>596
効率悪いけどたまには生還できますよって逃げ道はあってもいいと思うんだよね
ローグとかレンジャー使えばひたすら逃げて余り物拾って小銭稼ぐプレイもできますってなれば幅広いユーザーが確保できる
中級者からすればそういうカモが増えるのは歓迎で、中級者が増えれば上級者にとってのカモも増えてみんなハッピーだしね 足の遅い中ボス以下のモンスターに襲われないゴブリン操作してゴミ漁りして各所に設置されてる階段で脱出するモードとかになるのかなタルコフのスカブ参考にするなら 味方PKローグはロールプレイ的には100点満点なのが始末に悪い >>578
お前らの言う過疎って全然過疎じゃないから話にならんのよね ゴブリンモードがもしあったら、漁れないけど、プレイヤーキルしたらご褒美もらえるんしゃないかな そのダンジョンで手に入る最高レアのアイテムは光を放つみたいなのあるとテンション上がる
仁王２でレア度高いアイテムは床に落ちてる時輝いててテンション爆上がりしてよかった >>607
スカブモードってPvP苦手だけどゴミ漁りしてアイテム持ち帰りたい人用の救済措置だと思ってたわ ラスト一戦がなかなか良かった
外人クレに向かっていったら、反撃が甘く
互いに火力ないから押しきれずテンヤワンヤ
一瞬の屈伸を見逃さなかった！
超反応し、屈伸しかえしたら焚き火とガードポットくれた
次の部屋で骨キングにやられてENDだったが名残惜しいゲームだったな なんか日本鯖の方が好戦的で強い奴多かったよな
ランカーも日本鯖で狩りしてたし
oregenとかいったらまじで雑魚ばかりだったし ジャンプかしゃがむかしないと簡単に頭カチ割られちゃうからね スキルもなくコストもかけたくない自称初心者や弱者は狩られててください
大声上げてごねられても困りますあなた達を楽しませてあげるゲームではないんです 今日、外人で6キルしてる鎧なしババがいた
最後まで隠れてたら案の定、見つかってﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ突撃してきた！
デットゾーンまで後退ってんのに、紫ウォーハンマーをジャンプしながら180度くらい横から振ってきて2発でEND
は？(笑 ってなるわな >>613
Z連打してカサカサするネタ屈伸あるやん
その人、紫装備してたからラスト生かしてくれてたぽい しゃがみジャンプ無いといけない場所結構あるし
なんかそれ前提でマッピングしてるっぽいのがイヤらしい しゃがみジャンプしてハシゴ登って上にいける部屋あるけど全然気づかれねえわ >>625
罠とか回復あって鉄格子で区切られてる部屋かな
あそこ梯子登った先にアイテム落ちてたりするから想定されてるルートなんだろうな warlanderでもやるか
本当はdadがやりたかったんだけどな しゃがみジャンプってしゃがみ→ジャンプ？同時押し？ >>594
ていうか生還確率云々言うならこいつらの言うPUBGなんか、一位しか生還しないし100人もいるのに、それ経験してる連中ならでない発言だからよっぽどザコなんやろ 新クラスのバードとかドルイドも気になるし、次が楽しみだな
個人的にサポート職が好きだからどっちもかなり楽しそうだ 何の話かと思ったら、自称ソロダンの守護者くんと自称全身オレンジ無双くんか
とっくにNG入れててレス飛んでたわ
この手のスレじゃイキリキッズは絶対湧くから相手してたらキリないよ 狭い道抜けた先の蘇生の祭壇をしゃがみジャンプでしか越えられないの普通に不親切で笑った
どんな仕様だ >>627
warやろうと思ったけど過疎ってきてるなあ
昔の洋ゲーぽいinkulinatiとか言う中世ゲーでもやろ 次はガンダルフって名前のキャラ作るんだ( ˙-˙ ) >>635
両方の部屋にメイジがいるところか
あれ通路側からなら壁際に小石の段があるからしゃがみなくても余裕だよ
外側からはタイミングがシビアだけど壁と祭壇の角の隙間に軽い助走つけて飛べば超えられる
しゃがみジャンプ知るまでは俺も不親切だと思ってたわ >>637
地味に名前先に取っておけばいつでも作り直せるから早いもの勝ちだよな
俺も次は狙ってる名前とりあえずで確保するわ 誰も使わないであろう前期使ってた名前使えなかったんだよな
謎 ゴブリンはMOBにやられる奴がいなくなったら城よりヤバい場所になるよな 最終日の午後でも初期装備のやつが半分以上占めてたから案外そういうものかもしれない タルコフみたいにガチ装備でもHSやグレでどうにでもできる要素ほしいよな 外国人の動画見てたら禁断症状出てきた
なんかジェネリック作品ないんか みんなアルファアルファ言ってるけど今回ベータテストじゃないん？w >>641
キルログ出るたびに漁る時間増えるからな
まだ全然ないけど11人全員モンスターじゃ死ななくなったら待ち伏せ怖くなるな テストし続けてあげるからオフライン版を出してくれてもいいんだよ? 終盤まで9人ぐらい生き残ってたときはあちこちで交戦音が聞こえてきて怖かったわ >>645
アーリーアクセスがベータテストだと思うよ 先に振ったほうが負けるチキンレースだから第三者の介入でgdgdになりそう >>644
Mortal Online 2が一番近い モータルはジェネリックというか更にハードコアにした感じなんだよな
UO要素もちょこっとあるので好きな人はハマるかも ゲームを作ってる最中にやるのがαテストで
完成してあとは負荷テストくらいだわみんなにお披露目するかってのがβテストだと思うわ
そういう意味で未実装項目が多いこれはα段階だろうな Mortal Online2はなぜDaDになれなかったのか
DaDサービスインしたらMO2はサ終一直線だろうなぁ ベータまで来るとほぼ出来てるから微調整と負荷テストくらいだよね 純粋に疑問なんだけどなんでこの手のゲームって買い切りにするんだろ
サブスクにして600円〜1000円くらいの月額にすれば儲かるよね
