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Oxygen Not Included Part24
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0001名無しさんの野望 (ワッチョイ ef20-tAoe)
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2019/08/20(火) 07:21:31.01ID:49GBw9Kz0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

Oxygen Not IncludedはKlei Entertainmentの開発した宇宙コロニー運営シミュレーションです
2017/2/16アルファ版開始
2017/5/19早期アクセス開始
2019/7/30正式リリース(Launch Update)
※いずれも現地時間

【購入可能ストア】日本購入定価は2480円
http://store.steampowered.com/app/457140/
https://www.epicgames.com/store/product/oxygen-not-included/
Steam最安値は日本時間8月7日午前2時までのローンチプロモーションで33%OFFの1661円
※Kleiの別ゲームを持っている場合さらに割引可能性あり(EA時はDon't starve所持で追加25%OFF)

【公式】
https://www.kleientertainment.com/games/oxygen-not-included

【公式フォーラム】
http://forums.kleientertainment.com/forum/118-oxygen-not-included/

【英語wiki】
https://oxygennotincluded.gamepedia.com

【前スレ】
Oxygen Not Included Part23
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1565134090/

!extend:checked:vvvvv:1000:512
建てる人は本文1行目に↑を2行重ねてコピペ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0252名無しさんの野望 (ワッチョイ 1673-P0k6)
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2019/08/24(土) 10:35:24.48ID:e1qtEfP+0
金アマルガムはヘドロ地帯にあることが多いけど…
無かったら鉄を精錬装置使って鋼鉄かな?
焼成窯作って精錬炭素が必要だったり岩石粉砕機からの石灰がいるから
面倒かもしれないけどどの惑星でも手に入るだろうし
0254名無しさんの野望 (ワッチョイ d573-1gbb)
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2019/08/24(土) 10:58:21.00ID:uOZ53yyZ0
>>245
素材は掘り出すか、加工して作り出すしか無いからなぁ
どの素材が耐熱かはデータベースみて覚えるんだ
全て手順が無いと出来ないなら、このゲーム向いてないよ。手順探して試行錯誤を繰り返して遊ぶゲームだから
0255名無しさんの野望 (ワッチョイ 4a83-lNpu)
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2019/08/24(土) 11:14:33.71ID:ibIHvGEC0
オーバーヒートで機械をぶっ壊してから耐熱について考えるんだよな
原油を汲み上げたいのに耐えられる素材がなくて
試行錯誤して精錬装置の使い方マスターしたなー

遊び方は人それぞれだから解説はあってもいいと思うけど
このゲームの場合はネタバレ要素かもね
0259名無しさんの野望 (ワッチョイ fa11-BS9u)
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2019/08/24(土) 11:56:59.90ID:BxPRzzXc0
空調設備やっと導入して
これで完璧だ!と思ったが酸素供給ラインをエアコンにするのは結構無理あるね
熱持った所で酸素放出しまくって必要な所に酸素が回ってくれない
取り敢えずセンサーの設定温度上げて対応してるが
やっぱり酸素供給用とエアコン用ダクトと別に用意した方が管理しやすそうだね

てか日本語mod改訂来たから英語のまま放置されてる所が遂に日本語化か!?
と思ったがそのままだったw
0260名無しさんの野望 (アウアウカー Sa5d-oZtw)
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2019/08/24(土) 12:49:53.23ID:SuXPtJOFa
>>259
空調に関しては
0261名無しさんの野望 (ワッチョイ 7a73-oZtw)
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2019/08/24(土) 13:11:49.52ID:EjWgDi1m0
>>259
>>260
途中で書き込んでしまった、すまん
空調に関しては、
コロニー全体対策:電解装置から出てきた酸素を空調設備に通す
局所的な対策:ウィーズウォート
継続的な熱放出:冷却した液体と輻射パイプで熱交換
が今のところ楽かなと思ってる

空調設備自体は液体クーラーに比べると気体の比熱の低さと時間当たりの処理量からして使用箇所は結構限定されると思う
0262名無しさんの野望 (オッペケ Sr05-tT9e)
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2019/08/24(土) 13:44:37.88ID:jDsjBgiXr
熱発生源以外熱交換タイルですべてならした方がコロニー内の熱処理楽な気がしてきた
冷えた汚染水流して冷やそうとしてたけどスパゲッティの元過ぎるし何故か無駄に冷えるところとか生まれてしまう
0264名無しさんの野望 (スププ Sd9a-oUAC)
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2019/08/24(土) 17:59:48.87ID:cqo/sTqJd
コロニー冷却は奥が深い
局所的冷却、全体冷却、空冷、液冷、冷媒の選択、冷却方法、冷却施設の配置(集中配置、拡散配置)、熱の移動、廃熱の処理方法....

