Oxygen Not Included Part21
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Oxygen Not IncludedはKlei Entertainmentの開発した宇宙コロニー運営シミュレーションです
2017/2/16アルファ版開始
2017/5/19早期アクセス開始
2019/7正式リリース予定(5/28から延期)
【購入可能ストア】
http://store.steampowered.com/app/457140/
https://www.epicgames.com/store/product/oxygen-not-included/
【公式】
https://www.kleientertainment.com/games/oxygen-not-included
【公式フォーラム】
http://forums.kleientertainment.com/forum/118-oxygen-not-included/
【英語wiki】
https://oxygennotincluded.gamepedia.com
【前スレ】
Oxygen Not Included Part20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1556599950/
!extend:checked:vvvvv:1000:512
建てる人は本文1行目に↑を2行重ねてコピペ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 装飾でアルファベットやネオン系の看板が欲しいなぁ
デュプの衣装の品揃えもバランス改善と共に来て欲しい
後はレア素材や死んでる素材の活用とか
つまりはベース安定したら大型modでいくつもの楽しみ方が出来るようにだな AETNは制限が多い割にぶっちゃけ浄水器以下の熱破壊力で存在価値がわからないレベル アトモスーツに酸素が溜まっていかない。専用の酸素生成器作ったのに。
なぜだ・・・！ AETNは電気分解で出た水素送り込みつつ酸素を冷やす形でいつもひとつは使う
それ以降は掘り出されることすらない サバイバルならその場面で使えそうなものを使う
手段は多い方が面白い 石油発電部屋の炭素スキマー辺りが、たまーに謎の起きるんだが
100℃前後の高温による液体ブリッジ破損とかあるのかな？
少量だけどいつのまにか水が漏れてて、汚染水と一緒に吸い上げてマジ困る
でも、原因がサッパリわからん・・・ そばにポリマープレスとかおいてない？
アレ蒸気出すぞ 発電は天然ガス間欠泉が攻守最強だと感じてきた。
石油は休眠ないけど同時に動かさなきゃいけない施設が多い、ソーラーパネルは出力が足りない、
気体貯蔵庫で休眠対策すれば天然ガスが一番だと思うのですが、これってトリビアになりませんか。 >>108
100度だったらパイプ自体のオーバーヒートではなく、パイプの中の水が気体に変わったから破損していると思われ。 気体貯蔵庫は意外と内容量少ないから、
天然ガス間欠泉の隣に
倉庫用の大部屋(30x20マス)を作って
そこに高圧で溜め込むと停止期間中も安心 ちょっとの天然ガス間欠泉1個のシードの僕死亡
汚染水を電気にする方法教えてくださいエロい人 >>114
ぱっと思いつくのは、、、
汚染水→浄水機→油井→精油装置→石油発電
めんどいねー
宇宙素材ないと酸性ガス→天然ガスは現実的に無理だからなぁ >>114
はやめに宇宙に出てソーラーパネルシステム組もうか、、 自分のやってるシードは天然ガス間欠泉は２か所だけどフル活用しても電力は全然足りない
結局必要なだけいろんな手段を取らなきゃいけんのよね
安定って意味では全力ソーラー＋1次予備ガス発電＋2次予備に石油とか石炭発電
ってのがいいと思う
まぁできるなら原油からガス作りたいところだけど必要素材量やばす >>115
加熱に関してはマグマ必要だけど冷却は水素で行けるでしょ
宇宙素材あった方が楽には違いないけど >>118
水素 -252℃までいけたのか、、、知らなかった。
スーパークーラントじゃないとだめだと思ってたけどいけそうですね。
ちょっと作ってみようかな。 走って飯食ってトイレ行くだけの複製人間を飼ったら汚染水から電気作れる気がしたけど効率どうなんだろ？ 労働時間をぎりぎりまで伸ばして睡眠2マス、装飾品でかこんでトイレは網タイルに垂れ流し
で400ｗなら余裕で元が取れる気がする、しかも稼働時間的にたぶんソーラーより効率いいかもしれない
ただ重くなりそうｗ 20000kmに星一つしかないし
オキシライト生産は面倒＆搭載までに目減りしそうでなんか嫌って理由で
今回も蒸気研究連発から液体酸素までスッ飛ばそうとプレイしてたら
今更ながら燃料蒸気を補充する吸気ポンプ(気体ポンプ)の効率の悪さに気がついて
前回よーやったなって思ったわ…
液体なら240Wひとつで10kg/sの仕事するのに
気体は240Wふたつでようやっと1kg/sなんだもんなぁ 噴出間隔：8000秒ごとに80秒
↑仮にこういう火山や間欠泉があったとして、この場合の噴出間隔は
8000秒待機して80秒噴出してまた8000秒待機して・・・というループなのか、それとも
7920秒待機して80秒噴出してまた7920秒待機して・・・というループなのか、どっち？ >>112
それが正解っぽいな！thx
スキマー離して使うか・・・ >>118
水素で酸性ガスを冷やす装置を作ってみた。
https://imgur.com/VkSnd5W.jpg
https://imgur.com/199v63M.jpg
最初↓みたいなものを作りたかったけど熱量的に無理だったので、結局可能な限り小さい範囲を冷却するものになってしまった。
Brothgar - Efficient Energy with Pre-Cooling!
