Oxygen Not Included Part40
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Oxygen Not IncludedはKlei Entertainmentの開発した宇宙コロニー運営シミュレーションです
2017/2/16アルファ版開始
2017/5/19早期アクセス開始
2019/7/30正式リリース(Launch Update)
※いずれも現地時間
【購入可能ストア】日本購入定価は2480円
http://store.steampowered.com/app/457140/
https://www.epicgames.com/store/product/oxygen-not-included/
Steamの過去最安値はローンチプロモーションで33％OFFの1661円
※Kleiの別ゲームを持っている場合さらに割引可能性あり(EA時はDon't starve所持で追加25％OFF)
【公式】
https://www.kleientertainment.com/games/oxygen-not-included
【公式フォーラム】
http://forums.kleientertainment.com/forum/118-oxygen-not-included/
【重要なFAQ】
https://oni-jp.playing.wiki/d/5ch%20Q%26A
【英語wiki】
https://oxygennotincluded.gamepedia.com
【前スレ】
Oxygen Not Included Part39
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1597191785/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>13
そのような現実的に有り得ない仮定を置いたとしてもまず壊れないから実用上何も問題ないっていう話をしているのわかりません？
国語のテストで筆者の気持ちを読み取れなかったでしょ？ >>14
一番高温の金火山という例えをしているけど
熱量で言えば一番小さいのが金火山なのに、まるで金火山が最も熱いかのような表現はゲームの実態的に誤解を招く
だから分かってないと言った
バグなど例外的な状況を考えずに液体金属の溜池の壁に火成岩を使った場合、溶けるまでに一番時間がかかるのは金火山だろう
それで金火山を一番熱いものの例に使うことは適当ではない
ここまで説明したら理解してもらえるかな >>15
タイル間の熱の移動は温度差と熱伝導率に比例してて、熱容量は関係ないよ。
だから仮に火山から無限の質量の金や鉄が出ていた場合、金の方が温度が高く早く温まるけど、溶解まで3000サイクル以上かかる。
実際には鉄のほうが冷えにくいから溶けるのが早いだろうけど、それでも金の理論値（3000サイクル）より絶対に遅いから、実用上火成岩の断熱タイルでも問題無い。
ってことを>>10は言いたいはず。 >>15
「仮に何かしらの理由で2627℃の最高温度を保ち続けていたとしても」という前提の一文を見逃してツッコミ入れちゃったから引っ込みつかなくなってるだけに見えるけど・・・ そこツッコまれてるんじゃないの？
前提がおかしいって 間欠泉の水使い切って危うく窒息死するところだった
蒸気噴出口から得た水も酸素生成に回さなきゃ… >>17
だからその前提が理解出来んとも言ってる
何かしらの理由で温度が下がらない謎仕様あるの？
金のほうが熱を伝えやすいってのは分かるが、熱交換なんだから金の熱量が失われる事は大前提では？
金の熱量が減らないってありえない前提に意味があるの？ 前提が極端な例かもしれんが、
実用上問題ないって事を言いたいからぶっちゃけどうでもいいよね。 液体金属がゆっくり流れるような状況では、熱量より温度差と熱伝導率の方が重要
火成岩が溶け得る最悪の状況を想定するなら、鉄火山より金火山を想定するべきだろう
ちなみに20度の火成岩断熱タイルの1辺に2700度に維持した液体金を当て続けると
1サイクルで0.5度程度上がる。周囲が真空等で完全断熱なら、数千サイクル単位では
持続可能とは言えなくなるので、実用上はともかく気にするならということで アスペだから相手は何を言いたいんだろうということを理解できず理解しようともせずツッコミ入れてるだけだよ 溶けた金属に直接触れるところは元々断熱タイル使ってないので大丈夫です、ダイヤと鉄マンガン使ってます >>21