初月無料にすれば新規も入りやすいし 毎月ネットで決済が簡単にできる国ばかりじゃないんだよ 言うてお前ら1カ月も遊んだらコンテンツ不足だの飽きただのいって次の月は課金しないよね
買い切りで5000円払ってもらったほうが利益は大きんじゃね >>661
売り切り5000円だとして
サブスク1000円なら最低5ヶ月は遊んでもらわないとな
アルファの感触で、5ヶ月後ずっとやる人は半分もいないと思う
売り切りの方が稼げると思うよ warもなんか盛り上がらないんだよなぁ
千葉にハクスラをくれ アイテム課金とか倉庫拡張とかゴブリン商人やキャンディおじさんの販売枠拡張くらいしかないな 倉庫拡張とスキンだけでも金払うやつはちゃんと払う
タダでやらしてもらっておいて文句しか言わない根性腐った貧乏人がユーザーのすべてじゃない
タダにすると民度悪い『お客様』が湧くのはどこも同じだな、製品版が待ち遠しいよ このゲームに金払う価値無いだろ、無料でも絶対に過疎るぞゲームシステムを1から改善しないとバグも酷かったし こういうゲームに金落とさないとガチャガチャゲームと、Vtuber 以外の娯楽無くなるぞ 君はブループロトコルでもやれば良いんじゃないかい？ >>673
キミがそう思うのは勝手だが、同接数見れば何が答えかはすぐ分かる
気に入らないなら別のゲームすればいいよ、金も払いたくない文句は言う解決案は出さないそんな奴に開発陣も遊んでほしくないだろうからな どうせちゃんと改善もせずに少しいじってリリースして小銭稼ぎにされるだけの未来しか見えない、後1年は熟成させてからリリースして欲しいわ >>676
そうやって持ち上げて数週間、数ヶ月後に1000人満たなくなったゲームが沢山あるのをご存知ない？エアプかな？
ゲームなら買うよ？ゲームに満たないアセットの詰め合わせは買わないそれだけの話、人が居なければそれ未満 基本無料＋シーズンパスやスキン販売辺りが一番双方幸せだと思うがなー
パス加入者は落下品保護1箇所つけられるとかで。
まあ課金と販売方法次第でこの先が決まるのは確かだろうなあ 公式がdiscord開いてるから意見言ってきたら？ 課金方式も決まってないゲームで
なぜ課金無課金レスバしてるのか・・・ ここのレスで書かれてる意見なんて既に誰かが似たようなのを意見してるだろ、そのぐらい基本的なこと そういや鉱石装備みたいなのって1式揃えて潜った人居る？
1回くらいお目にかかりたかったが会えなかったわ 最近の楽しみがなくなってしまった
次はいつできますか？ 散々pkしたけど見たことないし、コスパが悪すぎてやらないだろ作るぐらいならptするか、レア装備で身を固めた方が早くない？ >>684
フルセットつけてるやつは見なかったな
精々2つぐらいつけてるやつならいた 鉱石装備ってランダムなんだよな？
クソOPでそうだしコスパ凄い悪いよなぁ >>687
やっぱ中々面倒だよな…仲間とｶｯｺｶｯｺ採掘して必要数に驚愕して辞めちゃったわ ここの開発はテスト毎に統計とって職バランス調整したりしてるし、意見の数があることであなたの望む調整がされるかもよ
それこそプロゲームアナリストなあなたの的確な未来分析は開発も嬉しいんじゃないかな 死ねば全ロスなゲームでコツコツ装備作っても、倉庫に飾って満足しちゃいそう
まあそれはそれでありか
ロストしない枠とかも追加されたらなお嬉しい 開発が正式後もシーズン毎にワイプする可能性が高いって言ってるから
ワイプ決まったらタルコフみたいに散財装備で遊ぶって感じでいいんじゃね >>691
倉庫にズラッとレア装備並べてニヤニヤするってユーザーもいるやろな
俺もどっちかと言うとそういうプレイングしたくなる方だし 日本 ゲームを遊んでやってる
海外 ゲームを遊ばせてもらってる
だからタルコフみたいに人口減ろうがワンマン開発だろうね
ユーザーの意見は参考にするだろうが ゲームの値段１万以上にして電話番号認証してくれたほう長くゲーム楽しめていいんだが 思ったよりロスダメージ来てる
何のゲームもやる気起きない 俺もロスえぐいけど明日くらいには別の趣味見つけてすっぽり忘れてそうだわ トロル狩ってきた
初期ダガーで210秒
チープ緑スティレットで120秒
明日はババでやってみようかな >>678
なんでもいいんだけどエアプの使い方おかしくね？w
ご存じないのにエアプとは一体… とっととリリースして金回収しながら開発して欲しいわ
話題に釣られてきた声だけデカい下手くそ排除できてちょうど良いやろ ttvの動画初めて見たけどユニーク武器やばすぎるな 今日はソロウィズで無双して1周で5000稼いだ夢見た 定期的にワイプするのって大事だな、
さすがに少しだれてたもの。 配信者とかが１日何十時間プレイしてあっという間にコンテンツ食い漁るから開発も大変やな そういう意味ではpvpに重きを置いてランクマッチを導入した方がいいと思う >>667
それプラス課金要素どうするかが気になる
ptwは一気に反感買うけど後には引けないレベルで課金する人も出てくるからなんとも 動画見てたらデススカルいっぱい飛んでる祭壇みたいなとこにある蘇生ポイントの真横あたりの地面隠し通路開いて出てきた奴いたけどどっから入るんだろ 同じ大部屋の壁際にレバーあって、その側の床が開くようになってた
出口がしゃがみジャンプじゃないと出れないせいで味方がハマって死んだ時は頭抱えたなぁ >>710
たまらず反応しちゃった事で同一人物であることを自ら証明してて草
アホで無能なのはお前だったね…
>>4 今回はソロや野良パで適当にやってたけど次はVC使うかな
金払うならコンテンツ全部やりたいしそのためにはVC有りパーティ組まなきゃ戦力的に厳しいだろうし ゲーム内VCの設定しようと思ったんだけど
常時設定はともかくプッシュトーク選んだ場合
どのキー押せば話せるのかキーコンフィグにも選択肢ないし分からんかったな
