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【EU4】 Europa Universalis IV Part90
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0001名無しさんの野望 (ワッチョイWW 9316-xYvm)
垢版 |
2020/01/17(金) 16:45:46.52ID:1xkVtiYM0
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↑をコピペで3行にしてください
■前スレ
【EU4】 Europa Universalis IV Part89
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1577872054/

英語Wiki
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 次スレは>>950を踏んだ方が宣言して立ててください。立てられない場合は>>960が代理で立てること。
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0334名無しさんの野望 (アウアウウー Sa4b-DL/P)
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2020/01/23(木) 16:59:59.12ID:hoziL8sXa
戦争のシステムが単純な分AIが手強くてよろしい
最後の方でも列強同盟とかだと互角に張り合ってくるし

ただし敵軍クラスター爆弾だけは許さん
0342名無しさんの野望 (ササクッテロレ Sp7b-KFQM)
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2020/01/23(木) 19:07:13.86ID:usr0BqkFp
敵軍が領内に侵入してプロビを荒らしまくる対策には、要塞が一番だよ
俺は建てねーけどな!!
0343名無しさんの野望 (ワッチョイWW bfcf-f8wd)
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2020/01/23(木) 19:25:47.78ID:MK/Oqxvk0
領土が広がって金も余る後半に要塞を建てるというのは合理的な気がするんだけど今まで要塞無しでやってきたんだというプライドが邪魔をする
0346名無しさんの野望 (ワッチョイWW 4758-9IfH)
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2020/01/23(木) 19:56:27.38ID:EZXmluLE0
東アフリカって具体的にどの辺がなんで豊かなんすか?
エチオピアあたり?
0347名無しさんの野望 (ワッチョイW 8711-ZiJj)
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2020/01/23(木) 20:13:52.14ID:a9sUx0/Y0
ザンジバルノードのあたり、エチオピアは全然うまくない
象牙や産物など産物が高価でかつ下流が独占しやすいケープノードしかないので交易収入を上げやすい
0350名無しさんの野望 (ワッチョイW 8711-ZiJj)
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2020/01/23(木) 20:36:28.84ID:a9sUx0/Y0
ステート制がない昔はどんどん拡張するだけでもよかったんだけどね
島国は無条件で出力低下したり海外領土システム悪用してコア化コスト下げた後に本国扱いして出力大幅増加とか考えてみるといい加減な時代だった
0351名無しさんの野望 (ワッチョイ c7b1-WUlQ)
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2020/01/23(木) 20:38:10.38ID:Fbq4xCqH0
ホラントで散々同盟国フランス様に尽くしたのに突如ライバル指定してきて悲しい
ただちょっと対ブリテン征服戦争に毎度付き合わせて大陸領取らせないようにしただけなのに
0352名無しさんの野望 (スップ Sd7f-ZFKi)
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2020/01/23(木) 20:50:15.29ID:CsIJJFWod
おなじザンジバルでもマダガスカルは奴隷とか魚だな
0355名無しさんの野望 (ワッチョイW 8711-ZiJj)
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2020/01/23(木) 21:17:00.99ID:a9sUx0/Y0
EU4世界の奴隷は現実と違って誰が使ってるの?ってレベルで需要がないからなあ
イベリアの修道会とかで奴隷から産物置き換えても植民地の成長が阻害されるってことはないし
0357名無しさんの野望 (スップ Sd7f-ZFKi)
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2020/01/23(木) 21:58:21.88ID:CsIJJFWod
象牙でなぜ外交評判
0358名無しさんの野望 (スップ Sdff-c6hj)
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2020/01/23(木) 22:29:30.64ID:99ywAziTd
高級な象牙細工の一品がその国の威信をどうちゃらこうちゃらみたいな。
まあそのへん、交易品シェアでボーナス取れる理由自体ゲーム的なもんだし。
0360名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f73-FkRF)
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2020/01/23(木) 22:41:15.13ID:XWXG3Omw0
外交官に賄賂で象牙渡して父親としての威厳を高めさせてるのかな
「父さんはな昔狩猟に出かけて家の蔵よりも大きな怪物を仕留めたことがあるんだ 息子よこれが証拠だ」
0373名無しさんの野望 (ワッチョイWW ff73-Kp+i)
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2020/01/24(金) 04:43:54.00ID:iBJ/x2Oa0
ちょっと知恵を貸して欲しい
現在ほぼすべてのdlcを入れてて、唯一入ってなかったExtreme Editionをsteam で買おうとしたところカートには入るものの
このゲームの完全版は既に持っていますと表示されて購入することができない
これもしかして買う順番が悪かったらコンプリートできないのか?