>>14の1行目見て理解できなかったら黙ってたほうがいいよ。
多分君には理解できない理論だから。 わかってる人同士の会話ならそうやなで終わる話も
分からない人に対して説明するのであれば
ちゃんと無意味な前提だと前置きするべきかな 端末タブのスルースキル端末を設置して
少し研究すすめたら自動化できるから
最初期段階の拠点の断熱（電解装置とか発電室とか）で
セラミック作った方がいいのか、火成岩製断熱タイルで囲ってしまっていいのか
経験不足でよくわからなかったけど、>>5をみて
火成岩でも十分とわかりました、ありがとうございます プレイヤーズノートの熱交換の式は情報が古いのかな？
英wikiによると、セル間の熱交換では熱伝導率の相乗平均が使われるのに対し
断熱タイルの場合は低い方の熱伝導率が使われて更に約0.00006倍される
このため断熱タイルに関してはセラミックを使うメリットは薄い
断熱パイプには0.00006倍補正が無いのでセラミック等を使う意味が多少ある
タービンや液体クーラー周りの効率はそれでも誤差程度にしか改善しないけど
液体水素を気化させずに運べるパイプの最大長を伸ばすのには使える しかしそうなると断熱材の使い所が分からんくなるな
マグマあるところでもタイルは火成岩、パイプはセラミックでも大丈夫そうだし、
液体酸素水素もセラミックの断熱パイプで大丈夫っぽいし
イソレジンはビスコゲル精製一択だった？ 断熱材の断熱パイプは熱容量の問題で予冷がクソめんどいんだよな。
水素は液体の温度範囲が狭すぎて作りが雑だとすぐ破損するし。 断熱材は火山の熱を途中で漏洩させることなく運んで別の場所で使うとか
地下深くから地上まで融解塩ヒートパイプを繋ぐみたいなネタに走ってもいい
まあ所詮はエンドコンテンツだし、ビスコゲルも大抵は他で代替可能だからねえ >>33
前々スレあたりでも少し話題になってたけど、予冷ってなんのためにするの？
258.2℃で安定させた液体水素をセラミックのバイプ通して、
ジェット噴射にふれる部分だけ一応念の為断熱材を使ってるけど破損したこと無いよ セラミックが大量に手に入るならいいんだろうけど、そうじゃない場合もあるからなあ
俺は最短距離でパイプつなげようとしてないから火成岩で断熱パイプ作ることが多い
そうすると予冷せずに液体酸素送ると破損たくさん発生する
なら、超冷却水を一時的に繋げて予冷したほうが効率的なんだよね セラミックは使い所がなくて貯めこみがちだから液体燃料用のバイプで一気に放出してるけど
火成岩だと予冷が必要になってくるのか
でも>>33の断熱材の熱容量の問題で予冷がうんぬんてのが結局よくわからんのよなぁ
俺がたまたまこれまで上手くいってただけで注意しなくちゃいけない点を見落としてるのかなと 熱くなるところだけセラミックにして、どうでもいいところは普通のパイプにしたほうがいいけどね
そのほうが時間が大幅に時間短縮できるから
あと33は結構誤解されやすいと思う
ONIは素材となる断熱材と、断熱素材があるからね
素材としての断熱材は熱交換がほぼ0なので予冷の必要はない
断熱素材の代表は苦鉄岩や火成岩、セラミック
セラミックはまだ予冷の必要はあまりないけど、火成岩や苦鉄岩は場合によっては破損パーティーになったりする 昔断熱材の断熱パイプ使ってたんだけど、
扱いが下手だったのか、水素の制御が下手だったのか、
セラミックのところは大丈夫だったのに見事に断熱材のとこだけ壊しちゃってたからあまり信用してない。 仕様悪用の話になるけど、液体パイプの中身が1kg以下の時は相転移が発生しない
液体バルブで流量を1/10に絞れば、-200度を超えようが液体水素のまま運べる
もちろん冷却室内にバルブを置いたら最終的にはここが律速になるし
外に置いて予冷時だけ絞るなら、入らなかった9kgは冷却室に戻さないと蒸発する ONIの気化熱(蒸発熱)って現実よりもかなり小さいよな
そもそも相転移が一気に起こるってのがONI特有だが 相転移で±1.5℃されるのがそれに該当している説はある 現実の氷の融解熱は333.6kJ/kg、つまり0度の氷を0度の水にするのに必要な熱量は
0度の水を80度の水にするのに必要な熱量と同じくらいなので
ONIには潜熱っぽいものはあるけどとても小さいと言える 熱交換の話題で思い出したが、熱々の汚染水を冷やそうと氷を10トン入れたが全く溶けず、試しに熱交換プレートを貼っても効果はないが、これはどういうONi物理の影響なんだろう？ 自分もそれが謎だったけど大量に投下すると溶けないから