実際何キーだったんや？ 基本無料は養分になってくれる無課金目当てのプレイヤー水増し 初心者が中々持ち帰れないってのはまだ良いんだけど、その次の段階で持ち帰って集めた強い装備をいざ着込んでも上手い人でなければ満足感を得られる期間が短すぎるってのはもうちょい改善されるといいな
最終日付近はみんな着込んでたってのもあると思うけど、それ以前に着込んでも自分より上手くて着込んでる人がいれば狩られるし、上手くないからケアレスミスも起きるし、仕様上仕方ないけど持ち込んでロストするまでに得られる満足感が低すぎるというか
掘るのは楽しいけど一気に使うのは案外面白くないって思った人も多いのでは これ系のゲームたいていはtime to winで常時ゲームを回してるニートはそもそも装備の保険の保険の保険の保険くらい用意して
常に一定ランクの装備は確保して出撃してくるからな
時間のない人ががんばって揃えた一張羅とかニートの5個目の保険装備と同等程度でしょ
着たところで有利とれんわ 装備格差がーの次は上手い人に文句言うのか
ならps格差が生まれないようにスキルキャップが低くなるように調整するしかないね タスクによるけど製品版になったら流石にここまでPvP一辺倒のゲームにはならないと思うよ 円の収縮と脱出の仕様が変わらん限りはPvPは避けて通れないんじゃね
タルコフとの一番の違いだと思うわ 対人ゲームであろうとなかろうと上達する努力もせず何も考えずゲーム性を理解しようともせずただ狩られ続けて文句言ってる人って現実でも仕事出来なさそう
Switchでヌルい子供向けのゲームやった方がいいよ >>726
このゲームを対人ゲーに例えるとカジュアルマッチが初期装備に毛が生えた程度で持ち帰ることで、それで得た装備を持ち込むのがランクマにあたると思ってて、現状カジュアルで頑張ってシルバー相当になって行ってもマスターに狩られたり、それ以上になって行っても運悪く即死する事だってある
普通の対人のランクマならある程度マッチ幅があるから勝利体験を得られやすくなってモチベーションにつながるんだけど、そこが抜けてる
対人ゲーなんて上手い人下手な人どっちもランクマばっかり回すわけで、現状だと一定ライン以下の人の持ち込み要素が半分死んでると思う
別に上手い人ほど黒字を出す必要はたいし上手い人に狩られる事自体は良いとしても、pve方面で強く成果を体感できるとか持ち込み満足感を得られやすくした方が良いと思う >>715
別人なのに妄想だけで語るの本気でポジティブやなお前w 装備差がないゲームってヘタクソは上級者に一生勝てんけど
装備差があるからこそヘタクソでも装備がしょぼい状態の上級者に勝てる可能性が生まれる
それでヒットしたのがPUBGとかだと思うけど
こっちは上級者ほど良い装備揃えてヘタクソを蹂躙してくるからなぁ
ワイプ直後にダッシュ決めて気持ちよくなるくらいしかないんじゃね ストリートファイター4とか顕著だったけど
初心者救済を謳うシステムは大抵中級者以上が上手く使いこなすのでより大きい溝と化すことが多い >>735
前提が破綻してんだよ
PUBGは持ち込みねえだろ >>737
いやそういう話をしてる
例えばPUBGみたいにダンジョン内で拾った装備で成りあがるゲームにして
持ち帰りは不可
そういうゲームにすればヘタクソな人でも遊べるようになるだろうなって
でもこのゲームはそうはなってないよなって話 君らまた同じ話してるよ
持ち込み可とバトロワはゲーム的に相反するっていう話
そしてまた俺も同じ事を言うけどアルファ版は1週間を前提に強力な装備が出やすいようになっているから本番はそこまで急激に格差は生まれない
なので今装備格差で文句言っても意味ない
アーリーアクセスを待て PvP避けたい人はローグ使えばいいんじゃない
でも今の仕様だとジョブ固定なんだよな
ジョブの仕組みいらなくね？ タルコフだとワイプ間隔が半年ごとくらいだっけ
装備絞ってもしょせん時間稼ぎでしかないからなぁ
シーズン後半は人外魔境になってるでしょ 猛者に雑魚が、パーティにソロが勝てないのは当然だけど雑魚とソロにも気持ちよくなれる要素がないと先細りだからな 後は上手い人ほど装備を着て連戦する経験をしやすいから、長く続けば続くほどコツコツ貯めて一張羅の人との着込んだ時の上手さの差が広がってくってのもある
着込んでいくのとそれ以外でプレイするのはそれこそカジュアルとランクマで得られる経験の差くらいあると思ってる
これを狭めろとは言わないから狩られる側に別な尺度の満足度を用意して欲しいところ pvpゲーで対戦嫌って文句言うならどうぶつの森でもやってればいいのに >>740
逆に言えば一度付いた格差はそう覆らないとも
また良い装備をロストしたときのダメージが大きくなるとも言える
ベータやるならその辺りも確認できるのかな スキル差装備差人数差ぜんぶ返せなくて当然の概念なんだけどそれをどうにかしろって無茶振りなんだよね声がデカいお客さま達は初心者がーって盾使って叫んでるけど異常だって認識持った方がいい
その辺の差があっても勝てるゲームってゲームとして破綻してるからねジャンケンしてろよ 個人的には持ち込み可ならタルコフ路線を強めて早めに脱出できる要素を追加して欲しいとは思う 周りが何と言おうが開発は耳を傾けず自分達のやりたい様にやって欲しいね >>746
どれくらいのスパンになるかは分からんがワイプがあるから覆らない格差が付いたらマップ覚えながらワイプ待てばいい
そこはタルコフも同じやろ インベントリの大きさからしてタルコフみたいに倒した相手の装備全部回収とか無理そうだから羅生門のババアみたいに化物同士で戦った後の死体から装備剥ぎ取って生き残ればいいんだよ そう言えば図書室の中央って美味しいのに無視してたヤツ多いのは何故なんだ？ タルコフは装備知識腕前の差があってもこそこそするのはもちろん激戦区避けたり遅い時間に行動するとか他のプレイヤーと接敵せずに帰還する方法はあるけど、これは対人偏重で脱出時に戦闘避けるのがかなり難しいのがね このスレでこうした方がいいってぼやいてる素人の意見に惑わされないで開発が面白いと思ってる作りたいゲームを貫いて欲しいわ