これはONI環境工学の学問だな!(目グルグル)
現実の空調を勉強すればなにか見えてくるのかな
0265名無しさんの野望 (スププ Sd9a-oUAC)
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2019/08/24(土) 18:13:39.30ID:cqo/sTqJd
中盤(60-150サイクル位?)〜終盤までは電解装置からの酸素直接冷却が効率いい気がする

中盤の内に大規模な汚染水によるコロニー冷却施設作ると、建設に時間かかりすぎ&電力不足で滅亡へのカウントが始まる(経験則)

豊富な電力(5-6kw位?)、豊富な建設力or時間的余裕がある終盤になってから作るべきじゃないかな液冷冷房施設は
0266名無しさんの野望 (ワッチョイ ce73-lNpu)
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2019/08/24(土) 18:27:39.08ID:YLuvlKtN0
電解も昔はウォートで冷やせば終わりだったけど
今は水素発電の熱破壊やら何かと組み合わせるのが難しい
逆にオキシファーン・錆塩・ヘドロ・緑藻はお手軽
0267名無しさんの野望 (ワッチョイ 9982-0oxQ)
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2019/08/24(土) 18:36:47.75ID:eOn64yKT0
>>263
食中毒入りの水を絶えず水タンクに入れると元々無菌だった水が入ってたとしても菌の合算をされてタンクに貯められるし出て行く。
塩素部屋で水タンク内の無菌化を考えるなら塩素かで水を一定期間止まらせる必要がある。
・タンクの水を無菌化する時は入力を止める
・菌入り水を入れる時は出力しない
水タンクの出力は「タンクが床上に無い」状態で止まるから簡単な塩素部屋の機構としては自分は以下な感じで作ってるので参考までに。
・自動エアロックを横向きに設置して上部に水タンクを設置(仮貯め用と無菌化用のタンク)
・エアロックをNOTゲート経由で時刻センサーに繋ぎon.offの時刻が2つの中で被らないように設定
・1つ目のタンクから2つ目のタンクへ入水している時は2つ目のタンク下のゲートを解放
・2つ目から排水している時には1つ目のタンク下のゲートを解放
0269名無しさんの野望 (ワッチョイ d6ed-sMv4)
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2019/08/24(土) 18:55:08.13ID:oOj2DiAL0
95度水を電解装置x2-反エントロ-吸気
って感じでやると冷えるまで序盤は熱いが27度から32度くらいで落ちつくから色々楽になったわ
今はその下でタービン回す準備中

>>263
もしかしてタンク内の菌の確認ってカーソルのせただけじゃ・・・
0270名無しさんの野望 (ワッチョイ ce73-lNpu)
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2019/08/24(土) 19:17:49.10ID:YLuvlKtN0
>>268
温度は素材次第だよ
錆は錆バイオームしかないので必然的に0度近い低温になる
更に塩も錆バイオームのを使えば電解と比べて温度差は10度以上はある
0274名無しさんの野望 (ワッチョイ dafd-+3P/)
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2019/08/24(土) 19:52:21.81ID:pGHvdrBi0
>>267
>>269
塩素部屋に水タンク2つ設置
それぞれに時間タイマーつけて0〜1/4日はタンク1からタンク2へだけ解放
半日滅菌して3/4日〜1日はタンク2からプールへだけ解放
って感じ
タンクの中身のgermが減っていって0になるの確認したのにプールに出ると菌がいる
何か間違ってるかな…
0275名無しさんの野望 (ワッチョイ 26b2-gQHD)
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2019/08/24(土) 20:16:54.98ID:OuZifRSx0
タンクから出力して遮断機に入る前のパイプ内の水が菌もってる可能性
出力作る前にタンクに水溜めて無菌にしてからパイプつなげないと残る
0280名無しさんの野望 (ワッチョイ 9af3-9WLl)
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2019/08/24(土) 22:21:51.40ID:QOsh1VXM0
>>278 >273
理屈(サンドボックスの完璧建築)上は下限75度保証出力だってわかっていても
実際に建築すると周囲の温度(質量による比率も)との関係があって
素材温度準出力と認識しちゃう場合があるのは理解してあげて