https://www.youtube.com/watch?v=AWdmnR0dvUM
空調設備を2個だと温度が下がりきるまで10ターンぐらいかかってしまうという穀潰し
温度が下がりきったらあとは安定して天然ガスを作ってくれるようになるけど、、、
(最終的に電力がプラスになるかどうかは計算するのはめんどくさいのでやめた)
うっかり原油を熱して出てしまった酸性ガスを処理するために余裕があったら作ってもいいかもぐらいな感じかと思った。
(でもきっと宇宙に捨ててしまうだろうな、、、) https://i.gyazo.com/d3ef48292a4384293266263861bce979.png
液体酸素作ろうとしてこんな箱作ったんだけどなんかどこかに熱が逃げてるみたいでぜんぜん冷却されないんだけど原因わかる人いる？
下からクーラー2基稼働の気体水素マイナス200℃送り込んで200サイクルぐらい放置してるんだけど下層がマイナス160、上層がマイナス60℃からピクリともしない
周囲の断熱タイルは全部セラミック、断熱タイルの外側は一律10～15℃前後で強烈に冷えてる所はない、
酸素は20㎏で高圧通りだから新しく酸素が送り込まれてるってこともない
怪しそうなドア部分も外側11℃ぐらいでちゃんと真空断熱できてる >>128
うーんよくわからないなー、扉は真空にして熱を逃さないようにしているみたいだね。
輻射パイプとかを使っても駄目な感じでしょうか。
-200℃の水素で酸素を-183℃にできるのかなー
液体酸素が必要ってことは多分ロケットだと思うけど、代わりにオキシライトつくってロケット飛ばしてスーパークーラントを作る素材を集めたほうが早い気がする。 >>128
文字で説明されるより真空断熱含め全体の画像ないの？ https://i.gyazo.com/9bb4ddf31c18b0e67f1cf9d9f9095d8a.jpg
ドアが切れてたかｗ
こんな感じなんだけど長期間回しすぎたせいで、断熱セラミックにもかかわらずマイナス15度ぐらいになってんだけど上部高圧の上の断熱セラミックだけなぜか75℃で赤い 一つ言えるのはその広い空間に20kgの高圧酸素は欲張り過ぎだと思う
質量が大きい程冷えるのにも時間がかかる いやもう冷却液の方のシステムも作ってるんだけど、この酸素タンク冷却の温度がピクリともしない現象が謎すぎてずっと回してたんだよね
この75℃のセラミック断熱見る限りでは普通にバグに遭遇したと思っておくのがいいか 原油から酸性ガスの天然ガス目指して、マグマから地表近くの反エントロピー2個セットプラスウィーズウォート多量の部屋に押し込むシステムを200サイクル以上かけて作ったけど、拠点が酸性ガスまみれだわ。大掛かり過ぎた気がする。 >>131
https://i.imgur.com/syNfMK4.png
真空断熱ドアの裏に実はブリッジ系の何かが設置されていて断熱が失敗してる可能性 >>128 >>131
細かい計算はしてないけど
右上のアビサライトは熱漏れしてる
あとは輻射パイプを使ってない理由とか
すでにやってるだろうけど入口と出口の冷媒をチェックして
きちんと冷やしてるかどうかの確認ぐらいか
だから液体酸素と水素の製造は
最初の効率落ちるけど宇宙空間でやるのが確実 >>127
ループしてる部分のパイプ全部に水素入れると流れ頻繁に止まらない？
面倒でも気体タンク作ってバッファ設けたほうがいい気がする
https://i.imgur.com/gVncLZc.jpg
配管だけだけどこんな感じ
あと冷却室の金属タイルも熱の容量増やすだけだから
(もう冷えちゃったら関係ないけど)必要ない
最初の温度管理が面倒だけど空調設備をメタン→天然ガス気化部屋に詰め込めば
冷却と加熱を兼ねられて便利そう 128だけど原因？が分かった
異常加熱してる断熱タイルの上の貯蔵庫に112℃の火成岩が20t入ってたんだけどこれを撤去したら謎過熱がぴたりと収まった
箱の中身から床にだけ温度が移ってるっぽかった
謎い 断熱できになったんだけど、
隣になったドア同士で熱交換はしないの？ 中身の熱が貯蔵庫に移り
貯蔵庫の熱が大気やタイルに移ってるんだよ
火山や宇宙での１００度２００度の素材を移住区貯蔵庫にぶち込むと地獄見るのはお約束 >>140