α3の時点でバランスほぼ完璧だったしやっぱり試験的に実装したとはいえソロダンは無くていいなと思った ソウルシリーズを経験してると声のデカいユーザーの意見ほど害悪なものは無いと分かるからな そもそもこのゲームはバトロワでしょ
ドン勝の報酬が次回持ち可能な装備 そもそもソロ禁止でいいだろ？
フレンドと遊べないボッチは排除でいい ロビーで組めるからあれでいいじゃん
一回誘われたから入った時は我先に青ポ奪取してって笑ったけど 集会所の機能も不要だと思ってるあれで野良が勘違いしてるし
無くしていいよ 別に負ける側がゲーム的に優位になる要素を得る必要は一切ないけど、満足度を得る必要はあると思ってる
PUBGだって今回は○位だったから次は頑張ろうみたいなのがある
それが実績みたいなものなのかなんなのかは分からないが、現状うまくなろう装備を集め続けようというモチベを支えるものがなくなってく
もしくは逆にひたすら金を集め続けた先に達成できる要素とかあると違うかも >>713
あの部屋の南方あたりにレバーがあって地下に隠し部屋がある
地味に知らん隠し通路とか色々あって探索も面白いんだよなこのゲーム
何度も何度も同じマップに潜るマルチゲーだから探索の楽しみがそう長続きはしないだろうというのがちと惜しいが pvpはいいけど、このカスみたいな殴り合いでpvpさせんな ローグに暗闇でもある程度視界確保できるスキル実装してくれんかな 持ち込みありバトロワが個人的に微妙なんだよな
ありの方が面白いって意見もわかるはわかるんだが
持ち込みありなし別なら良さそうだけど人分散しちゃうか >>762
冒険通貨（あれは脱出で貯まるやつだけど）とか経験値とかでちょっとずつ積み重ねられてく要素はあるから死んでもこういう成果があった、ってのがわかりやすく得られる要素があればいいかもね
脱出したときの一攫千金感とは別種のコツコツ系の怪感 >>766
個人的にはソロダンジョンは持ち込み不可
ドロップレアも緑までぐらいにすりゃいいんじゃねって気はした じゃあおれ大量の回復と投げ斧持ち込んで殺し回るから… ドロップが緑以下か
基本ソロで稼いで城に持ち込みに行く形式はありかもしれんね
問題が稼ぎフェイズを一人で黙々とやらなきゃいけないぐらい 最後バトロワみたいに強制的にかち合わないように早い段階のポータル増やしてほしいな。
ptはソロより戦闘有利だけど最終円まで残って他のptと戦わないといけない、ソロは戦闘を避けて一人で帰る選択が生まれるでいい事しか無いと思うんだけどなんかデメリットとかあるかな？（ptがソロを狩り辛くなる以外で） >>763
本棚の裏に宝箱置いてあるとか開発分かってるよなあw
次来た時また色々探索しよっと pvpって言っても足速いウィズがファイボ連打
やばくなったら透明になってババと交代
ババは叫びながら耐久力と火力押し付けてほぼワンパン
このゲームのpvp浅いだろ 現状装備格差あると火力差数倍でワンチャンもないのが厳しい
もう少し火力を抑えるか、一番良い装備のチームはミニマップに表示されるとかの追加要素がほしい所 目指してるものがダンジョン探索もできるPvPなのか対人もできるダンジョン探索ゲーなのか 今の所激浅
テクニックもスキルもほとんど必要ないからそりゃ正面の殴り合い強い職が強いで終わりだよな
ババなんかファーム能力まで付いてるし
今後のトレーニングやらスキルツリーに期待 pvpが浅いのが問題だろ
強いウィザードのザップでPT崩壊する
MR上げても大して変わらんだろうし
何なら火力あるババが一番MR盛りやすいっていうな 盾もガバガバ
盾で防いでも反確取れないから防ぐメリットが薄い
盾使うぐらいならババとウィザードで火力押し付けた方が強い
盾にパリィでも追加するのを期待だわ >>779
その辺は追加コンテンツで振り分けされてくんじゃない？
ただ変に振り分けしすぎると強みであるマッチ速度の阻害になるんだよな
難しいところだわ せっかく集めた装備をPvPの本番でしか使えないのが問題なんじゃね
つまりPvEオンリーのコンテンツを用意してやればいいと思う アルファテストで浅い浅い言ってるの馬鹿みたいだよなぁ 剣と弓の世界でWIZだけアサルトカービン持ってるんだわ 7dtdみたく一生アルファやってたりしてなw
アーリー早くて不安なやつが多いみたいだが俺はまだアルファ重ねるようなら買わない まあ出せて2700円だな
それ以上だと人口少なくなりそうだし怖いわ
タルコフってよく出来てるんだなと再認識する ４月アーリーで１２月までに発売予定っつってるけどな みんなプレイ時間どれぐらいある？
俺は♯3が30時間♯4が50時間ぐらいだよ >>793
3は20
4は100かな。
仕事終わりに夜更かししてずっとやってた。
改善してほしい点はいくらでもあるけどそれ以上に楽しかったから今後に期待してる 今のヘコヘコした殴り合いに強スキル垂れ流すバランスから深くなるって、もう根本から変えないと無理だろ。
それかMMOバリにスキル数十個常に回しまくるか 無料で出してスタッシュ2000円で売れば良いんじゃね？ 金取ってるのに一生アーリーアクセスやってるゲーム多いよなぁ
ここもアーリー＝正式始まってるタイプだと思うけど一応正式サービスは今年の冬ってなってるんだよな 死んだらロストという根幹がゲームの拡張の幅狭めてるのがね もちろんクラス格差とか武器モーション格差を調整して選択肢を増やすのは賛成だけど、これ以上pvpの深みを増すのは反対だわ
このゲーム上手さと装備の充実が比例するから、上手い人が下の人を殺したときにこの人は装備が弱いから負けたんだって実力差を感じにくくなっててより運ゲーに感じるようになってるたげで、同じ装備しても実は差が出るようになってる
接敵するまでの立ち回り含めて一定レベルまでいけば装備差のが顕著になるとはいえ、これ以上深くするのは持ち前のカジュアルさを失ってより格差ゲーになるだけだと思う チートツールはアーリアクセスに向けて鋭意製作中アルヨ ババのファーム速度に関しては追加される鑑定要素で釣り合いが取れそう