画像はライムの電解移行期に作った100%稼働保証SPOM
https://i.imgur.com/vsoyTO2.jpg
電解で発生した(規模からしたら)少量気体がそれぞれの隣接物質と即座に熱交換するから
温度の上昇がわかりにくいんだよね
0281名無しさんの野望 (ワッチョイ 65b1-pemA)
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2019/08/24(土) 22:29:19.74ID:gV4thc8Q0
誤解するのは仕方ないけど確認もせずに仕様変更したとか言うのは良くないね
ちょっとサンドボックスで確認したらそんな事無いのはすぐ分かるのに
0283名無しさんの野望 (ワッチョイ 7a76-9WLl)
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2019/08/24(土) 22:53:35.82ID:FvGOlNhG0
試すのが早いって言ってるくらいだから一応確認はしたんじゃね?
ただ確認方法が悪くて結果に確実性がなかったんだろう

こういう施設からでる気体出力の温度を確認する場合は、
周囲の影響が入らないようにまず真空にして、
かつデバックの「Alt」+「+」でコマ送りで出力物質が出る最初の一瞬を観測するといいよ
0284名無しさんの野望 (ワッチョイ ce73-lNpu)
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2019/08/24(土) 23:07:11.47ID:YLuvlKtN0
あー分かった、出た瞬間の酸素は同じ温度だけど
酸素変換前のストックしてある素材の温度とすぐに熱交換してるんだわ
だから同じ量の素材があっても素材は消費される前に熱交換するから結果残る酸素の温度が違う
0285名無しさんの野望 (ワッチョイ 7a76-9WLl)
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2019/08/24(土) 23:13:42.04ID:FvGOlNhG0
>>283
>かつデバックの「Alt」+「+」でコマ送りで出力物質が出る最初の一瞬を観測するといいよ
訂正、押すキーは「Alt」+「;」か「Alt」+「-」かな
デバックモードのステップ実行って奴
ゲームステップ実行とシミュレーションステップ実行の違いがあるけど、どっちがより適してるのかはよくわからん

>>284
過去にも何度か電解装置の出力温度が変わったと誤認で騒がれたときがあったけど原因は大体いつもそれ
出力後に施設自体や素材(電解の場合は水)との熱交換してるのを見逃してる
0293名無しさんの野望 (ワッチョイ ce73-lNpu)
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2019/08/25(日) 00:10:07.94ID:8Z/bWFMd0
>>292
むしろ俺は理屈を理解出来たぞ、君は出来たのか?
上は21.9℃、下は2℃の同じ水の素材で電解する
しかし消費される前に少し熱交換するようにしてみるとどうなるか?
結果は上が24.2℃、下はなんと6.7℃にまで下がった、消費されたら同じ物でここまで違う