俺はもう永遠にこのdlcを入手することはできないのか?
そんなとこまで戦略ゲームにしなくていいだろパラド…
0381名無しさんの野望 (アウアウカー Sa5b-MkTa)
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2020/01/24(金) 09:46:22.62ID:n0OCvuf0a
『近世日本国民史』と『十六世紀日欧交通史の研究』にバッチリ書いてあるからなあ
まあキリスト教に不都合な歴史は隠蔽されてるんだろう
0385名無しさんの野望 (スプッッ Sdff-ZiJj)
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2020/01/24(金) 09:59:12.56ID:I1jP1ATvd
奴隷売買は世界中どこにでもある話だし、大事なのは黒人奴隷が植民地の労働力って役目を持ってたことじゃないの
日本人奴隷は東南アジアあたりで傭兵やらされてた印象
0387名無しさんの野望 (ワッチョイ bf74-9rwV)
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2020/01/24(金) 10:02:50.05ID:Dw00CdM50
最悪のケースばかり注目浴びるけど当時の生活考えると裕福な白人の奴隷の方が良い人も多かっただろうし
明確に悪いとも言えないのがな
0388名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-zpeA)
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2020/01/24(金) 10:06:41.83ID:KiEAS7htd
日本は奴隷って名目になってないだけで人身売買横行してたからなぁ
秀吉は国外出荷するのが見付かったから取り締まっただけで国内での分は放置されてたわけで
日本人のは現代ではほぼ消えたけど実質的な外国人奴隷は今でもあるっていう
0389名無しさんの野望 (ワッチョイWW ffbe-VQnw)
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2020/01/24(金) 10:06:59.95ID:hrt3DLk40
一応教会は奴隷貿易は止めようとしてたけど教皇の世俗諸侯に対する権威は地の底だし
商人と同乗してた宣教師たちも政治的権力はないしで見ているしかなかった
0391名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-zpeA)
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2020/01/24(金) 10:20:58.64ID:KiEAS7htd
鉱山奴隷と農奴はどの時代でも地域でも大抵クソ
戦奴は反乱起こされない様に待遇良い場合がある
知識を利用する様なのは大抵良い待遇
同じ農奴でも本国と植民地では扱いが違ったり
0393名無しさんの野望 (ワッチョイ 47da-3C30)
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2020/01/24(金) 10:40:14.49ID:9gPX0pP/0
>>391
植民地で農奴制ってないぞ。ちなみに農奴はロシア帝国末期とアイルランドの脳足りんが無意味に人口増加させて飢饉招いた時以外は自由農民よりも同時代欧州の生活水準高いぞ
0394名無しさんの野望 (アウアウウー Sa4b-9IfH)
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2020/01/24(金) 10:42:53.63ID:BmeXrnMMa
ところで奴隷って高く売れたんか?