緑以上のアイテムはオプションの内容が持ち帰るか鑑定しないとわからないようになってて、鑑定速度は知識で依存、ローグバードは鑑定速度を上げるパーク、ウィズは鑑定用呪文を持つとかそんな感じになると予想 その場で鑑定する意味あんまなくね？
色自体が鑑定しないと分からないとか？ ゴミOPアーマーは青色だろうとその場で捨てるじゃん？ >>802
緑まで分かったら高難度Dではドロップ品で白以下が出る確率より青以上の確率のが高い関係でそれだけで判別できちゃうから
帰還するまで全部灰色じゃね
それでもその場でまず賢い仲間に手に入れさせてから渡せばクリアーできてしまうけど >>806
それがバランスよくPT組むメリットになるんだし
問題ってほどじゃないような タルコフ式だったらルート自体にステータスが反映されてて箱や死体触ってから規定のルート時間終わるまでunknown表示で何が入ってるかも分からない
ルートが終わっても今度は入ってるものが未鑑定アイテムならシルエットだけ分かってアイテム名は一律？？？表示
このルートに掛かる時間と鑑定に掛かる時間は分けられるんじゃないかな
ローグは爆速ルートで漁ったものすぐポケットに突っ込めるけど所詮コソ泥だから鑑定に時間掛かるとかだとちょっと面白い >>807
まあそれは問題じゃないね
クレリックやウィズ入れないと戦利品が不確定になるとかだったら
現状ファーム能力低くて戦利品が得にくいこれらの職への救済になるかも知れんし
ただこれから追加されるバードってどう考えてもバフ職だし
頭良くなる歌の範囲内だったらババでも普通に鑑定できるとかやりそうで怖い
あと速度アップの歌とかやめてほしい ビショップじゃないとダンジョン内で鑑定できないようにしよう あのルート時間マジでテンポ悪しい嫌いだわ
一戦サクッとしてるこのゲームでいちいち漁りの時間伸ばされるのストレスやばそう このゲーム自分で漁るよりも人ぶっ殺したほうが美味い
上手いptは部屋探索せずにとにかく人探して蹂躙していくから
剥ぎ取りに時間かかるようになるのは
弱い人にとっては助かるんじゃない？ >>752
登るのに練習必要だけど図書館の２階も美味いぞ
図書館だけで手持ち満タンになるし
隠れるのに最適だったからソロのとき重宝してたわ 図書室中央とか蓋されたら死ぬこと考えたらリスクに見合ってない
ゴールデンチェストでも置いてあれば漁るけど 遠隔スリチートなんてあったんだな
やっぱ難しいよなぁこういうやつらの対策は… >>776
本棚の裏にある小さい隠し部屋開けたら
本棚にスタックして壁尻状態になってあとから来たやつにブスッとされて死んだの思いだした オプション内容だけ伏せる形と予想したのは緑以上の良品を持ちきれなくて選別するレベルのそこそこの冒険者だけ追加の時間コストを払ってもらう緩和策という予想から
白灰時々緑を拾って帰るのが精一杯の初心者が相対的に漁り時間早くなる 隠しロケーション多くて楽しいよな
ゴブリンダンジョンにもそういうのあったし特殊脱出なんかもあってワクワクしたな ゴブリンの方の階段脱出一度だけ使ったけど、
あの演出だと目の前で落盤起きて脱出失敗したように見えて一瞬焦った レバーで小部屋を開けたら
中にチャンピオンが待機してるもんな αテストでチートツール作ったって買う人少ないんだからそりゃ見かけるわけないだろ ありがとう遠いなぁ
でも六月は新作ゲームめっちゃ出るからタイミング的にはいいね ベータ終わってまだ1日も経ってないぞ。60分の1も経過していないこの現実 そもそもPTシステムが要らねんだよな
ハードコアゲーにお友達なんて不要 は？真の財宝は伝説の剣でも純金の王冠でもなく仲間たちとの”絆”なんだが？ ウィズの超遠距離壁貫通ザップはどうしようもなさ過ぎた ローグのマシンガンナイフ投げもやばかったよな！
当たると火炎瓶みたいに燃えるやつ！ >>813
そうなんだよね
2階と本棚動かしたら入れる中探ってない人多くて謎 そもそも設定的にどうなってるんだろうな
ランカーは酒場で指名手配されてるみたいだし、殺害にペナルティでも付くようになるのか
バトロワ要素と矛盾するし無理そうだが 正直本当のPVPVEやりたいならエルデンリングとかの方が面白いよ？
これはただのバトロワゲーしかも装備付ければ相手より二倍多くダメージを与え通常の半分くらいしか食らわない
対等なバトロワゲーじゃないし弱い者いじめしたい奴がやるゲーム 装備整えてリスク背負う代わりに蹂躙するのがタルコフライクゲーの醍醐味だからな
フェアで競技性のあるPvPゲーがやりたいなら他にいくらでもあるんだからわざわざこれを選ぶ必要性がない
まあdadは装備格差がデカ過ぎるのはあるが、ジャイアントキリングは99%不可能だし 初期装備をもうちょい強くすればジャイアントキリングも視野に入りそう
とくにWIZはちょっと装備揃えるだけで見違えるほど強くなる 装備差でかすぎてリスクなんてほとんどないよ
まず死なないし、ハイドだろうが糞デカ足音響くのに不意打ちなんて食らわないし
MOBガン無視してポータル前でフル装備してガン待ちするだけでいい
初心者ダンジョンでリターンなくても殺せるなら紫や青装備のバフモリモリで潜るよ 2つしかない近接職であるファイターの立ち位置をもう少し明確にすればババしか勝たんみたいな状況なんとかできると思うんだけどな
重装備だとスプリント使っても大して意味ないしババのスキルの対として一定時間防御等級を○%UP魔法防御○%DOWNみたいなスキル欲しいわ めちゃくちゃ着込んだファイターやってたけど
素っ裸アーチャーと初期武器ローグに結構削られて危うい時多かったけどな
結局装備もそうだけどプレイスキルの方が大事
投げ斧でも避ける人と当たる人で分かれるし
当たる時点で勝敗は決するからまずそこよね タルコフはめっちゃいい武器やアーマー付けてもこっちより事故りやすいし