ちがう
中身の熱は直接床タイルや空気に移る
貯蔵庫は経由しない
貯蔵庫に熱が移るとすればそれは、中身→床タイルや空気→貯蔵庫という熱伝達ルート 中身→空気→貯蔵庫
中身→床→空気→貯蔵庫
より正確にはこの二通り
床タイルと貯蔵庫が直接熱交換することもなので、真空では貯蔵庫の温度は変わらない >>141-142
それの例外に網状気流タイルもあった気がする
真空の宇宙空間に網状or気流タイル張った上の貯蔵庫は温度漏れしない(はず)
網状タイル気流タイルは地中と宇宙で挙動というか利用法が変わる
けっこう珍しい法則泣かせの建築物だよね >>143
それもある意味法則通りと言える
なぜなら気流タイルや網状タイルは素材としてのタイル属性的なものを持ってないから
何度かクリックすればわかるけど、いわゆるタイルとして成立するものはそこに原材料のブロックが存在している
気流や網状タイルにはそれがない(中に任意の液体や気体を通す仕様から当然といえば当然だが)ので、床タイルとしてではなくただの空間として作用する
だから宇宙なら真空の上に貯蔵庫をおいてるだけとなるので気流タイルや網状タイルに熱が移らない >>141
これって仕様なんか・・・
空気も貯蔵庫も過熱しなくて床だけに熱が移ってるけど、これが常時の仕様ならなにかのメカニズムに使えそうね 網タイル内部の液体や気体と格納庫の中身とで
直接的に熱交換できるってことか？ 自動化技術の敷居高くて手を付けてんないんだけど
あるとないとじゃ全然違う？
そろそろロケットも視野に入ってきたし勉強した方がいいんかな
ｑ
今は物理的に電線破壊したりつなぎ直したりで管理してる もしかしてアイテム化してる物質って床としか熱交換してないのか？
断熱タイルの上の冷え冷えの石油に掃除したアイテム全部ぶち込んでも一向に冷めなかったのが床部分金タイルにしたら早く冷えるようになった >>147
ソーラーパネル発電に必須じゃない？
隕石スキャナーからNOT繋いでシェルター開閉
あとロケット発射台の開閉も自動化しないと発射のたびに修理する必要が出てくる
自動化と一言に言っても一本繋ぐだけのやつもあれば複雑なやつまでいろいろだから
出来る部分からやっていってみたらいいと思うYO >>149
必死なら勉強しないと駄目かー
少人数でゆっくりやってるし開発止めて色々実験してみるわサンクス 自動化を使い始めると一番影響大きいのはやっぱ電力関係だろうね
発電に使うガスとかのリソースを節約しつつ消費先も必要ない時に自動で切って無駄な消費を抑えられる
単一で一番簡単な使い方だと温度センサーとか気圧センサーを極端な数値にして機械につなぐだけで手動で即時にオンオフ切り替えられる、超便利だからまずはこれからやってみるといい 酸素生成ででた水素を
ピラミッド上の天井にためて気体検知センサと組み合わせ
一定値超えたら発電機起動とか色々あるもんなぁ 自動化とかして電力節約するとめっちゃ安定するしやる価値あるよ はっきりと解答が用意されてる訳じゃなく
創意工夫が求められる感じっぽいよな
シムシティで碁盤目都市しか作れない人間には難しそう 自動化の一番の恩恵はデュプとプレイヤーの手があくこと
このリソースは代えがないからな >>150
https://www.youtube.com/watch?v=iJKrN6sWB8E&;list=PLBM_yd3KBXvsKTkXna7XMhAbOJz3HagWc&index=1
このつべが個人的おすすめあらゆるテクニックを使っているからすごく勉強になる。
いま正式リリースに備えて丸々真似して勉強中。 攻略とか一切見ないでやってるけど自動化もロケットも無理ぽ
ヒーター使っても蒸気作れんし水の病原菌センサーは何故か途中で止まっちゃうしもうマヂ無理 >>157
ちょうど液体タンクどうするか考えてたんだけど＃7で気流タイルが圧力損傷無効なのを見て目から鱗
知らん事まだまだあるなぁ ●＜鈴木卜゛イツ容疑者ないし南入彰容疑者による殺害予告文＆恫喝・犯行予告文の新旧比較＞●
【２０１６年 ３月１１日】
ADVANCED大戦略 テキダンヘイ39
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1447069423/999