最近はとりあえずダイヤ窓タイルにレール埋めて小分けにして溶かしてる 瓦礫の質量は熱交換量に影響しないから
氷10t放り込んでも10k放り込んでも冷える速度はあまり変わらない
もちろん10tの方が氷の温度が上がりづらいので温度差が維持される分僅かに冷えやすいけど 瓦礫で冷やすのってかなり非効率じゃないか
表土で蒸気作ろうとして掘った瓦礫を放り込んでみたけど全然水温あがらなくて結局タイルのまま落として利用したぜ コンベアに乗せれば熱交換それなりにするよ
それで降り注ぐ表土で蒸気発電機4機動かしてる 蒸気を作りたいだけなら瓦礫に水をちょっとずつ垂らすのもアリ
ロケット用ぐらいならこれでもいける 鉄鋼大量生産しようとすると卵の殻が足りんなあ
ポークシェルかパクーに手を出す時が来たか… 今更だけど、前スレで言われてた、優先度がトイレ＞食事なのに食事を優先し、しかも食事中に途中でトイレに立つっていう事象のメカニズムがなんとなくわかったかもしれない
休憩時間に入ると空腹具合や膀胱％から食事とトイレのタスクがそれぞれ追加されるんだけど、どうもこのタスク追加が同時ではなく0.2秒とかの僅かな時間差で起こるっぽい（休憩に入る直前にスロー再生しながらデュプのタスク一覧を観察すればなんとか分かる、っていうレベル）
休憩に入った瞬間に食事タスク'(優先度200.7)が追加され、一瞬後にトイレタスク(優先度200.71)が追加される
トイレのほうが優先度高いけど、既に食事タスクがアクティブになってるから意味ない、という理屈
更に食事を食べてる間に膀胱が100％を超えるのでトイレタスクがお漏らしタスクに進化し、アクティブな食事タスクに割込んでくるから途中で食事が中断されて食べ残しが落ちる（デュプは食料を予め必要量以上取ることはないので、机の下に食べ残しが落ちてる原因は多分ほとんどこれだと思う）
なお、休憩に入った瞬間のタスク追加が必ず食事→トイレの順番に発生するかといえばそうでもないみたいだから、この辺のルールはよくわからない（何度か観察してたらたまに追加順が逆転することがあった）
休憩の前に入浴入れれば良いってのが前スレで言われてた対処法だけど、それはほんとその通りだと思う 初期のヘドロの処理だが、とりあえずあっちこっちに優先度が高いストレージを配置して居住区に持ち込ませない、入口付近に消毒剤を置いとく感じで対応していますが、開拓が結構面倒臭いから毎回やるの疲れるな だから俺はヘドロは無視する
惑星がヘドロだらけだったらリセットもする
それだけ嫌い 大規模開拓する時は別だけど、
初期はヘドロマスをできるだけ掘らないように2マス幅で蛇行して探検してる
どうしても堀った場合だけヘドロ地帯に設置した浸水ストレージにすぐにしまう
居住区を閉じて、出入り口にアトモススーツドッグを設置し終わったら気にせず掘るけど
空間考えて水ロック作ったりもする 気にせず脱臭剤ばらまきながら掘り進んでるなぁ
ヘドロよりも塩素と水素が居住区に入る方が嫌だな 隕石からとった金とかだけ宇宙に保管するのはどうやるわけ？
暑いし 輸送をガッチガチに組むしか
あとは掃除のみを上手く使うしか 面倒だから高温の資源はグリグリ行き
金属鉱石だけは蒸気部屋に捨てたりするけど ヘドロがクリティカルだったころを知らない新参だけど、腐敗病なんて大層な名前の割に実状たいしたことないし、
診察スキルとって治療しないと徐々に症状悪化してく、みたいにすればいいのに 死にはしないけど悪化するって良いな
それなら治そうと思える ちょっとートイレが二酸化炭素で埋まって使えないんですけどー！（ストレス100） 腐肺病はコロナ
長期間に渡り経済に打撃を与えるのだ… >>70
WIKIにも不遇スキルって書かれてる
診療スキル、設備も活きてなお良し >>73
パームリリーとリン鉱石採取のために苛性バイオームまでGoToキャンペーンですねわかります >>69
どんなときでもコンベアに載せてタービンの蒸気室で125℃まで下げてから液体クーラーで余熱を回収だぞ ONIの世界で最高の資源は労働力だからな
労働力さえあれば手回しで電気作れるし家畜で肉と殻作れるし 一方、一番貴重な資源はPCの計算力とプレイヤーの時間 やっぱり瓦礫を格納庫にしまうだけでだいぶ軽くなるな…
物質を消滅させていかなきゃ 物が増えると重くなるって