https://i.imgur.com/e9BMjlh.jpg
https://i.imgur.com/Z4TJnrc.jpg
https://i.imgur.com/HioqXqj.jpg
https://i.imgur.com/7yNFoo0.jpg
0294名無しさんの野望 (ワッチョイ 7a1f-4COF)
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2019/08/25(日) 00:12:41.87ID:xIKCTdd10
肥料はわかるけど発電しててチップって消費するもんなんかね
0298名無しさんの野望 (ワッチョイ bac8-3fBJ)
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2019/08/25(日) 01:48:19.38ID:FPYu/mIh0
冷たい水が75℃の水素と酸素になることは変わりないんだろ
むしろ冷たい水が消えるせいで温暖化進むと思うけど違うのか?
最低出力温度までどこかの熱を吸わせて電気分解するのが最適だと思ってたんだが
0299名無しさんの野望 (ワッチョイ ce73-lNpu)
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2019/08/25(日) 01:49:47.95ID:8Z/bWFMd0
>>297
逆だよ、消費されると75℃になってしまうので
消費されるまでに熱交換した方が良い
75℃未満の水なら電解が出す熱と即座に熱交換すれば即時冷却効果があるって事
0302名無しさんの野望 (ワッチョイ ce73-lNpu)
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2019/08/25(日) 02:04:38.89ID:8Z/bWFMd0
>>300
まぁ勿体ないとか言う話じゃなく
電解が出す熱の真横に置く事が一番手間が掛からない熱交換であり
素材の熱は少ない方が得なのは当たり前と言う事だね
0304名無しさんの野望 (ワッチョイ 9abe-cBld)
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2019/08/25(日) 03:06:20.09ID:UwHGbwIx0
難しいゲームやでほんま
0305名無しさんの野望 (スッップ Sd9a-Nwmc)
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2019/08/25(日) 03:38:05.48ID:962eI6Wjd
冷水ぶっこんで出てくる酸素の温度が少し下がって見えるぞって喜んでる裏で
無為に消費されていく冷水と生まれる75度の酸素によりアド損は進行するのだ
0310名無しさんの野望 (ワッチョイ 7a11-oZtw)
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2019/08/25(日) 04:22:41.21ID:TKvytYgE0
お、なんだなんだ難しい話か?
そんなことより、木→エタノル抽出→汚染土→カニ→砂→ハッチで切り返しの手間が減るやん!って最近気付いた。
これ打ち込みながら、蒸留機部屋でカニ飼ったら楽々じゃねってのも気付いた
0312名無しさんの野望 (ワッチョイ cd04-dCWy)
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2019/08/25(日) 04:26:54.80ID:mpnRk/Cr0
>>309
それを言ったのは俺だけどね

素材の温度で出力が変わるなら、出力した気体を冷やす必要ないけど
出力される気体が75度以上なら、いずれその周辺は75度以上の気温になるんだから
囲って冷やす運用が必要になってくる

運用が変わってくるのに違いはないと主張するのはダメだよ

ましてや何回か(仕様が)変わってるなんて適当なことは言わないでほしい
0313名無しさんの野望 (ワッチョイ ce73-lNpu)
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2019/08/25(日) 04:30:31.94ID:8Z/bWFMd0
>>312
おいおい今度は適当発言かよ
最低温度の変更はテスト版で最近あっただろ?
なかったって言ったら嘘って言うつもりだな?
突っ込めればなんでも良いのかよ
0317名無しさんの野望 (ブーイモ MM69-+3P/)
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2019/08/25(日) 05:56:03.68ID:b7ysowItM
水蒸気間欠泉から出るお湯そのままパイプ通さないで氷バイオームに垂れ流して冷やしたらそのうち氷バイオーム無くなって冷えなくなる?
0320名無しさんの野望 (ワッチョイ 9abe-cBld)
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2019/08/25(日) 08:21:24.46ID:UwHGbwIx0
やれば
0326名無しさんの野望 (ワッチョイ ed58-gQHD)
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2019/08/25(日) 13:54:40.83ID:VzYysC3+0
他の人も書き込んでるけど、カーソルとんでハシゴとかが勝手に予約されるバグ、
なんでいまさらこんなバグが出てきたんだろうね。たまになるからめんどくさい。
0327名無しさんの野望 (ワッチョイ 991d-P0k6)
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2019/08/25(日) 15:26:20.88ID:1N+7Wm3G0
世界の横幅が大きくなった分だけ発展してからクソ重いね。。。
試しにメモリを16GBから32GBにしてみたけど気持ち変わった程度だわ。
ハードウェアで改善難しそう。
アップデート期待だね。。。
0328名無しさんの野望 (ワッチョイ fa84-P0k6)
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2019/08/25(日) 16:12:55.01ID:C7L6XhS70
クーラーで石油を冷却
この石油は冷却材としてコロニー各地を冷やす
排熱は原油を加熱して石油に
できた石油は発電に使用…
うーん、なんか穴がある計画な気がする
0329名無しさんの野望 (ワッチョイ 65b1-pemA)
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2019/08/25(日) 16:28:49.18ID:eWad/Al50
まず石油を液体クーラーで冷却はおすすめしない
比熱容量が水より小さいから固定温度下げる液体クーラーの場合では冷却効果が2.5倍違う
凍りにくい汚染水がベター
0331名無しさんの野望 (ワッチョイ aaa9-rqKj)
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2019/08/25(日) 16:34:02.11ID:QGkHqlIW0
ペッパー灌漑汚染水に水が混ざり成長止まってたから、水耕タイルにパイプ繋いで水を押し出そうとしても汚染水しかでて来ないから昨日は対策考えながら不貞寝したのね
さっきロードしたら邪魔だった水がボトル化されて外に出てた
なぜだッ!?
0333名無しさんの野望 (ワッチョイ 4a83-9WLl)
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2019/08/25(日) 16:47:36.05ID:a/ziyprr0
ずっと逃げ続けてた蒸気発電いい加減手を出さないとだなー
エントロピーなんとかだけじゃ全然冷えないしウィーズウォートも刺すだけじゃなくなったし