http://i.imgur.com/0WDAJfq.jpg
> 999 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2016/03/11(金) 12:52:41.46 ID:hmD+sBrQ
> 南とかいう人間じゃないって何度書いても理解できない精神発達遅滞者にパソコン
> 与えてる成年後見人は誰だよ全く
>
> こいつのせいで2001又は5以降AD大戦略が作って貰えなくなったと思うと本当に殺したく
> なるは。俺は昔から粘着気質でどこまでもいつまでもあきらめずに調べ続けるタチやから
> 調べ上げてDIYセンターで斧かハンマーでも買って頭カチ割るのが今の夢かな
> 状況判断的にSSαかセガから調べると早そうだ
--------------------------------
【２０１８年 １１月０７日】
大戦略Perfect
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1537808002/331
http://i.imgur.com/DTvLNgR.jpg
> 331 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2018/11/07(水) 03:42:12.65 ID:ktwBPNQK
> さて、そろそろこいつのIPアドレスを、こいつが荒らしまわってる全ての板をピックアップして
> 全部の板のスレッドに、貼り付けて回ろうかね。
> ついでにこいつのプロバイダーの電話番号も。
>
> 良くてプロバイダーから自社のネット接続サービスの利用を断られて2chから消え去る
> 悪ければプロバイダー側からこいつの情報が流出して、住所・氏名・年齢・電話番号・親兄弟の名前・
> 勤め先・勤め先の電話番号・母校の名前・母校の電話番号・顔写真などが
> こいつが荒らしてたスレッド全部に貼り付けられて回るかも試練
> 親が勤めてる会社にひっきりなしに電話掛けられて、その親を首にしろと脅されて、母校の先生や
> 同級生には物凄い電話攻撃受けて、兄弟はその事件のせいで離婚し、家族全員村八分にされ、
> 自宅にもひっきりなしに無言電話が夜中にも掛けられ続け、不審者がウロウロ家の周りをうろついて、
> 盛んにピンポンダッシュされまくって、で、その日の夜には自宅の写真がネットにアップされてる、という >>157
動きが速くてさっさと進めるなー
と思ったら死なすのも早くてワロタ >>157
この動画の＃いくつか忘れたけどモーブを詰まったボットントイレで繁殖させているんだが、
扉を開いても今のバージョンは落ちないんだよね。
なにか方法ないかな？ >>158
そりゃあ沸騰したらパイプ壊れちゃうからね。
マグマとか表土とか適当な機械とか、熱源になりそうな物はない？ >>168
これどうやって圧縮すんのかと思ったけど排水口の空気が逃げ場ないせいで無限に水を落とせるわけか
やばいピタゴラ感 >>170
気体は液体の反対で、少量の液体を1マス入れてそこに高圧通気口を設置すればいいはず >>170
液体を 1,000-1,800 g にできれば，>171 のやつの通常の通気口でも機能する もっといえば保存読み込み可能なブループリントがほしい それね。とりあえずパターン作っといて貼り付けたい
優先度1で要所の角だけタイル予約するにしてもマス図るの面倒だし 解体命令の時「建物のみ」のレイヤーが欲しい
配管回りだけはできるのに，逆が無いのがつらい 慣れたと思ってスピードあげてプレイすると簡単に死ぬな
採掘のタイミングで呼吸できない場所に取り残されてってパターンが多いけど
全然気がつかん…… ガラス精製、いつもパイプぶっ壊しながらやってるんだけど、安定させる方法ある？ >>179
セラミックの断熱パイプを必ず使う事と通す距離をできるだけ短くすること
あとはバグっぽい挙動だけど生成された液体ガラスの出現場所か何かと問題が発生するっぽいので
施設冷却のために水とかの液体を敷いたりしないこと 経路に真空作ったり宇宙使ったり
断熱パイプは宇宙素材の断熱材以外は信用ならないからなるべく短く パイプ内で冷えて固まるのが原因だから