AIが無駄にチェックしてそうなプログラムだよなぁ どんどん増えるものの使い道が限られたｱﾂｱﾂ表土に震えて眠るがいい… ちょうどいまアーボリアのあとにアリディオやってるけど
やっぱヘドロバイオームありは楽だ
適温・汚染酸素+緑藻・汚染水・リード・アマルガム・粘土(セラミック)・キノコ
ゲームの序盤にかけてほしいものがほぼこのバイオームに揃ってる
この二つの惑星は難易度が逆と言っても良いくらいだ 最終的にはデュプの仕事って毛繕いとロケット操縦以外に無くなるのかな 自生植物だけに任せるんならまあできなくはないのか
そんだけ掃除機用意するのも難儀そうだが ゲーム中にロードするとボイラー室の蒸気が激減するんだけど
これって既知の不具合とかだったりする？
水入れすぎて40kgあった蒸気が350gまで減るんだよね(むしろ助かった)
前のマップでやってた時はボイラー室の構造に欠陥があるのかと疑ったけど
新しいマップでも同じ現象が発生したから流石にこれはバグなのかなと
ちなみにゲームを再起動してタイトル画面の「つづきから」を選択した時は減らない MODのバグではなく？
空間はあるのに開け閉めで気体が消滅してしまうバグがあるエアロックMODが確かあった気がするけど 自分も遭遇したことある気がするそれ
蒸気タービンの中の水が消滅してるんじゃないかな ゲーム中のロードはなんかよく分かんない挙動になるからなるべく避けてるなぁ。
なんか上手く説明できないけど奇妙な感じ。元々プレイしてた世界のデータを引き継いでいる様な。とりあえず重くなる。 メモリ使用量を見ると、ロード後のメモリ解放がうまくいってなさそうな感じはする
自分はいつも一旦ゲーム自体を再起動している 起動するとゲーム開始まで数分かかるのはちょっとなあ
一体、内部処理どうなってるんだか それでもCitiesSkylineよりかマシと言える あれはメモリ64GBがスタートラインと言われてるから・・・・ 自分もこのゲームはプレイ中からロードするとめちゃくちゃ時間かかる オセアニアの金属不足やべえな
表層行っても解決しないどころか宇宙開発すらままならん 初めての天然ガス間欠泉で設計ミスった
気体フィルターを気体貯蔵庫と天然ガス発電機の間に噛ませてしまった・・・
気体貯蔵庫に二酸化炭素やら汚染酸素やら大切に保管してることに
ポンプで吸いまくってると、天然ガス以外の気体で通風口が圧力超過になるけど、
気体圧縮とか通風口を少し水につける方法以外の不要な気体ってどこに処理してるんですか？
気体を捨てる空間を拠点の外に掘ればいいのかな？ 噴出口はポンプと一緒に囲んで一旦真空にしてフィルター不要にしちゃうな。
二酸化炭素はスリックに吸わせてる。別のセーブデータだと凍らせてアイテム化して圧縮してたな。塩素も凍らせてた。 >>103
読解力が無くて何をしているのかよくわかってないけど
天然ガス間欠泉から出るガスをポンプで吸うときに
いうほど天然ガス以外の気体を吸うかな？
囲っておけばほぼ天然ガスしか吸わないと思うんだが 未開封の間欠泉の上の方に少し穴をほってから少量の水を垂らして、そこから上手に階段堀りをすると一切気体混じらないように開拓できるよ
超簡易的に水ドアを用意して不要になったら拭き取るだけだし開拓スピードかなり上がると思う 自分は真空になるまでポンプで吸う派。どうせ間欠泉のそばにポンプ設置するんだし
天然ガスだけの部屋にして断熱すると、鋼鉄意外のポンプは壊れるので注意 軽く間欠泉囲って、その周囲を更に囲って水垂らして無限圧縮してる
面倒だから無限圧縮と間欠泉の間は普通のドアにしてた
普通よりもポンプ1台分余分に電気かかるけど、まあ貯蔵庫作り資源と空間を節約できる分で十分にペイできてる 無限タンク系って事故ったら怖いしプレチ臭いから使ってないなー
貯蔵庫大量に建てて並べるのも割と楽しい どのくらい溜まってるか視覚的に分かるしな 俺は気体が1タイルあたり数百〜千キロ溜まってるのを見るのが楽しい
金属鉱石が極度に少ないMOD惑星でしばらく遊んでたせいか、そういう事故も気にしなくなった
あ、でも原油と石油が手に入り次第に水で作った液体ロックから置き換えてるけど 面倒でもガス間欠泉は液体ロックなり使ってちゃんと隔離した方が良い
フィルタは使用頻度多いから結構な電力使うし極力使わない機構にしたい 水を大量にためておくプール作るのって楽しいけど
作ってる段階で飽きる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