最近やってなくて久しぶりに再開したんだけど、昔に比べるとなんか電気周りが余裕になってて
常にだだ余りしてるから物作るのめちゃ楽やね
0335名無しさんの野望 (ワッチョイ d6be-Wp2T)
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2019/08/25(日) 18:46:34.19ID:urQgkjY90
水電解で酸素作ってるんですがうまくいかないので質問です…

電解:112水素生成/秒
水素発電:100水素消費/秒で800w→使用電力合計720w
途中にスマートバッテリー挟んで省エネ

これで何で水素貯まらないんでしょう?じわじわ水素使い尽くして止まってしまいます
入力の水不足、酸素出力の詰まり、途中パイプの詰まり、パイプ長過ぎとかも特に無いんですが…不思議…
0336名無しさんの野望 (ワッチョイ d56c-1JRx)
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2019/08/25(日) 18:54:24.26ID:fKNqcQru0
ゲーム中で建設指示の途中にプチフリでカーソルが飛ぶのは結構前からあった
ストレスがマッハなので、建設の時だけスペース押して時間を止めてる
0337名無しさんの野望 (ワッチョイ ba81-Ap3w)
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2019/08/25(日) 18:57:40.52ID:wKr6VEhO0
>>335
電解が圧力超過でちょこちょこ止まらない?
ポンプが動き続けるなか電解がフル稼働できていなければ水素不足でとまる

俺はいつもこれを解消できないので常に予備電源をつけてる
バッテリー切れててかつパイプに水素詰まっていないときだけ予備電源稼働
0339名無しさんの野望 (ワッチョイ cd44-TegS)
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2019/08/25(日) 19:12:11.56ID:FSvuG+HE0
>>335
電解装置 酸素888gに対して 吸気ポンプ1台500gしか吸わないから
余った388gが溜まりまくって 圧力超過を引き起こし
電解装置が止まり 水素供給もストップしたとか?
0341名無しさんの野望 (ワッチョイ dafd-+3P/)
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2019/08/25(日) 20:12:20.30ID:IH2NCfsA0
素人目に見ると右側のフィルターとブリッヂが出口と出口結合してるように見えるけど右側のフィルターからちゃんと酸素流れるのだろうか
0343名無しさんの野望 (ワッチョイ d6be-Wp2T)
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2019/08/25(日) 20:15:22.57ID:urQgkjY90
>>341
最初に怪しんだのはそこなんですが、やたらスムーズに合わさって流れて、装置もガタついてないので
と思ったけど実は見えないロスあるんでしょうか
0347名無しさんの野望 (ワッチョイ fa84-P0k6)
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2019/08/25(日) 20:32:23.73ID:C7L6XhS70
このゲームのガスを排出する系機材や、ガスを吸収する機材って
周りをある程度あけておかないと機能しないことが多い
多分吸い込み判定が機材より広いんだと思う
炭素スキマーを5マス部屋に閉じ込めたら全く機能しなくなったし
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