射撃メインで展開も早いから乱戦も発生しやすい
もっさりゲーとは違う 現状のファイターってババより性能低いクセにデメリットがデカい鎧着た鈍足な上に火力と耐久でババの足元にも及ばないっていうただ罠と弓スキル失った代わりに鎧と盾使えるようになったレンジャーだからな 開発の人から見たらババは弱いんだろうな。
せめてスロー効果のある投げ斧を持たせてあげなきゃって感じで。 フル装備雑魚狩りマンが同業者と当たったらどうなるんだ
屈伸していい感じに和解できるか？ FF無しだったらウィザード3人で突撃してチェインライトニングするゲームになるんだが >>851
ウィズやアーチャーが打ち得なるからうざくないか？ ファイターがババに弱いっていうやつはエアプ
クロスボウと投げ斧大量に持ち込んで初手にハラス決めてから
ロンソか槍で2発殴れば終わる
うまいババの場合はそれを全部避けるから一気に詰められて終わるくらいでほぼ勝てるわ FF無くなったら今のババウィズ構成で突撃してくるババの腹からチェーンライトニング飛び出てくるんだが 周りが紫とか出てくる時期で弱い装備で潜ってる奴ってほとんどPSも低くくて土俵にすら立ててなくね
紫以上のハイドローグにやられたならともかくババとかずっと音立ててんのに詰められるまで呑気にファームしてたらそりゃ狩られるわ このゲーム考えてる以上にPS大事だと実感したな
ソロだと全然稼げず死にまくってクソゲーだの引退だの連呼するフレンドいて察した 「こうすれば勝てるだろ？（俺は勝ててるぞ？ん？）」
「こうすれば狩られないだろ？（俺は猟られてないぞ？ん？）」
みたいな遠回しにイキるキッズしか残らなくなっちゃった😟 いろんな野良とパーティー組んでたけどびっくりするくらい民度良かったな
運が良かっただけかもしれないが、後ろから殴られて装備取られるとか一度もなかった
赤ネーム避けてたのが良かったのかな 手動で募集して下手くそと当たるとイライラするからオートチームメイキングほしい 初期装備でパーティに入ってくる奴が目障りなくらいで
おおむねマナーはよかったよな。 >>855
そういう個別のシチュエーションは問題にしてないよ >>813
2F登るのは普通に階段あるよ、難しいってテーブルとか棚使って登ってたん？ 敵近くにいて隙だらけなのになぜか部屋の明かり消して回るバーバリアンさんとかローグやれよ
つーかせめてハイドするならポーションしまえよ
って心の中で思った 図書館階段の扉開け方結局分からんかったな
1階ほど美味しくないから気にしてなかったけど、あれどうやってたん？ 下の階のチェインライトニング突き抜けてきて死んだ時が一番イライラしたわ ちょっと着込んでフルパノーマルかソロで初心者狩って勘違いしちゃった典型的な雑魚でしょ
ハイロ回してればファイがババ相手不利じゃないとか口が裂けても言えない
そもそもほぼ100%お付きでいるウィズにファイはなすすべないのに 早く今回の統計見たいな
ババがどれだけヤバいのか数字で見たい
流石に投げ斧はナーフされると信じてる >>864
あなたじゃなくて846に対してね
ババとファイターの立ち位置を分けて欲しいのわかる
ババが攻撃高いのに対してファイターはhpと防御性能をもっと高めて欲しいよな
けど多分全職種の武器使えるからその部分で弱くされてると思う そういや図書館に鉄格子の扉があったな、あれが2階への階段だったのか。 投げ斧スロー削除とwizのヘイストを自分のみにすればちょうどいい
ランカーPTの動画見ても結局ヘイストインビジをババとかにかけて突っ込ませてるだけで代り映えしない 単純にファイババだったらファイに軍配上がるな
ババのモーションみえみえだから盾がささるのとセカンドウィンドで耐久力も上いける >>877
投げ斧に+10乗るのも消したほうがいい >>878
モーション見え見えって両手斧のこと言ってんの？
片手斧で頭カチ割られて終わりじゃね 味方の名前見えないようにしてタルコフみたいに乱戦になった時にFFするリスクを上げればいい塩梅になりそうだよな しばらくハイドしてて耳を澄ましてたのに急にローグに滅多刺しにされて56されたんだけど完全に足音消せるんか？ >>880
両手は横振りちょっと分かりづらいけど片手は縦ブンブンだしリーチ短いからブロック取りやすいんだよ 図書館2fは鉄格子関係なく蜘蛛壺近くのすごく真っ暗な場所に階段あって登れるよ
松明持たないと分からんわあれ >>874
案外下が足引っ張るから大したことない数値になりがち
末期でも両手武器ババ結構居たのからも察せられる >>882
ローグのパークでしゃがみ移動のときに死ぬほどおとちいさくなるやつがある
完全に消えるわけじゃないけど距離感狂う >>880
片手はもっとガード取りやすいぞ
ロンソのいいエサだ
ヘイストの弱体足りないからアレもっとストック少なくして時間短くして欲しいのと投げ斧というか斧+10のパークを一回見直して欲しい ロンソはカウンターあるからまだわからんけどないけどそもそも片手相手に盾でブロック成功しても状況良くならないじゃん
盾の性能クソ過ぎるからパリィでも実装されない限りブロック狙う事がリスクでしかない
しかもババ側にジャンプ斬りとか他に選択肢ある有利な読み合いだぞ >>886
>>887
なるほど、完全に消すことは出来ないのね
聞き逃しの対応としては音量上げまくるしかないか ロンソファイと片手斧ババはババの手札がざっくり3パターンあってロンソファイクソ不利な読み合いって大前提すら知らんエアプがロンソなら云々って動画勢か何かか？ ババの攻撃盾で受けてカウンター返すと当たるんだけど同時に頭カチ割られて笑っちゃうんだよね カウンターしてもぴょんぴょん飛びながら2発目3発目を頭当てられて終わる
強力な鎧を着込んでても魔法で消し飛ぶ
それがファイター ファイターがババに斧投げてって斧投げ合いの時点で不利ついてね？ 結局ババウィズ＋1の並びで答え出てるからな
ババウィズの補完が完璧すぎるから議論の余地がない