あちあちの場所に置くとか ●＜鈴木卜゛イツ容疑者ないし南入彰容疑者による殺害予告文＆恫喝・犯行予告文の新旧比較＞●
【２０１６年 ３月１１日】
ADVANCED大戦略 テキダンヘイ39
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1447069423/999
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> 999 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2016/03/11(金) 12:52:41.46 ID:hmD+sBrQ
> 南とかいう人間じゃないって何度書いても理解できない精神発達遅滞者にパソコン
> 与えてる成年後見人は誰だよ全く
>
> こいつのせいで2001又は5以降AD大戦略が作って貰えなくなったと思うと本当に殺したく
> なるは。俺は昔から粘着気質でどこまでもいつまでもあきらめずに調べ続けるタチやから
> 調べ上げてDIYセンターで斧かハンマーでも買って頭カチ割るのが今の夢かな
> 状況判断的にSSαかセガから調べると早そうだ
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【２０１８年 １１月０７日】
大戦略Perfect
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1537808002/331
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> 331 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2018/11/07(水) 03:42:12.65 ID:ktwBPNQK
> さて、そろそろこいつのIPアドレスを、こいつが荒らしまわってる全ての板をピックアップして
> 全部の板のスレッドに、貼り付けて回ろうかね。
> ついでにこいつのプロバイダーの電話番号も。
>
> 良くてプロバイダーから自社のネット接続サービスの利用を断られて2chから消え去る
> 悪ければプロバイダー側からこいつの情報が流出して、住所・氏名・年齢・電話番号・親兄弟の名前・
> 勤め先・勤め先の電話番号・母校の名前・母校の電話番号・顔写真などが
> こいつが荒らしてたスレッド全部に貼り付けられて回るかも試練
> 親が勤めてる会社にひっきりなしに電話掛けられて、その親を首にしろと脅されて、母校の先生や
> 同級生には物凄い電話攻撃受けて、兄弟はその事件のせいで離婚し、家族全員村八分にされ、
> 自宅にもひっきりなしに無言電話が夜中にも掛けられ続け、不審者がウロウロ家の周りをうろついて、
> 盛んにピンポンダッシュされまくって、で、その日の夜には自宅の写真がネットにアップされてる、という いつもその場で排水口から出してるからガラス精製でパイプ壊れた経験ないな 実際冷えたらどうあがいてもパイプ壊れるから（そして冷えるから）その場に出すのが最適解な気がする なんか急に全員のストレスが８０％超えになってなんだろうとステータス見たら
鼓膜破裂になっていて酸素の値を見たら全域が１００ｋｇ位になっていた。 【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える
https://pbs.twimg.com/media/D8DDtSeU8AEpG-k.jpg
① スマホでたいむばんくを入手
② 会員登録を済ませる
③ マイページへ移動する。
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）
今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。
数分の作業で出来ますのでお試し下さい ガラス精製はその場に出すにしても温度や気圧によっては簡単に破損する
断熱パイプでも破損するようならそこより暖かい場所で試してみるといい 天然ガス発電機もしくは石油発電機が垂れ流す汚水って食中毒菌含むっけ？ 焼成釜ってオーバーヒートしないんだな