需要はあったんだろうが実際儲かったのかどうか知らぬ
0395名無しさんの野望 (スプッッ Sd7f-ZFKi)
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2020/01/24(金) 10:43:37.40ID:qqT9n7Kid
おなじ日本の奴隷の話題でも
悪いのは西洋人だのキリスト教だのと歴史修正主義まるだしのひともいれば
ちゃんとそれをいさめる正しいバランス感覚ある人もいてだだの2chじゃなくてまともな歴史系ゲームスレなんだなと感動する
0399名無しさんの野望 (アウアウウー Sa4b-ZFKi)
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2020/01/24(金) 11:00:12.61ID:KjuhIImWa
>>398
380とか381
0403名無しさんの野望 (スプッッ Sdff-ZiJj)
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2020/01/24(金) 11:19:00.82ID:I1jP1ATvd
>>394
一般的には儲かるんじゃない?
アフリカの現地勢力に武器を輸出して奴隷を貰う
奴隷を労働力が不足している新大陸に運んで、奴隷を労働力にして生産される砂糖を購入する
購入した砂糖はヨーロッパで高値で売れるので売った代金で武器を購入してアフリカに売る
イギリスはスペイン継承戦争の講和条約でスペイン植民地に奴隷を輸出する権利を認めさせたくらいだから儲かってたんだと思う
0407名無しさんの野望 (スップ Sd7f-6m9C)
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2020/01/24(金) 12:11:40.07ID:lFanpDtcd
フランチャイズ経営のコンビニオーナーとか奴隷にしか見えない
0410名無しさんの野望 (スプッッ Sd7f-ZFKi)
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2020/01/24(金) 12:12:29.55ID:MT5Js4mAd
>>406
せっかくだし日本史勉強しよう
YouTubeの字幕動画しか見てないっしょ
0412名無しさんの野望 (アウアウウー Sa4b-vaPO)
垢版 |
2020/01/24(金) 12:14:45.54ID:vp8NzPvpa
>>406
「キリシタンが悪い」って表現は曖昧すぎる。
何がどう悪いのか。道徳的な意味か、経済的な意味か。
キリシタンが来なければ奴隷がなかったから?
キリシタンが来なければ海外への人身売買は起きなかったから?
キリシタンに売られていった奴隷は日本国内の奴隷より待遇が悪かったから?
0414名無しさんの野望 (オッペケ Sr7b-wStk)
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2020/01/24(金) 12:18:23.05ID:CY3oF6EJr
>>412
キリシタンが無ければ奴隷という概念が発生しなかった
使用人や家臣、罪人の扱いしか無い日本社会に「人間では無い動物」という奴隷の概念を持ち込んだのはキリスト教
0421名無しさんの野望 (ワッチョイWW bfcf-f8wd)
垢版 |
2020/01/24(金) 12:29:55.50ID:6B2Mvtg50
ヨーロッパ植民地の奴隷は高度に資本主義化されてた面で他の奴隷とは違うでしょ
「近代世界と奴隷制」という本がおすすめだぞ(ダイマ)
0422名無しさんの野望 (ワッチョイ e793-9rwV)
垢版 |
2020/01/24(金) 12:30:22.27ID:jkyNTXBY0
お願いだから>>1の「ゲームの内容を超えた歴史や軍事の話、および討論はスレ違い」を読んでクールダウンしてくれ
それでも続けたいなら他所でやってくれ
0427名無しさんの野望 (スプッッ Sdff-ZiJj)
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2020/01/24(金) 12:38:30.68ID:I1jP1ATvd
話題を変えるか

中華帝国で世界中朝貢国にして君主点稼ぎたいんだけど、どういう風に拡張すればいいかな
外交朝貢国化は陸続きの国にしか効果がなくて
0428名無しさんの野望 (アウアウウー Sa4b-vaPO)
垢版 |
2020/01/24(金) 12:38:45.72ID:vp8NzPvpa
ヨーロッパで奴隷として定義されるような人々は居なかったかもしれんけど、奴婢みたいな人々は居るやん。

で、キリシタンが来たことで「良かった」のか「悪かった」のかは、どういう観点で語るか合意できてないと議論にならんし「キリシタンが悪いでFA」なんて単純に片づけられない。
このスレのレベルならそういう話では。
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