しかもソロもその2職が最強格だし >>889
ちゃんと盾用のパーク付けてたらブロック後有利取れるぞ
むしろ両手相手だと弾かれてキツくなったりする
落ち着いてやってみ？ ロンソはねぇむしろ両手斧には強いけど片手とか短剣にはだいぶ不利なんですよねぇ
一番パリィ決まりやすかったのは脱いでる時っていうね >>883
ずっとハイロでやってたけどブロックされてやばいってなったことないから全然想像つかねえや >>896
むしろババ側が落ち着いてやったら負ける要素が無い
ババとファイじゃ素のスペックが違い過ぎるんよ 盾でブロックって
狭い廊下で味方を逃すために道をふさぐ時くらいしか使ってなかった。 ID:xlM75fls0
このスレはエアプが多いと言いながら一番のエアプ晒してて草 >>831
>>837
いつかこのゲームのサービスが終わったら集めたアイテムは全部なくなるけど、
楽しかったゲームの思い出と仲間との絆は残るんだよね >>898
ファルシ盾だとかなり有利になれるんよ
ファイターはブロック後加速するパークがあるのでリーチの長いファルシを振りつつ横移動で自分の間合いに持っていける
横移動っていうのがキモね
このゲーム前移動と横移動が同スピードかつファルシオンが横振りだから当てやすい ノーマルやソロで浅くPvP楽しんでる内が1番楽しいだろうね
結局ハイロでPvPしたら青泉ヘイストインビジババとzapウィズのPT同士でクソ投げつけ合いにしかならんから
そして「ああそういうゲームなんだな」って理解する 装備もパーティも対戦相手もバラッバラだから自分の中に強く残ってる「上手くいった組み合わせ、戦法」が最強に見えるんだよな
そしてそこに対して配信者が～とか動画では～っていう後方腕組上級者様まで加わってくるから話がめちゃくちゃになっていく ハイローラーのPvPはマジで煮詰まってる
もし最終的にあんな感じの戦闘ばかりになるなら、このゲームはダメだなって思わされるくらい酷い 最強戦術とか装備とか色々あるけど
ババは6ゴールドの手斧でシャカシャカするのコスパ良すぎてなあ いや最強だと思うならどんどん上げていけば良いと思うけどね
拾うかどうかは読んだ人の勝手にすれば良い
少なくともWIZがこのゲームぶっ壊してるっていう意見は大多数なんじゃないかな 名人様いたらZAPに対する答えを教えてほしいわ
盾なんか構えてたら一生追いつけないし
骨が持ってるエンチャントシールドほしいわ バーバリアンもヘイスト掛かってなければ投げ斧くそ強ぇぐらいで済む
結局ウィズのザップとヘイストがOPすぎる
まあ投げ斧も3個ならまだしも6個も9個も投げてくるの終わってるけど zapって雷の魔法？ファイアボール撃ってくる魔法使いとしかやり合わなかったんだけどそんなにつええんか 俺のレンジャーはダメージ特化して
扉の前に罠ダブルバーガーしてるからな
安上がりでいいし相手にやられることはないガン待ち戦法
念のため後ろにもう一個仕掛ければババだろうがファイターだろうが近づけない
トラバサミこそ正義一個じゃなく三個以上仕掛けるのだ >>918
初級冒険者のうちは鳴りを潜めてるメラみたいな魔法だけど
ちょっと装備揃えるとあっという間にメラゾーマみたいになるハリーポッターで出てきそうなギューンって赤いくねくねが飛んでく魔法がザップ >>917
面白かったよ買うかどうかはわからんけど ザップは威力弾速クソ強い詠唱短いコストも安いでかなりイカレてるぞ
床当てでも当たる火の玉と違ってエイム要るから超お手軽ではないけど投げ斧よりは簡単 >>923
スキルでくれよぉ！
ユニークアイテムロマンあるよなぁ眺めるだけでモチベ上がるわ ウィズは全身で3000gくらいの装備着るとザップでローグワンパンできる
さいつよババも3発で死ぬ
代わりに投げ斧とかロングボウ2発で死ぬ
初期装備のローグにハイドされても死ぬ wizのヘイストが自分以外にも掛けられて効果が数秒持続するというのに
クレリックのバインドときたら…はーつっかえ
これ有効活用してる動画とかない？ バインドはゴブリン洞窟でモンスター擦りつけようとするやつに使うといい感じに自滅してくれたな
効果時間短すぎて毎回上手くいくとは到底思えなかったが
ババとかとVCありで共闘するなら、実質ガード回避不可能カチ割りできそうな気もするがかなりPS要求されそう 結局ババに伸びしろは無かったな、防御固めたファイターに手も足もでないバハさんは格下狩り専職でしかない アーリーアクセスのタイムスケジュール運営発表してたと思うんですがいつからだったかわかる人いますか ザップ＝胴当てファイアーボールだからなあ
初期だとダメ30くらい+火傷だけど装備で伸びてると手がつけられん wizはレンジャーが少しめんどくさいって思ったのと糞火力高いローグに奇襲されて一瞬でくたばったときくらいしか弱さを感じなかった
ヘイスト無くしていいから火力面はこのままにしてほしいわ、そしたらすぐ死ぬ高火力枠ということで許してもらいたい
あと初期装備は今のまま糞雑魚にしといてくれおかげで人増えないから装備安いし 初期装備だとゴブリンの頭にファイアーボール2発かましても倒せない弱さだからな 魔法耐性上げる手段増えたらそこそこ程度になりそうだけどね
ババとか気軽に耐性100盛れるしずるい 終盤金余りでトレードから良装備が減っていくなかwizだけ余ってたからな トレーニングって別クラスのスキル使えるようになるんかな 一部の物好き以外は固定パの人くらいしかまともにwizやってなかっただろうしな ババが弱い、ローグが強いって言ってる奴から漂うぼっち臭 ファイターは魔法剣士できるようになってくれないと知能も意思も無駄になっちゃう マジカルヒーリングと物理治療積みまくったふぁいたー楽しそう
バフ持続時間も盛ってセカンドウィンド使ったら一生回復しそう 透明ポーション飲んでサボってたらどこからか現れたローグが包帯巻いてて頭かち割った