密室で炭素焼きまくって水蒸気作るか・・・ 下の方の二酸化炭素ゾーンとかに酸素送り込んでるとまれによく起こる現象 熱破壊に関して、下記の位のしかまともに使えてないのだけど
他に実用的な使い方ってなにかありますか？
100度原油→精錬装置→200度原油→鋼鉄液体タンク→石油精製装置→100度石油 >>177
普通に解体のフィルターを設備にしとけば良い >>195
冷媒として石油や原油が使えるなら、蒸気加熱して加熱した蒸気をスチームタービンで90度に戻す機構が汎用的に使える >>197
蒸気機関も触ったことがない素人だけどもご教示いただいた内容精査してみます。
ありがとうございますありがとうございます。 ●＜鈴木卜゛イツ容疑者ないし南入彰容疑者による殺害予告文＆恫喝・犯行予告文の新旧比較＞●
【２０１６年 ３月１１日】
ADVANCED大戦略 テキダンヘイ39
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1447069423/999
http://i.imgur.com/0WDAJfq.jpg
> 999 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2016/03/11(金) 12:52:41.46 ID:hmD+sBrQ
> 南とかいう人間じゃないって何度書いても理解できない精神発達遅滞者にパソコン
> 与えてる成年後見人は誰だよ全く
>
> こいつのせいで2001又は5以降AD大戦略が作って貰えなくなったと思うと本当に殺したく
> なるは。俺は昔から粘着気質でどこまでもいつまでもあきらめずに調べ続けるタチやから
> 調べ上げてDIYセンターで斧かハンマーでも買って頭カチ割るのが今の夢かな
> 状況判断的にSSαかセガから調べると早そうだ
--------------------------------
【２０１８年 １１月０７日】
大戦略Perfect
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1537808002/331
http://i.imgur.com/DTvLNgR.jpg
> 331 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2018/11/07(水) 03:42:12.65 ID:ktwBPNQK
> さて、そろそろこいつのIPアドレスを、こいつが荒らしまわってる全ての板をピックアップして
> 全部の板のスレッドに、貼り付けて回ろうかね。
> ついでにこいつのプロバイダーの電話番号も。
>
> 良くてプロバイダーから自社のネット接続サービスの利用を断られて2chから消え去る
> 悪ければプロバイダー側からこいつの情報が流出して、住所・氏名・年齢・電話番号・親兄弟の名前・
> 勤め先・勤め先の電話番号・母校の名前・母校の電話番号・顔写真などが
> こいつが荒らしてたスレッド全部に貼り付けられて回るかも試練
> 親が勤めてる会社にひっきりなしに電話掛けられて、その親を首にしろと脅されて、母校の先生や
> 同級生には物凄い電話攻撃受けて、兄弟はその事件のせいで離婚し、家族全員村八分にされ、
> 自宅にもひっきりなしに無言電話が夜中にも掛けられ続け、不審者がウロウロ家の周りをうろついて、
> 盛んにピンポンダッシュされまくって、で、その日の夜には自宅の写真がネットにアップされてる、という https://www.youtube.com/watch?v=00ehsH8id9Q
Brothgar動画でもあった真空環境で火山熱(特に金属系)の利用法について
ようやっと自分流にアレンジして組み終わったけど
これ新タービンもたっぷりインチキだわ
https://i.imgur.com/MJMElJg.jpg
蒸気発生室に液体クーラー置いて
タービン上の気体を輻射パイプで冷やすようにするだけで
(電力計算は抜きとして)一帯の冷却装置になっちゃう
仕様上では合計で熱を吸い取って発電してるからAETNになってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