紫装備てんこ盛りで悲哀を感じたわ 俺のレベルは78...HPは14500...バトルヒーリングスキルによる自動回復が10秒で600ポイントある
何時間攻撃しても俺は倒せないよ
これが出来るってわけか >>930
というかファイに伸びしろがあり過ぎた
最終装備クラスだとマジで話にならん バトルアックスのユニークスキルは瀕死ダメージで2秒無敵だからファイターと比べると微妙だよな アーリーではKIBAOUでファイターやるから取るなよ >>954
普通に強くね？
それCTDいくつなんだろう流石に連続はないだろうけど 去年どこかの記事で2Qアーリーの表記があった
一番新しいそれらしい発表は ユニークの中にローグの武器レイピアしかないけどイジメかなにか？
ダガー系のユニークまさかないのか 盾のユニーク効果は魔法反射だからZAPも怖くないな
リッチの即死弾も反射してるしスケウィズのファイボもダメージ食らってない
理論上はファイボの地面爆風とライトニングストライク以外WIZ完封出来るのかな、まあそもそも盾のユニーク持ってる人が全体の0.0001%も居ないだろうが あと2ヶ月この火が消えずに良調整入ったら2023年を代表するゲームになれるわね
ω・｀) >>839
まって？！？
エルデンリングは対等に戦いたい人はpvpしかしませんよ？！ 皆慣れてハイロ2層ボス取り合いとかになったらめんどくさいだろうなぁ
ほとんどフリーファームだからクッソ美味いのに >>965
ライバルは全員ぶっ殺せばいいんじゃね
てかそういうゲームでしょ wizが強すぎんだよな
ファイがいくら固めようが、ヘイストインビジからのザップで死ぬ 鎧着ると魔法防御下がるっていう訳分からん仕様だからな
全身レジェで固めてもチェインライトニングで半分吹っ飛ぶからバフ付与されまくって残像残しながら走ってくるババの相手してる間にバチンバチンで死ぬ そもそもWizがインビジあるのおかしいよ
短距離ワープとか移動スペルならまだわかるけど ファイの防具がピーキーでウィズの装備が強いってだけ
ウィズ本体は最弱級やで 装備でキャラ強化していくゲームで装備無視した性能語ることに何か意味があるのか でも不人気職だから！
実際問題ヘイストどうすんだろうな効果時間短くしてもまだあれだけ強いから存在自体が悪だよな だなぁヘイストインビジの存在自体が悪いな
このせいでかなり大味な戦闘になってるな
せめて１回かけたら、一定時間重ね掛けできなくなるくらいないとな ヘイストインビジそのものの性能もだけどババウィズコンビのシナジーがヤバすぎるんよ
こいつらシステムの全てが噛み合い過ぎてる、突っ込んだババに雷撃ってるだけで全員殺せるとか訳分からん
ババが強いのはウィズがいるからだし、ウィズが強いのもババがいるから
ローグにもそのズッ友感少しくらい分けてやれ、お前ゲームに嫌われすぎだろ >>975
他人へのバフ不可、弾数1でギリギリセーフかもしれんな
それでもやっぱり強いってなりそうだけど >>956
1試合1回だったはずババの取引に自慢ログが流れてたわ wiz使い始めの頃にババに詰め寄られて焦りながらインビジ使ったらババを透明にしちゃってそのまま殺された苦い思い出があります でもヘイストインビジないwizとかクソ雑魚くね？
使ってみると分かるけどインビジヘイストないと赤骨とか相手するときマジミサワンショット出来る火力無いとモブさえきついぞ。
自分にしか打てない仕様にするか、使用回数2回ずつにするのがいいと思う。 >>969
それ高級板金だけで騎士団鎧とか闇なんちゃらのプレートアーマーはしっかり魔法防御増えるぞ みんなWIZババ使えばいいじゃん何が問題なの？
ローグ使うなと同じ理論だろ？ ヘイストとバインド交換すればいいんじゃねーの
ヘイストは自分にしか使えなくなったとしても強過ぎる
遠距離職は詰められたら弱くて本来なら立ち回りで間合い調整するのもキャラ難度の一部の筈なのに不意打ちされたりスプリントで距離詰められてもヘイスト掛ければカサカサ猛ダッシュで逃げられるってアホかよ >>981
頭手脚の金属防具も下がらなかったっけ？ >>982
待ってください！！！！
同キャラ戦ほどクソつまんない対戦無いと思います！！
ソースはlol >>982
俺はwiz使う派閥だからそれでもいい
使用者少なくて装備も安いから最高だしな 皆ババウィズ使ってる上で遊び方の幅狭くなるから調整して欲しいって思ってるんだぞ
お互いにクソだなーって思いながら投げ斧とザップ投げてんのよ >>985
お前がローグの先駆者になればいいだろ
俺もそうしたかったけどお前の熱意に免じてつまらない同キャラ戦やっとくわ 上でも誰か言ってたけどヘイストは削除でインビジを自分専用くらいでいいべ
超火力はまあ別になんかで修正してほしい >>980
まぁとりあげる代わりに他バフすればいいんじゃないかね >>988
ハイローラーでもなけりゃzapで即死させてくるwizなんて全然いなかったぞ
ハイローラーの皆、ならともかく全プレイヤーというのは違うんじゃね ヘイストとインビジのコスト上げて火力取るかバフ取るかの二者択一にするとか >>992
pvpの行き着く先はハイロの環境なんだからそっちで語るのが正解じゃね？
ノーマルやソロの話ならそもそもどの職の初期装備でもどうにかなるレベルなんだし
テスト期間だから下の層まで煮詰まってないだけでサービス続けばいずれ下の層もそこに行き着くわけだし >>988
有名配信者もババフルバフで突っ込ませて壊滅させたときは
苦笑いしてやらなくなってたしな 間違いなく調整されるでしょ
多分大幅に改善されるだろうから座して待つ ヘイストもインビジも効果一つだけにしろよなほんま
透明+速度upと行動+速度upとか明らかにやばいだろ でもローグお前はPTに要らないのは変わらないよ
そんな調整は来ない、夢を見るな このスレッドは１０００を超えました。
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